Dyskusja:Sojusz Lewicy Demokratycznej

Senator z SLD ?

Włodzimierz Cimoszewicz jest posłem niezależnym (oficjalnie i z deklaracji) i liczba senatorów SLD czy tam LID wynosi zero! --MarvinSS 16:34, 9 lis 2007 (CET)

Mam wątpliwości, czy jest sens wyszczególniać cały klub SLD. Przecież chyba nie będziemy tego całego towarzystwa zaszczycać odrębnymi hasłami!

Liczba członków

Mogę się dowiedzieć skąd biorą się takie kosmiczne cyferki przy pozycji "liczba członków" ??? I to nie tylko przy SLD. Sprawdziłem(i poprawłem) według jakiś "zpecjalizdów" partie PO,SLD i PSL liczyły ŁĄCZNIE OKOŁO 330 TYSIĘCY CZŁONKÓW!!!Paranoja! Można nie lubić PiS-u, ale takie numery?!?!--MarvinSS 14:28, 13 lip 2007 (CEST)

Chciałbym się dowiedziec, kto mądry i dlaczego zmienił ową liczbę członków Sojuszu Lewicy Demokratycznej? Zmienił na 20 tys. To jest absolutna bzdura - poprzednia wersja - ok. 100 tys był jak najbardziej prawidłowa.

No a teraz pojawiło się nagle "ok 25 tys". Wikipedyści od siedmiu boleści! Czy żaden z was nie wpadł na superinteligentny pomysł żeby zadzwonić do biura SLD na Rozbrat w Warszawie i po prostu poprosić o oficjalne dane nt. liczby członków? Jeżeli chcecie, żeby polska wersja była wiarygodna - pójdźcie po rozum do głowy!

http://www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006061304

Obecnie jest 78 tyś???

Tak - 78 tysięcy członków, którzy regularnie płacą składki. Jest też kilka tysięcy takich, którzy ze składkami są na bakier. Ale jeżeli chcemy byc precyzyjni najbardziej uczciwą liczbą jest właśnie to 78 tysięcy.

http://www.sld.org.pl/index.php?view=1&art_id=6051&pid=18&ret_id=34&rsid=0  
-tutaj natomiast są dane o liczbie członków we wszystkich województwach z 2005 roku. Niech "mądrzy" policzą i zobaczą, że nijak nie      
 jest to 20 tysięcy!

historia

Historia jest niespojna - trzeba wyraznie oddzielic historie koalicji sld i partii sld!

I jeszcze - program partii nie moze byc w stylu 'partia odcina sie" 'partia nie jest' bo to sa nawiazania do wiedzy potocznej (ze byla o to oskarzana etc). Albo trzeba te wiedze potoczna zwerbalizowac, albo dac sobie z tym spokoj. --pafcio 21:22, 12 paź 2004 (CEST)

Aborcja

Przedstawiciele SLD mówili w wielu miejscach o tym, że powinna być dozwolona aborcja z przyczyn socjalnych, co raczej promuje brak świadomego traktowania spraw seksualności i życia. Za to rzadko słychać od nich o samoodpowiedzialności, jaka występuje na przykład w tym, co mówi Simone Weil. Alx D 07:20, 15 paź 2005 (CEST)

SLD

Czy nie warto polaczyc koalicje SLD i partie SLD? jesli nie, to wydaje mi sie ze jesli ktos szuka info o SLD to raczej chodzi mu o partie. Wiec artykul SLD czy Sojusz Lewicy Demokratycznej powinien od razu odnosic sie do partii, a najwyzej w tym artykule poiwnien byc odnosnik do koalicji. Wikipedysta:Cubus1984/podpis 01:25, 24 paź 2005 (CEST)

• Ja proponuje w artykule "Sojusz Lewicy Demokratycznej" zamieścić informacje na temat partii SLD i wstawić na początek tego artykułu Szablon:'''disambigR''' do koalicji SLD, moim zdaniem raczej nie ma potrzeby na siłę łączyć te dwa artykuły w jeden. Mieciu K 19:27, 24 paź 2005 (CEST)

Ten artykuł to wyraz stronniczości politycznej, dlaczgo w linkach wewnetrznych sa afery starachowicka i rywina?? Wikipedia powinna mowic rzetelnie o pewnych sprawach wiec dopoki pod artykułem o PiS nie znajda sie linki do afery FOZZ i finansowaniu Porozumienia Centrum Braci Kaczynskich przez południowo amerykańska mafie, do tego momentu usuwam linki o aferze rywina i starachowickiej i ze zwykłej ludzkiej przyzwoitosci prosze ich tam nie umieszcac ponownie chyba że pojawia sie pod artykułem o PIS wspomniane wczesnie linki.

ponownie prosze o zachowanienie zasad przyzwoitosci i rowne traktowanie wszystkich opcji plitycznych, o co chodi pisałem w poprzednim poście, ponownie usunąłem te linki i bede to robił nadal do poki nie stanie sie to o czmy pisałe poprzednio

właśnie, żeby uniknąc stronniczości, linki te powinny znaleźć się na tej stronie. artykuł po prostu przedstawia fakty: te złe i dobre, a zdanie o partii czytelnik sam sobie wyrabia. nikt mu go ty nie narzuca. natomiast robisz to ty, usuwając te linki. MesserWoland 14:17, 27 gru 2005 (CET)

Te linki moga sie zanleźć na tej stronie gdy na stronie dotyczacej PIS pojawia sie linki o aferze FOZZ i finansowaniu Porozumienia centrum pieniedzmi od południowo amerykańskich mafiosów (słyny dramat w trzech aktach) ujawniony prez TVP2 DO TEGO CZASU LINKI USUWAM

wikipedia nie służy do demonstrowania swoich sympatii politycznych, ale do przedstawiania faktów, a to, co robisz nazwałbym wandalizmem lub próbą ataku na obiektywność polskiej wikipedii przez szantaż. na stronie pis znajduje się link do strony przeciwników tej partii, więc to chyba i tak dużo. MesserWoland 15:02, 27 gru 2005 (CET)

Okay dałem sobie spokój z tymi linkami do afer ktorych związkow z SLD nie udowodniono, ale nie ważne, chce dodac logo, zamiesciłem je w wikimedia comons, dodaje link i nic?? jak to zrobic zeby sie to logo pojawiło?????

daj mi adres, to może zamieszczę w artykule. MesserWoland dyskusja

Symbol SLD jest na pewno chroniony prawami autorskimi. Jeśli ktoś to nawet na nowo narysował, jest to wzorzec zastrzeżony, którego nie wolno sobie swobodnie kopiowac i wykorzystywać. Shaqspeare 17:51, 28 gru 2005 (CET)

na razie, nie wiemy nawet, o jaki symbol tu chodzi. MesserWoland 18:51, 28 gru 2005 (CET)

Logo

zamieszczone logo nie jest oficjalnym logiem SLD określonym przez statut Thaal

Uwagi

1. SLD powstał w 1991 r. jako koalicja przed wyborami. UChS startowała odrębnie.
2. Koalicyjny KW SLD w 1993 to prawie 30 partii i organizacji.
3. AFAIR, Aleksander Kwaśniewski w 1993 nie myślał o prezydenturze.
4. Informacje o "przejęciu władzy po raz pierwszy" są w sekcji "Partia Sojusz Lewicy Demokratycznej", a to było w 1993 r.
5. Brak informacji o rządach Oleksego i Cimoszewicza.
6. Brak informacji o kampanii i wynikach wyborów w 1997 r.

kaszkawal 20:23, 6 kwi 2006 (CEST)

dodaje istotny odnośnik

Moskiewskie pieniadze dla SLD: http://archiwum.naszdziennik.int.pl/index.php?type=topic&forum=13&id=666

Link jest istotny dla zrozumienia przeszłości tej partii. Nie ukrywajmy faktów na wikipedii PP 14:31, 11 cze 2006 (CEST)

Postulat delegalizacji SLD

Moim zdaniem warto jest przedstawić dyskusję dotyczącą delegalizacji SLD oraz krytykę tej partii. Może powinniśmy stworzyć sekcję Krytyka? Superborsuk ^Ω 00:50, 19 cze 2006 (CEST)

Moim zdaniem takie wrzucanie działu "krytyka" do parti politycznych wiąże się z pewnymi problemami:

• albo wszystkie partie, albo żadna, będą posiadały taki dział -inaczej nie będzie zachowane NPOV
• sprowokuje to nową falę wandalizmów (bo uważam że dział "krytka" bedzie dla trolli bardzo kuszący)
• w atkim dziale trudno byłoby zachowac NPOV

To tyle jeśli chodzi o moje zdanie. Pozdrawiam. Egon ☎ 07:05, 19 cze 2006 (CEST)

Jeżeli w stosunku do jakiejś partii pojawiają się w życiu publicznym głosy krytyczne, Wikipedia powinna je zawierać. Krytykowanie polityków oraz organizacji politycznych jest jedną z norm życia publicznego w demokracji. Możesz uzupełnić artykuły o innych partiach o podobne sekcje. W przypadku PO można od ręki dorzucić akapit z ostatnią historią z billboardami. Superborsuk ^Ω 14:30, 19 cze 2006 (CEST)

Powiem tak: nie widze sensu dokumentowania wszystkich brudów, które wyciągają przeciwko sobie partie. Jesli jakiś przekręt nie jest "godny" osobnego artykułu (rzucajac od ręki np. "Riwingate") to jest bez sensu opisywać go na Wiki (przynajmniej dla mnie). Pozdrawiam. Egon ☎ 14:51, 19 cze 2006 (CEST)

O tyle przyznam Ci rację, że fakt ma charakter medialny, co zmniejsza jego wagę. Z drugiej strony w stosunku do innych partii nie pojawiają się głosy o delegalizację. Zauważ proszę, że takie wypowiedzi można uznać za echo haseł dekomunizacji oraz próbę ostatecznego obalenia ustaleń Okrągłego stołu, który wszystkim siłom politycznym dał prawo do uczestnictwa w demokracji. W Polsce są dziś potężne osoby (wicepremierzy, albo przywódcy największej rządzącej partii), które uważają, że SLD nie ma prawa do istnienia. Wyrzucając oni poza nawias Rzeczpospolitej 70 tys. członków sojuszu oraz wielu jego sympatyków. Gdyby takie wypowiedzi padały z ust jakiś tam prywatnych osób nie mających żadnej władzy, wtedy nie miałyby żadnego znaczenia. Te same słowa wypowiadane przez przedstawicieli rządzacej koalicji stają się zagrożeniem dla demokracji, bo postulują oni odebranie podstawowych praw obywatelskich jednej ze stron politycznej dyskusji. Superborsuk ^Ω 15:13, 19 cze 2006 (CEST)

Co do głosów dot. delealizacji innych partii - swego czasu (pol roku temu? nie pamietam) SLD chwało zdelegalizować LPR, o czym niekoniecnzie piszemy. artykul ten nie ma wiekszego sensu. sblive! 18:17, 20 cze 2006 (CEST)

Wypowiedzi dotyczące SLD padły z ust bardzo znaczących osób. Czy o LPR wypowiadał się polityk SLD piastujący wysokie urzędy państwowe? Czy możesz podać źródła tej informacji? Superborsuk ^Ω 19:20, 20 cze 2006 (CEST)

fragment ten był skrajnie POV, dlatego go skasowałem

Krytyka

Każda krytyka ma miejsce na Wikipedii, jeżeli jest podparta odpowiednimi źródłami. Usunąłem sekcję Powiązania ze światem przestępczym, bo autor nie powołał się na żadne źródła. Przedstawianie twórczości własnej narusza zasady Wikipedii. Superborsuk ^Ω 22:37, 27 paź 2006 (CEST)

Młodzieżówka SLD tego pilnuje więc nic nie da się tu ruszyć.

Prominentni działacze SLD na tzw. "liście 500"

http://wiadomosci.onet.pl/1556677,11,item.html

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8944415&rfbawp=1182274852.236&ticaid=13f43

Warto to dodac. Sprawa powazna.

Na tak zwanej "liście 500", byłych współpracowników Służby Bezpieczeństwa, znajdują się nazwiska prominentnych działaczy SLD - dowiedziała się Informacyjna Agencja Radiowa, ze źródeł zbliżonych do IPN. Obok nazwisk widnieją charakterystyki zwerbowanych: Tajny Współpracownik lub Kontakt Operacyjny. Jako Tajni Współpracownicy figurują między innymi: Jacek Piechota - były minister gospodarki w rządzie Leszka Millera, Zbigniew Siemiątkowski - były szef Urzędu Ochrony Państwa i Agencji Wywiadu, Longin Pastusiak - były marszałek Senatu, Andrzej Brachmański - były wiceminister spraw wewnętrznych i administracji w rządach Leszka Millera i Marka Belki oraz Roman Jagieliński - były wicepremier i minister rolnictwa w rządach Józefa Oleksego i Włodzimierza Cimoszewicza.

Na liście tajnych współpracowników znajduje się także Sławomir Wiatr - były minister w kancelarii prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego i były pełnomocnik rządu do spraw informacji europejskiej. Wiatr przyznał, że był tajnym i świadomym współpracownikiem służb specjalnych PRL. Wśród kontaktów operacyjnych Służby Bezpieczeństwa znajdują się nazwiska Dariusza Rosatiego - byłego ministra spraw zagranicznych oraz Wiesława Kaczmarka - byłego ministra skarbu.

W nomenklaturze Służby Bezpieczeństwa tajny współpracownik to osoba, która w zamian za profity składała raporty, natomiast kontakt operacyjny wykorzystywany był do zbierania informacji lub ocen o charakterze specjalistycznym.

IAR podaje, że będzie się starał uzyskać kolejne nazwiska z "listy 500", a jeśli okaże się to możliwe, opublikuje całość listy.

--Pozdrawiam Timber_Wolf 19:48, 19 cze 2007 (CEST)

Pytanie

Dlaczego gdy zmieniłem poglądy gospodarcze SLD z "socjaldemokracji" na "socjalizm" to przywrócono poprzednią wersję? Może od razu napisać że SLD jest partią wolno rynkową i skrajnie liberalną gospodarczo?... takie żeczy należy nazywać po imieniu a program SLD jest poprostu Socjalistyczny. Pozdrawiam

Odpowiedź: Bo to jest Wikipedia, a nie miejsce na debaty polityczne. Nie należy się tu opierać o własne przekonania, bo wtedy każdy by zmieniał to tak, jak on sam uważa. SLD jest oficjalnie zdeklarowane jako socjaldemokracja i tego należy się trzymać. Agitować, że jest to nieprawda, możesz gdzie indziej. --RoSe-BuSTeR 14:25, 12 wrz 2007 (CEST)

Chodzi o poglądy GOSPODARCZE, a nie polityczne. "Oficjalnie zdeklarowane" może być jakie bądź, ale socjaldemokracja to nie jest nic związanego z gospodarką. Poglądy gospodarcze są socjalistyczne i na takie zmieniam. Pozdrawiam

edit1: oczywiście zmieniam po raz drugi, bo jakiś twardogłowy wrzucił to kretyństwo znowu.

edit2: zrobiono ze mnie wandala, wypraszam sobie. Proszę się raczej zastanowić, czy moja zmiana nie jest zasadna.

Program

SLD jest za legalizacją miękkich narkotyków. http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43051 Pozdrawiam --Amaranth 00:48, 30 sie 2007 (CEST)

Socjaldemokracja

Co to za mądrale ciągle zmieniają "socjaldemokracja" na "socjalliberalizm" i to kompletnie bezmyślnie, ignorując resztę artykułu, w którym mamy na przykład:

• lewicowa partia polityczna (socjalliberalizm to już byłaby centrolewica)
• Partia SLD oficjalnie odcina się od komunistycznych korzeni (deklaruje program nowoczesnej socjaldemokracji)
• Młodzieżówka: Federacja Młodych Socjaldemokratów

Radzę również zajrzeć do statutu SLD. Ze wstępu zatytułowanego Cele partii wynika jednoznacznie, że SLD ma program socjaldemokratyczny w myśl statutu, a więc oficjalnie tak właśnie jest. Wikipedia nie jest miejscem na prywatne oceny, ale na fakty poparte źródłami. Dlatego jeśli prywatnie uważasz, że SLD nie realizuje celów przedstawionych w statucie, ale w rzeczywistości jest socjalliberaly, możesz sobie o tym powrzeszczeć na forum, czy blogu. Natomiast tu nie jest miejsce na takie kłótnie. --RoSe-BuSTeR 11:00, 16 wrz 2007 (CEST)

Aha, a tu jest aktualna (zatwierdzona w czerwcu) Konstytucja Programowa SLD. Jest zatytułowana Polska Demokratyczna i Socjalna, a na stronie 4 możecie sobie poczytać, co odróżnia ich od liberałów. --RoSe-BuSTeR 11:18, 16 wrz 2007 (CEST)

Prawda jest zakazana

Dlaczego nie można pisać tu prawdy o tej zbrodniczej i ohydnej partii? Piotr Kononowicz (dyskusja) 13:02, 31 maj 2008 (CEST)