Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły

Dla czytelników

Pierwsze kroki

Portal wikipedystów

Zasady

Współpraca

Społeczność

Szablony

Pomoc

Wikipedyści

Komunikacja

Konflikty

Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o artykułach

Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach itd. Zobacz też stronę z zaleceniami edycyjnymi.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:AR, WP:BAR:AR

Nowy wątek

Emancypantki

W tej chwili w kategorii Emancypacja kobiet mamy sporo biogramów. Nie powinno ich być, bo pani X, działaczka, emancypantka i kto tam jeszcze, historią nie jest. Powinna być w kategorii Działacze i działaczki na rzecz praw kobiet, czy też Emancypacja kobiet (biografie), albo jeszcze jakoś. Mamy kategorie Kategoria:Sufrażystki oraz Kategoria:Feministki i feminiści. Powiedzmy, że sufrażyzm był ograniczony w czasie i przestrzeni, a obecnie nie występuje. Ale czy emancypantki (i emancypanci?) to feministki i feminiści? trzeba jakoś powiązać, żeby biografie nie były razem z ruchami i symbolami, a jednocześnie, żeby nie były rozrzucone po kilku kategoriach równoznacznych. Ciacho5 (dyskusja) 09:46, 2 paź 2019 (CEST)

• Hej, masz rację - już w marcu dyskutowaliśmy miedzy sobą, że jest z tym problem. Np. Hasła Betty Mary Goetting czy Charlotte Norrie daliśmy do kat. Działacze społeczni ze wskazaniem na kraj. W przypadku niektórych krajów (Indie) nie ma osobnej kategorii. Może by - jeśli ktoś nie był amerykańską sufrażystka (bo masz rację, że to konkretny okres w czasie) - faktycznie zrobicz działaczy/działaczki społ.? W innych wikipediach są też rozróżnienia jednak na działaczy na rzecz praw dzieci/kobiet/klimatu itd. Wydaje mi się to przyszłościiowe, bo ruchy ngo-sowe i społeczne są już mocno osadzone w rzeczywistości i wyszukiwanie powinno to zawężać. EDIT: z kolei bardzo wygodne są kategorie obecne w innych wikipediach - po prostu 19th century Women scientists; Women directors iitd. Wyrównywanie gender gap we wszystkich Wikipediach trudno robić z ograniczonymi kategoriami ;) Klarqa (dyskusja) 10:00, 2 paź 2019 (CEST)
• No nie. Działacze społeczni są podzieleni według "branż", pól działania. Są abolicjoniści, abstynenciści, LBBTyści, esperanciści (dlaczego akurat wśród działaczy?), feminiści i otwartotreściwcy. Dlatego trzeba się (z odniesieniami do filozofii) dogadać, czy każdy, kto walczy o prawa kobiet jest feministą/tką. Jeśli tak, to do tej kategorii dawać wszystkich/wszystkie, z podkategoriami na narodowość/kraj, sufrażystki osobno, wiek itd. Women scientists; Women directors wcale nie musiały/muszą być działaczkami feministycznymi ani emancypacyjnymi. Ciacho5 (dyskusja) 10:34, 2 paź 2019 (CEST)
• Proponuję dać kategorię najszerszą: Działaczki ruchów kobiecych. Sufrażystki i feministki mogą być podkategoriami (bo to wyraźnie wyodrębnione ruchy, z ramami czasowymi\\). Biogramy z emancypacji kobiet mogą być wrzucone luzem. Tomasz Raburski (dyskusja) 21:55, 2 paź 2019 (CEST)
• Bardzo mnie cieszy, że rozpoczęła się tak ważna dyskusja. Dobrze jeśli zbierzemy propozycje w jednym miejscu i wspólnie wypracujemy rozwiązania. Jednak liczne propozycje, pomysły i opinie wokół feminatywów w polskiej Wikipedii są rozproszone na różnych stronach dyskusji, o których z czasem się zapomina. Brak jednej przeznaczonej do tego przestrzeni nie wspomaga wypracowywania rozwiązań. Dlatego też proponuje utworzenie strony Wikiprojekt:Feminatywa w polskiej Wikipedii, gdzie moglibyśmy przez dłuższy czas o tym rozmawiać. Proszę Was o sugestie w jaki sposób taka przestrzeń powinna zostać zaprojektowana, żeby spełniała swoją funkcję. CelStrzel (dyskusja) 18:19, 6 paź 2019 (CEST)
• @CelStrzel Jest dawny projekt czasowy: Wikipedia:Wikipedia też jest kobietą. Można go przekształcić w zwykły, stały projekt. Może jednak pod bardziej pospolitą nazwą (np. Wikiprojekt:Kobiety). W dyskusji rzuciłem tam pomysł zespołowej pracy nad hasłem historia kobiet w Polsce. Hasło jest potrzebne, ale wymaga pracy zespołowej. Tomasz Raburski (dyskusja) 23:23, 6 paź 2019 (CEST)
• Nie jest to kwestia bezpośrednio związana z tematem, ale wobec powracających problemów z tworzeniem niezalecanych w plWiki kategorii biograficznych z podziałem na płcie, pomyślałam, że warto umożliwić szybkie wyszukiwanie takich biogramów przez WikiData. Widziałabym to w ten sposób, że w kategoriach zawierających biografie z podziałem na zajęcia/zawody znajdzie się link do zapytania do odpowiedniego wyszukiwania. Rozmawiałam już ze znawcami technicznych zawiłości ;-) i jest szansa na częściowe zautomatyzowanie wstawiania takiego linku, tylko część pracy trzeba wykonać siłami ludzkimi - tzn. powiązać naszą kategorię z właściwym dla danego zajęcia elementem wikidanych (tzn. np. że w Kategoria:Fizycy są osoby zajmujące się Q169470). Jak się obrobię z innymi rzeczami, to spróbuję zapoczątkować taką tabelę, ale liczę na pomoc - może członków/iń takiego wikiprojektu, o którym pisał Tomek? Gytha (dyskusja) 23:40, 6 paź 2019 (CEST)
  • Z chęcią dołączę do proponowanego wikiprojektu, wstępnie deklaruję pomoc z powiązywaniem kategorii. GiantBroccoli (dyskusja) 10:51, 7 paź 2019 (CEST)
  • Zdecydowanie jestem za szerszym podejściem, raczej Wikiprojekt:Kobiety czy Wikiprojekt:Feminizm niż Wikiprojekt:Feminatywa. Ostatecznie nie chodzi wyłącznie formanty feminatywne, tylko o to, co one (albo ich brak) odzwierciedlają. Tar Lócesilion (dyskusja) 01:22, 8 paź 2019 (CEST)
• Odnośnie rozproszenia, to oprócz wspomnianego projektu Wikipedia też jest kobietą w tym roku pojawił się równoznaczny (Nie)znane kobiety Wikipedii, a w większości wersji językowych jest podobny, ale stały projekt Kobiety w czerwieni (którego brak podnosiłem jakiś czas temu w Kawiarence). Jednym słowem – bałagan. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 21:56, 10 paź 2019 (CEST)
• No nie do końca z tym bałaganem, nie bardzo, właściwie to: nie :) To są różne inicjatywy różnych grup i pochodzące z różnych okresów. O „Wikipedia też jest kobietą” słyszałem w 2011. „(Nie)znane kobiety Wikipedii” to stosunkowo nowa, bodajże czysto polska inicjatywa (która wyszła od kolektywu Kariatyda, czy jakoś tak). A Women in Red to już robota Rosie Stephenson-Goodknight i innych koleżanek z szerszego świata. Tar Lócesilion (dyskusja) 00:37, 11 paź 2019 (CEST)
  • Jak się tworzy nowe inicjatywy będące właściwie kopią już istniejących, to się właśnie robi bałagan. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:44, 11 paź 2019 (CEST)

@Ciacho5, @Gytha, @CelStrzel, @Klarqa, @Tar Lócesilion, @Tomasz Raburski, @GiantBroccoli To jak, robimy ten wikiprojekt? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 16:49, 15 paź 2019 (CEST)

• Trzeba poszukać kogoś, kto byłby chętny w nim uczestniczyć, tzn. realnie współpracować, a nie dodawać sobie baretkę. Niekoniecznie są to wszyscy i tylko ci, którzy tu się wypowiedzieli – ja np. nie wchodzę w ten interes. Tar Lócesilion (dyskusja) 17:47, 15 paź 2019 (CEST)
• @CelStrzel jest teraz niedostępna, a chcialabym z nią porozmawiać, tak samo z @Gytha (która ma jakiś pomysł na start), dajcie nam chwilę. Ja jestem za, nie uważam, że jest balagan, raczej to rozproszenie pozorne wskazuje na potrzeby i oddolną chęć działania z różnych stron.:) 89.70.98.49 (dyskusja) 17:09, 16 paź 2019 (CEST)
• @Ciacho5, @Gytha, @CelStrzel, @BasileusAutokratorPL, @Tar Lócesilion, @Tomasz Raburski, @GiantBroccoli Czy ktoś by wsparł technicznie Gythę w jej pomyśle? Czy zgadzamy się, by założyć wikiprojekt Wikiprojekt:Kobiety i tam utworzyć problemowe zakładki do dyskutowania i wypracowywania rozwiązań (np. Lista tych rozproszonych,(z)realizowanych dotąd inicjatyw z odnośnikami; kwestie problemowe (końcówki, kategorie i in.) i propozycje rozwiązań; listę artykułów do tworzenia- @masti taką listę braków wyrzucał nam np. w marcu; zestawienie inicjatyw z innych chapterów jako ew. inspiracje, know-how lub coś do poddania krytyce ;) ) Jak rozumiem, to byłby projekt społeczności, ani ja ani Celina wypowiadamy się tu nie służbowo. Mogę to założyć i opiekować się -najchętniej ze wsparciem czyimś merytorycznym oraz z technicznym. Pozdrawiam i może np. podejmijmy decyzję do poł. listopada? Klarqa (dyskusja) 20:34, 19 paź 2019 (CEST)
• Stworzyłem ogryzek, można uzupełniać i się dopisywać. Wikiprojekt:Kobiety Tomasz Raburski (dyskusja) 14:00, 21 paź 2019 (CEST)

Z jakiegoś powodu ping od Klarqi u mnie nie zadziałał🤔 Nad wspomnianym artykułem będziemy pracować tutaj: Wikiprojekt:Kobiety/brudnopis/Historia kobiet w Polsce, intensywnie wykorzystując stronę dyskusji. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 15:16, 22 paź 2019 (CEST) @Ciacho5, @Gytha, @CelStrzel, @BasileusAutokratorPL, @Tar Lócesilion, @Tomasz Raburski, @GiantBroccoli - czyli rozumiem, że pracujemy nad przekrojowym Historia, a poza tym w wikiprojekcie Kobiety założonym przez Tomasza, zbieramy dane i analizujemy pod kątem ew. przemeblowania kategorii? Dziękuję Wam za zaangażowanie! (wczoraj zrobilam hasło o żydowskiej lekarce i znowu ten sam problem - mam klategorię Niemieccy lekarze...) Klarqa (dyskusja) 11:19, 26 paź 2019 (CEST)

• • @Klarqa Niestety na razie musiałam swoje działania zawiesić, bo złapałam jakieś dość paskudne i długotrwałe choróbsko. Myślałam, że już jestem gotowa edytować, ale jednak jeszcze nie czas ;-). Powerkowi się przypomnę, bo to on miał coś wymyślić. Gytha (dyskusja) 13:42, 3 lis 2019 (CET)

infoboksy ulic

W związku z tym, że powoli dobijam do końca ujednolicenie podawania współrzednych w infoboksach (przechodzenie infoboksów z podawania współrzędnych w 6 parametrach na jeden | współrzędne = ) dotarłem m.in. do {{Ulica infobox}}. Ten szablon am koło 60 różnych wariantów nagłówków, upodabniających nagłówek infoboksu do lokalnych tablic na ulicach. Wśród nich są m.in. takie jak te przedstawione obok. Wszystkie można znaleźć w Kategoria:Ulica infobox – szablony.

Niektóre z takich "tabliczek" są użyte jedynie raz, niektóre po kilkaset razy. Wydaje mi się, że warto wszystkie te tabliczki ujednolicić i wybrać jakąś znacznie mniej agresywną formę (kolorystykę) niż niektóre wskazane obok (w związku z ich usunięciem już ich nie widać - dopisek ~malarz pl ^PISZ 18:31, 1 lis 2019 (CET)). Dodatkowo o WP:dostępność też warto zadbać (a mam mieszane uczucia jak jest z odbiorem np. opolskiej tabliczki).

Jeżeli mielibyśmy ujednolicić to jaka wersja kolorystyczna jest najlepsza? ~malarz pl ^PISZ 11:21, 5 paź 2019 (CEST)

• Bytomia :) Gruzin (dyskusja) 12:36, 5 paź 2019 (CEST)
• Proponuję nie ujednolicać. Na przykład najbliższy mi warszawski infoboks nawiązuje kolorami do stołecznego MSI. Jest to spójne, logiczne i moim zdaniem tak właśnie powinno zostać. Boston9 (dyskusja) 15:43, 5 paź 2019 (CEST)
• Ujednoliciłbym do jakiegoś niebieskiego z białym napisem. — Paelius Ϡ 19:34, 5 paź 2019 (CEST)
• Ujednolicić do standardowych. Andrzei111 (dyskusja) 19:58, 5 paź 2019 (CEST)
• Też jestem za standardowymi neutralnymi kolorami infoboksów. Gżdacz (dyskusja) 22:41, 5 paź 2019 (CEST)
•  Przeciw usilnemu ujednolicaniu czego tylko się da. Nagłówki do różnych miast są zwyczajowo stosowane, nie są tworzone przypadkowo i nikomu nie szkodzą. Najwyżej zlikwidować niestandardowe nagłówki dla małych miast, gdzie nie ma dużej liczby encyklopedycznych ulic. ~Cybularny^{Napisz coś ✉} 22:48, 5 paź 2019 (CEST)
  • Co to jest "duża liczba encyklopedycznych ulic"? ~malarz pl ^PISZ 23:49, 5 paź 2019 (CEST)
    • Nie widzę potrzeby robienia sztywnych zaleceń, jednak w propozycji wspomniałeś, że niektóre nagłówki były używane np. tylko jeden raz i nie sprzeciwiam się likwidacji takowych. Natomiast nie ma powodu do likwidowania nagłówków używanych np. po kilkaset razy, jak ten warszawski, które według mnie stanowią niepisany standard. ~Cybularny^{Napisz coś ✉} 23:53, 5 paź 2019 (CEST)
      • Umieszczone z boku nagłówki mają kolejno 7, 5, 22, 11, 82 wywołania. Gdańsk ma pięć różnych nagłówków z liczbą wywołąń od 1 do 51. Które z wymienionych przeze mnie mamy zlikwidować? ~malarz pl ^PISZ 00:07, 6 paź 2019 (CEST)
• Dla szeregu polskich miast obowiązują ustalone systemy informacji miejskiej (SIM) obejmujące również wzór tablic z nazwami ulic. Artykuł o ulicy prezentujący zarazem właściwy SIM to moim zdaniem dodatkowa informacja, której usuwanie uszczupli tylko informacyjną wartość artykułu. Zatem widzę sens zachowania szablonów w kolorze właściwym dla SIM danego miasta (i tylko takich). Kenraiz (dyskusja) 12:05, 6 paź 2019 (CEST)
  • @Kenraiz Jeżeli kolory szablonu to informacja, to gdzie jest przypis do niej? Gżdacz (dyskusja) 18:23, 6 paź 2019 (CEST)
    • Jeśli kompozycja barwna nie jest nigdzie uźródłowiona, to jest ryzyko, że stanowi pracę własną i może/powinna zostać usunięta. Utrzymałbym szablony, które jednoznacznie odwołują się do SIM ze wskazaniem źródła. Kenraiz (dyskusja) 19:18, 6 paź 2019 (CEST)
• Choinka choinką, ale część z tych kolorów w ogóle jest mało widoczna. Przykładowo ten biały napis na żółtym tle powinien być zmieniony w trybie natychmiastowym (kontrast rzędu 1,2:1 z wymaganych minimum 4,5:1 dla standardu AA i 7:1 dla AAA). Biały na czerwonym nieco lepiej, ale też do wywalenia. To stwarza realne problemy dla osób z problemami wzrokowymi i nie są to nasze wewnętrzne standardy tylko ogólnoświatowe, opracowane przez W3C. Wostr (dyskusja) 13:59, 6 paź 2019 (CEST)
• Również jestem przeciwny ujednolicaniu. Tak jak wspominali przedmówcy, te kolory często są odzwierciedleniem oficjalnych wzorów tablic używanych w danych miastach. Tak więc taka forma infoboksu jest dla czytelnika intuicyjna i niesie jakąś treść. Przypadki słabo czytelne należy moim zdaniem rozpatrywać indywidualnie, a ujednolicić można co najwyżej miasta z bardzo małą liczbą encyklopedycznych ulic. Pozbycie się kolorów w przypadku wspomnianej Warszawy czy bliskiej mi Częstochowy zubożyłoby Wikipedię. Pozdrawiam (dyskusja) 17:16, 6 paź 2019 (CEST)
  • dolna część tabliczki Częstochowskiej też jest raczej mało czytelna. ~malarz pl ^PISZ 17:31, 6 paź 2019 (CEST)
    • Ciemnoniebieski na żółtym jest dobrze czytelny. Tutaj obok tekst jest biały, ale w artykułach (przy wypełnionych parametrach) jest już dobrze. Kolorystyka jest oficjalna, można podać źródło. Pozdrawiam (dyskusja) 10:47, 7 paź 2019 (CEST)
• Do osób opowiadających się za kolorami zbieżnymi z istniejącymi w rzeczywistości tablicami: możliwość odczytania tekstu jest w oczywisty sposób wartością wyższą niż taka zbieżność. Co komu po kolorkach, jeśli całość jest zupełnie nieczytelna? Biały na żółtym, biały na czerwonym, biały na błękitnym są połączeniami nieakceptowalnymi bez względu na czyjeś widzimisię i w oczywisty sposób takimi zabiegami nie spełniamy oficjalnych zaleceń W3C. Wostr (dyskusja) 17:42, 6 paź 2019 (CEST)
• Zdecydowanie do usunięcia. 1) Stanowi to problem dostępnościowy. 2) Duża część czytelników nawet pewnie nie wie, że kolory te mają związek z jakimś sytemem informacji miejskiej. Czytając artykuł o miejscowości w której nie mieszkam a jedynie odwiedzam lub nawet nigdy nie byłem, zapewne nie skojarzę czy są to kolory uchwalone przez miasto czy losowo wybrane przez Wikipedystę. 3) Nawet jeśli wiem, że to z SIM to co w związku z tym? Taka wiedza zupełnie nic nie daje. pbm (dyskusja) 13:30, 7 paź 2019 (CEST)
  • Ad. 1) To rozpatrujmy indywidualnie te przypadki, gdzie problem z czytelnością występuje. Ad. 2) i 3) Kwestia subiektywna. Dla mnie jakąś wartość taka informacja niesie – mogę przypuszczać, jak wyglądają oznaczenia w danym mieście. Pozdrawiam (dyskusja) 18:05, 7 paź 2019 (CEST)
    • IMHO jak @Pozdrawiam. Dla mnie też niesie to informację. W ogóle jestem twardym przeciwnikiem globalnej standaryzacji, robienia Wikipedii "od siekiery" na jedno kopyto. Każde miasto jest inne. Każdy autor w Wikipedii ma inny styl pisania - i to bardzo dobrze, że artykuły na podobne tematy różnią się od siebie! Przynajmniej takie teksty dadzą się czytać!
      Kto chce, żeby każdy tekst wyglądał jak sztampowy schemat, niech się zajmie rozwojem Wikidata - tam wszystko trzeba poszufladkować. Julo (dyskusja) 18:14, 7 paź 2019 (CEST)
  • Jeśli jest to informacja to w takim razie powinna znaleźć się w treści artykułu. Problem z dostępnością takiej informacji występuje w każdej sytuacji, kiedy informacja nie jest tekstem - na przykład dla osób niewidomych korzystających z oprogramowania typu screen reader. pbm (dyskusja) 20:09, 10 paź 2019 (CEST)
• Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego przy nazwach ulic uznaliśmy, że nagłówek infoboksu ma oddawać wygląd tablicy z nazwą ulicy, a już tak nie postępujemy np. w infoboksach miejscowości (zielone tabliczki z białymi napisami dla samodzielnych i białe z niebieskimi dla części), czy rzek (niebieskie tabliczki z białymi opisami i symbolem rzeki). Czym ulice są ważniejsze od miejscowości, aby je "ubogacać" takimi kolorowankami? Aotearoa dyskusja 21:22, 7 paź 2019 (CEST)
  • Życie przed nami, polska Wikipedia ma dopiero 18 lat, na wszystko przyjdzie czas... Julo (dyskusja) 22:42, 7 paź 2019 (CEST)
• Ja również optowałbym za zastosowaniem jednego spójnego i czytelnego wzoru. Dostępność na pierwszym miejscu. Klima (dyskusja) 09:08, 10 paź 2019 (CEST)
• Weźmy jeszcze pod uwagę różne schorzenia związane z percepcją kolorów i to, że ten sam człowiek w różnym wieku różnie widzi kolory. A niektóre kobiety mają więcej czopków niż niektórzy mężczyźni. Wiązanie koloru z treścią jest tak bardzo na bakier z naukowymi ustaleniami, że dajcie spokój. Profesjonaliści od web designu otworzyli drzwi dawno temu, a my jeszcze próbujemy je wyważać. Tar Lócesilion (dyskusja) 00:48, 11 paź 2019 (CEST)
  • W ten sposób można negować sens wstawiania jakichkolwiek ilustracji. Jeśli coś nie jest zgodne z ustaleniami wspomnianych profesjonalistów (np. za mały kontrast), to to poprawiajmy, a nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Poza tym mówimy przecież tylko o nagłówku infoboksu, który zawiera jedynie nazwę ulicy, miasto i dzielnicę. Dwie z tych informacji są zawarte już w nazwie artykułu, trzecia powinna być we wstępie. Bez problemu można to przeczytać nawet bez zaglądania do infoboksu. Nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy odbierać ludziom możliwość oglądania tego nagłówka w takim kształcie, jaki znają z widoku ulic. Pozdrawiam (dyskusja) 09:10, 11 paź 2019 (CEST)
• To może zacznijmy od "góry" i pokolorujmy wszystkie infoboksy państw, województw, powiatów, miast ;) wszak też mają swoje barwy. Jako raczej mało rozgarnięty nigdy nie zwracałem uwagi na kolorowankę infoboksów ulic jako związaną z tabliczkami nazw lub SIM. Ciekawe jest również to (dopiero teraz spostrzegłem), że nawet infoboksy dotyczące ulic w różnych rejonach jednego miasta (dzielnicy, osiedla, etc.) mają również różne barwy. Wydawało mi się, że kolorowanki to relikt czasów, gdy ważniejsze było kolorowanie niż wstawianie źródeł, czy pisanie rzetelnych haseł. "Odbierać ludziom możliwość oglądania tego nagłówka w takim kształcie, jaki znają z widoku ulic" - np. nie byłem w Lwówku Śląskim, więc nie znam widoku ulicy z tabliczką, zatem nikt mi (i pewnie większości czytelnikom) nic "nie odbiera". Julo: panna W. ma 18 lat i już chyba czas, aby odstawiła kredki ;) Ented (dyskusja) 18:39, 11 paź 2019 (CEST)
• Sporadycznie zapuszczam się w te rejony Wikipedii – artykuły o ulicach, ale w życiu bym nie przypuszczał, że w tym kolorowym szaleństwie jest metoda (nie potwierdzam więc słów, które padły w dyskusji: taka forma infoboksu jest dla czytelnika intuicyjna i niesie jakąś treść). Jestem za ujednoliceniem do wersji, która nie powoduje oczopląsu. Gdarin dyskusja 10:30, 13 paź 2019 (CEST)
• Niczego nie ujednolicać! Błędów w wiki jest od cholery, dezaktualizacja niektórych treści straszna, a tu się komuś chce wylewać dziecko z kąpielą nie patrząc na kompatybilność infoboxów z systemami informacji miejskiej i włożony wkład pracy autorów. Tym bardziej, że automatyzatorom i ujednolicielom zwykle zbywa wiedzy o zawartych w wiki niuansach. 5.173.146.171 (dyskusja) 00:00, 14 paź 2019 (CEST)

nagłówki Ulica infobox - podsumowanie

Podsumowując powyższą dyskusję:

• wzięło w niej udział poza mną 15 zarejestrowanych Wikipedystów + 1 IP
• 10 zarejestrowanych Wikipedystów opowiedziało się za ujednoliceniem nagłówków, 5 było przeciw

Dyskusja zamarła dwa tygodnie temu, uznaję więc, że niewielka większość (2/3) jest za ujednoliceniem.

Dodatkowymi argumentami za uproszczeniem nagłówka są wpisy w artykułach, które wskazują nie niezrozumienie rozbicia tytułu na trzy parametry ("rodzaj", "imię" i "nazwa"), które poprawiłem w kilkudziesięciu artykułach (niektóre poprawi bot, np. Plac Nowy w Krakowie (plac plac Nowy). Propozycja nowego szablonu jest w {{Ulica infobox/temp}}. Kolor tła roboczo ustawiłem na taki jest taki jaki był w standardowym wariancie nagłówka. ~malarz pl ^PISZ 14:02, 28 paź 2019 (CET)

• Zastanawiam się, czy pole "poprzednie nazwy" jest nam potrzebne. W przypadku polskich ulic w dużej mierze będą tam się znajdować nazwy komunistyczne, czasem nawet jakieś z okresu niemieckiej okupacji. Czy jest sens eksponowania Lenina czy Hitlera w sporej liczbie infoboksów? Po drugie, jeśli sytuacja jest nieco bardziej zawiła, np. różne fragmenty ulicy nosiły różne nazwy, to będzie w tym polu robił się bałagan. Moim zdaniem kwestie dotyczące nazewnictwa lepiej po prostu wyjaśniać w sekcji dotyczącej historii. Pozdrawiam (dyskusja) 15:21, 28 paź 2019 (CET)
  • Ale z kolei jest wiele historycznych nazw, które z różnych powodów zostały zmienione. Chociażby ulica Stołeczna w Warszawie (nie ma artykułu) czy plac Napoleona w Warszawie. Może wystarczy dopisać, że to pole służy do umieszczania zakorzenionych nazw ze szczególnym nieuwzględnianiem nazw okupacyjnych. ~malarz pl ^PISZ 21:00, 28 paź 2019 (CET)

Szablon zmieniony. Bot podmienia wywołania szablonów. ~malarz pl ^PISZ 17:00, 31 paź 2019 (CET)

• Nazwa w infoboksie powinna być wielką literą, tak jak było poprzednio. To jest powtórzony tytuł hasła. Boston9 (dyskusja) 21:22, 31 paź 2019 (CET)
  • Poprzednio była mała litera. Przynajmniej ja taką widzę. ~malarz pl ^PISZ 22:14, 31 paź 2019 (CET)

Zbrodnie Wehrmachtu w Polsce

Może jest ktoś ma literaturę i napisałby takie hasło? Bo to jednak żenujące, że nic nie mamy, poza hasłami o pojedynczych zbrodniach. Wiem, że literatury polskiej po 1989 nie ma zbytnio, a ta sprzed 1990 mało wiarygodna (nawet nie z powodu ideologii, a niechlujności i braku dostępu do źródeł niemieckich), jednak trochę jest, jest też praca historyka niemieckiego na ten temat wydana przez Znak w j. polskim. --Piotr967 podyskutujmy 01:08, 28 paź 2019 (CET)

• Może nieco obok tematu, chociaż... Mógłbyś nakreślić jakieś ramy, jak Ty sobie wyobrażasz taki artykuł? Osobiście o IIWŚ może nie wiem zbyt dużo, co jest z winy nie tylko szkół, które kończyłem (systemu), moją osobistą, ale i samej tej wojny. Ona niestety jest zbyt ogromna w każdym względzie i opisać nawet wrzesień 1939 (no faktycznie jeden z miesięcy bardziej bogatych w wydarzenia) to już olbrzymi art, to samo, gdyby zrobić to jakoś regionalnie, to jedna Warszawa wygląda jak... Warszawa (ale art, tutejszy), a może i na jeszcze dłuższą. --Mozarteus (dyskusja) 23:37, 28 paź 2019 (CET)

??? Obszerność tematu ma uniemożliwić powstanie hasła? A cóż to za paradoks? Jesli istnieje hasło o znacznie obszerniejszym temacie II wojna światowa lub Holokaust to tu miałby być problem? A jak to widzę: w enwiki jest hasło o zbrodniach W. w II w. św. więc tu - podobnie, tylko że ograniczenie do obszaru RP, za to z rozbudową tego wątku. I z linkami do już istniejących haseł o poszczególnych zbrodniach, by nie dublować. --Piotr967 podyskutujmy 15:39, 29 paź 2019 (CET)

• To jest hasło na kilka dni pisania, grube dziesiątki przypisów, wymagające fachowca historyka od II wojny (albo więcej czasu dla kogoś zdolnego w pisaniu haseł na każdy temat i z dużą ambicją). Inaczej będziemy mieli znów wypracowanie gimnazjalne, jak o III wojnie. W haśle na poziomie nie wystarczy wymienić kilkudziesięciu aktów. Trzeba owszem, wymienić najważniejsze/najsłynniejsze, ale też rozdzielić zbrodnie Wehrmachtu od innych formacji (były gotowe listy proskrypcyjne, chyba nie Wehrmacht rozstrzeliwał), podać liczby (a będą rozbieżne), włączyć (lub nie) zbrodnie Luftwaffe (jeśli strzelanie do uciekających cywilów jest kwalifikowane), omówić definicje zbrodni (czy ostrzał wsi, gdzie mogli być żołnierze npla się kwalifikuje czy nie) i tak dalej. A po zamieszczeniu użerać się z rozmaitymi poprawiaczami o każde i przecinek. Widzisz chętnych? Ciacho5 (dyskusja) 15:53, 29 paź 2019 (CET)

P.S. To jest coś, co można byłoby zlecić komuś za pieniądze, jak były kiedyś dyskusje na temat odpłatnego edytowania. Ciacho5 (dyskusja) 15:53, 29 paź 2019 (CET)

w/w hasła o Holokauście i II wojnie pokazują, że ani nie trzeba fachowca historyka, ani kogoś opłaconego gotówką, ani nie musi być wypracowaniem gimnazjalisty. A czy widzę chętnych - nie wiem, dlatego tu dałem propozycję, może ktoś podchwyci temat. --Piotr967 podyskutujmy 20:34, 29 paź 2019 (CET)

• Ewentualna obszerność hasła lub trudność realizacji nie jest przeszkodą samo w sobie, ale prośba na za sadzie "weźmy i zróbcie" - cóż może to moja jednostkowa opinia, ale wydaje mi się, że rzadko się udaje. KamilK7 ✉ 00:30, 30 paź 2019 (CET)
• Nie wykluczam podjęcia się napisania takiego hasła ale z racji obszerności tematu na pewno byłoby łatwiej, gdyby ktoś zechciał pomóc czymś więcej niż dobrym słowem, tzn. zostając współautorem :) Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:51, 9 lis 2019 (CET)

Jamusukro

Cytat: Jamusukro powstało w 1909 roku w wyniku zmiany nazwy wioski N'Gokro. Naprawdę? Zmiana nazwy afrykańskiej wioski, pyk i miasto? Ma ktoś ochotę się tym zająć? Raczej warto by, a sam nie mam weny ani źródeł. --Mozarteus (dyskusja) 21:00, 28 paź 2019 (CET)

• Wydaje mi się, że jest to dalej opisane. Nie wiadomo, dlaczego i jak zmieniono nazwę, ale zmieniono (fakt?). Status miasta czy wsi w kolonialnej afryce to może był dość płynny. Przez następne 40 lat rozwijało się (od 470 mieszkańców), rosnąc w siłę. A w 1960 (te czterdzieści lat trochę się nie zgadza :() zostało uznane za "drugą stolicę" i prezydent nakazał/spowodował szybki rozwój. Czy i kiedy w międzyczasie oficjalnie stało się miastem, tego nie wiemy. Mogło być od początku niepodległości. Ciacho5 (dyskusja) 13:23, 29 paź 2019 (CET)
  • Status miasta nawet w Europie różnie się układał: "W momencie utworzenia miasta, Sosnowiec liczył 61 tys. mieszkańców, miał własną prasę, teatr zawodowy, rozwinięte lecznictwo ze szpitalem" (cytat z Sosnowiec). Gżdacz (dyskusja) 14:12, 29 paź 2019 (CET)

Zmiana nazwy podobno na cześć królowej fr:Yamousso, brak źródeł. Kro znaczy podobno miasto w języku Baoulé, którego polska Wkipedia nie zna.Xx236 (dyskusja) 11:23, 29 lis 2019 (CET)

Akurat Baule to nie język, a grupa etniczna, którą na pl.wiki mamy. Ale czy kro coś u nich znaczy, to pojęcia nie mam.Avtandil (dyskusja) 23:45, 29 lis 2019 (CET)

Julia Przyłębska

Informacja na temat głosowania nie ma charakteru encyklopedycznego (głosowanie nie wpłynęło na powołanie J. Przyłębskiej na sędziego), poza tym, ze źródeł nie wynika, że oddane zostały głosy „za powrotem na stanowisko sędziowskie”, „przeciwko powrotowi na stanowisko sędziowskie”, czy „wstrzymujące się od głosu w sprawie powrotu na stanowisko sędziowskie”. Argumentacja dotyczy następującego fragmentu biogramu J. Przyłębskiej: „Za jej powrotem nie oddano żadnego głosu, przeciwko przywróceniu Przyłębskiej na stanowisko sędziego opowiedziało się 7 z 10 uprawnionych do głosowania, zaś 3 sędziów wstrzymało się od głosu”. Proponuję wykreślić cyt. zdanie z wyżej wymienionego biogramu.

Dodatkowo, dokumenty, na które powołano się w biogramie, budzą wątpliwości.  Dokumenty, na jakich opiera się artykuł Gazety Wyborczej (przyp. 12), a także wniosek o powołanie na stanowisko sędziego Sądu Okręgowego (przyp. 8 i 13), korzystają z ochrony przewidzianej dla informacji niejawnych o klauzuli tajności „zastrzeżone”, określonej w przepisach o ochronie informacji niejawnych. Wynika to z decyzji administracyjnej Prezesa Sądu Okręgowego w Poznaniu, o której informowały media. Zatem odwoływanie się do akt osobowych J. Przyłębskiej sprzeczne jest z polskim prawem. Oznacza to, że wykorzystywanie jako źródła wniosku o powołanie na sędziego sądu okręgowego, jak też publikacji GW jest bezzasadne. Andros64 Tokyotown8 Olos88 Ented Julo KamilK7 Lowdown --Waldemar34123456 (dyskusja) 14:05, 29 paź 2019 (CET)

Czy naprawdę samo odwołanie się do tajnych/zastrzeżonych akt osobowych (bez ujawniania ich zawartości, pomijając także kwestie możliwości weryfikacji takich odwołań) jest sprzeczne z prawem? MarMi wiki (dyskusja) 14:19, 29 paź 2019 (CET)

Przynajmniej od stycznia 2017 jest publicznie dostępne na stronie GW, czyli przez ponad 30 miesięcy. Jakby było nielegalne, to podejrzewam, ze już by na tej stronie nie wisiało. Dokumenty, które Emi dostawała z ministerstwa tez podlegały ochronie. I co z tego?

• Edytorzy często zapominają, iż to polskojęzyczna Wikipedią, nie polska, zatem odwoływanie się do polskiego prawa nie ma racji bytu.-- Tokyotown8 (dyskusja) 14:43, 29 paź 2019 (CET)

o ile się nie mylę, prawne zasady WFM mówią, że np. grafiki w Commons muszą być zgodne zarówno z USA prawem któregoś tam stanu, jak i prawem kraju gdzie powstały. Nie wiem na ile ma to działa w innych sprawach, np. w tekstach wikipediowych. --Piotr967 podyskutujmy 15:24, 29 paź 2019 (CET)

• W kwestii rzekomej niejawności i związanej z tym rzekomej niedopuszczalności cytowania: ta pani nie jest osobą prywatną mogącą korzystać tak jak my wszyscy ze szczególnej ochrony, zaś na tym polegają działania dziennikarzy śledczych, żeby ujawniać opinii publicznej to, co może być rządzącym niewygodne. Powoływanie się na jakieś RODO (co Waldemar próbował jeszcze w lipcu) to w tym przypadku kompletne nieporozumienie.
  Jeśli coś ma klauzulę poufności, ale i tak jest znane opinii publicznej i cytowane w Internecie - tym gorzej dla tych, którzy taką klauzulę nałożyli i nie umieli jej dotrzymać. A jeśli redaktor GW zostałby skazany za to, że ujawnił coś, co zdaniem niektórych jest sprzeczne z prawem, ale co i tak od dwóch i pół roku można znaleźć w Internecie, i jeśli ten wyrok zostanie opublikowany - to również tę informację dodać powinniśmy do tego biogramu.
  Na tym polega różnica pomiędzy Wikipedią a publicystyką lub dziennikarstwem: my, jeśli coś już zostanie opublikowane, możemy wyłącznie się na to powołać, ale nie mamy żadnego powodu, żeby samodzielnie interpretować zgodność bądź niezgodność z prawem publikacji, za które odpowiada dziennikarz i jego redakcja.
  Kwestia tylko miejsca w biogramie, gdzie wszystkie te informacje (przychylne czy nieprzychylne, jawne czy rzekomo niejawne) umieścić: czy we wprowadzeniu, czy w szczegółowym opisie. W tej sprawie wypowiadałem się już w lipcu, w podlinkowanej parę zdań wyżej dyskusji. Julo (dyskusja) 17:15, 29 paź 2019 (CET)
  • Szczerze powiem, że z dużym powątpiewaniem przeczytałem informację o RODO jaką podałeś....cóż, nic mnie już nie zdziwi, faktycznie miałeś rację.-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:28, 29 paź 2019 (CET)
• My opieramy się na źródłach. I niejedne źródła, w sprawie nawet wielkich afer (Snowden, etc.) były ze złamaniem jakichś tam klauzul tajności. Moim zdaniem, jeśli źródło jest wiarygodne i publicznie dostępne, to my korzystamy z tego jako ze źródła, a ewentualna odpowiedzialność spada na tego, kto poufne źródło podał do publicznej wiadomości. KamilK7 ✉ 23:29, 29 paź 2019 (CET)
• Jeżeli – jak czytam Wasze wpisy – każdy z Was zasadności cytowania akt osobowych broni, to dlaczego w biogramie podaje się informacje sprzeczne z nimi (przykład podałem)?

Jeżeli – tym razem czytam Wikipedia: Biografie osób żyjących – materiał biograficzny wymaga „dużej dawki wrażliwości”, a do tego musi być „ściśle” zgodny z zasadami polskiego prawa, to dlaczego w przypadku biogramu Przyłębskiej zasady te nie mają zastosowania, w ogóle dlaczego w tym przypadku negowane są zasady, które rządzą Wikipedią?

Jeżeli edytor nie może oceniać, czy coś jest, czy nie jest zgodne z prawem, to jaki jest sens stawiać edytorom wymóg „ścisłej” zgodności z zasadami polskiego prawa?

Każdy stara się abstrahować od zagadnień prawnych w biogramie, a każdy z Was w wypowiedziach odwołuje się do argumentacji prawniczej. Taki paradoks. --Waldemar34123456 (dyskusja) 14:43, 30 paź 2019 (CET)

• Zasady te mają zastosowanie również w przypadku omawianego hasła, i również w tym przypadku zasady nie są negowane. Edycje wikipedystów muszą być zgodne z prawem, czyli np. nie wolno wikipedystom kraść (NPA), nie wolno zamieszczać źródeł nieopublikowanych (czyli również tych pozyskanych przez wikipedystów w sposób nielegalny), etc. Zatem jest sens stawiać wymóg „ścisłej” zgodności z zasadami polskiego prawa. Natomiast wikipedysta nie musi wnikać czy opublikowane w rzetelnych mediach dokumenty/dane źródłowe zostały pozyskane w sposób legalny, bo to nie wikipedysta ma oceniać czy opublikowane dane źródłowe są legalnie pozyskane i legalnie opublikowane - to jest domena sądu, a nie quasi-wywodu prawniczego na podstawie Twojej czy mojej opinii. Ented (dyskusja) 16:08, 30 paź 2019 (CET)
• Przewertowałem Wikipedia: Biografie osób żyjących, też archiwum spraw, jakie toczyły się przez Komitetem Arbitrażowym nie znalazłem w żadnym z tych miejsc interpretacji wymogu ścisłości z zasadami polskiego prawa, jaką zaprezentowałeś. Interpretacja, jaką zaprezentowałeś, prowadzi do wniosku, że Wikipedia wyłącza możliwość reagowania na przypadki łamania przepisów o ochronie danych osobowych, czy o ochronie informacji niejawnych, wszystko w dobie RODO, tarczy prywatności (UE-USA), prawnoczłowieczych regulacji prawa do ochrony danych osobowych. Odpowiedz sobie sam na pytanie, czy łatwo jest przed sądem dochodzić praw przeciwko Wikipedii (Stowarzyszenie Wikimedia bądź Wikipedia Foundation), na ile też takie działanie jest skuteczne i przynosi wymierne korzyści (mam na myśli, że nawet po tym, jak zapadnie wyrok ktoś może znowu opublikować sporną treść, mam też na myśli, że czas oczekiwania na rozstrzygnięcie i niepewność wyroku są nadmiernym kosztem). Wikipedysta nie musi w nic wnikać – informacje, jakie podałem są powszechnie znane i dostępne (akta osobowe korzystają z ochrony), poza tym, też teraz informuje o tym po raz wtóry. Wreszcie, czy Wikipedia w tym przypadku stosuje się do zasad, na jakich się opiera – m.in. Wikipedia to encyklopedia, Wikipedia to neutralny punkt widzenia. Czy encyklopedie wykorzystują akta osobowe? Czy można być neutralnym, wykorzystując akta osobowe, które korzystają z ochrony prawa? Nawiasem mówiąc, „ścisła” zgodność z zasadami polskiego prawa wymusza jej respektowanie w każdym aspekcie, biorę pod uwagę znaczenie słownikowe terminu „ścisły”. Spójrz – prowadzimy dyskusję, bronisz wykorzystywania akt osobowych, a jak biogram zawierał sprzeczne z nimi informacje, tak dalej zawiera (przykład podałem). Czy na pewno bronisz słusznej sprawy? --Waldemar34123456 (dyskusja) 11:31, 31 paź 2019 (CET)
  • Wikipedia wykorzystuje opublikowane źródła i stara się przedstawić Czytelnikom możliwie pełną i neutralną wiedzę. Ponieważ w tym przypadku akta zostały opublikowane i wiedza o ich zawartości oraz ocenach działalności Julii Przyłębskiej jako sędziego jest w publicznym obiegu, Wikipedia to relacjonuje. Nie jest naszą rolą oceniać czy i na ile legalnie wiedza ta została pozyskana. Przyjęcie zasady, że usuwamy informacje pozyskane nielegalnie byłoby w sumie formą cenzury. Gżdacz (dyskusja) 12:10, 31 paź 2019 (CET)
    • Istotnie. Jeśli art opiera się na wystarczająco wiarygodnym i co do zasady dostępnym źródle, nie ma potrzeby usuwania informacji. Nie jest naszą rolą dochodzenie, jak źródło weszło w posiadanie informacji. Mpn (dyskusja) 19:22, 31 paź 2019 (CET)
• W polskojęzycznej Wikipedii mamy sporo artykułów opartych na źródłach, które podały dane, które niezgodnie z prawem jakiegoś kraju wyciekły. I jakoś nie ma problemu z danymi Snowdena itp., a tutaj jest, moim zdaniem to element jakieś walki światopoglądowej. KamilK7 ✉ 23:08, 1 lis 2019 (CET)
  • Według mnie, dyskusja o tym, na czym opiera się Wikipedia, jest bezcelowa, każdy z nas może otworzyć zasady Wikipedii i je przeczytać. Poddałem pod dyskusję inny problem – czy wykorzystanie akt osobowych jako źródła jest dopuszczalne. Ponadto – czy encyklopedie wykorzystują akta osobowe? czy można być neutralnym, wykorzystując akta osobowe, które korzystają z ochrony prawa? Poza tym, czy można odwoływać się do akt osobowych z pogwałceniem ich treści (w tym konkretnym przypadku – co innego zawierają akta osobowe Przyłębskiej, a co innego wskazuje Wiki – podałem wyżej przykład)? Czy można w tym samym akapicie biogramu wykorzystywać dwa sprzeczne ze sobą źródła (wg akt osobowych nieprawidłowości stwierdził sędzia wizytator, a wg publikacji GW Kolegium Sądu Okręgowego) – w takiej sytuacji, które źródło jest wiarygodne? KamilK7 – jeżeli znasz inne przypadki, w których wykorzystane zostały jako źródła akta osobowe, to podziel się nimi.Waldemar34123456 (dyskusja) 10:14, 5 lis 2019 (CET)
    • Ależ proszę, nawet z cytatami: Jan Thullie, Jan Karol Wróblewski, Józef Czikel. Gżdacz (dyskusja) 11:36, 5 lis 2019 (CET)
    • @Waldemar34123456, widzę, że Gżdacz mnie uprzedził. A co sprzecznych źródeł, to niestety nie mam teraz dostępu do artykułu w GW, ale w naszym artykule wygląda dobrze (choć dałoby się bardziej precyzyjnie), bo u nas jest o negatywnej opinii Kolegium z uwagi na ... (nie ma tu sprzeczności, gdyż Kolegium wydając negatywną opinię miało do dyspozycji opinię sędziego wizytującego). KamilK7 ✉ 14:07, 5 lis 2019 (CET)
  • Opinia Kolegium nie zawiera uzasadnienia (co wynika z akt osobowych – zob. str. 3.), nie wynika więc, co konkretnie Kolegium brało pod uwagę, co przeważyło itp. Ze źródeł nie wynika też, że oddano głosy „za powrotem na stanowisko sędziowskie”, „przeciwko powrotowi na stanowisko sędziowskie”, czy „wstrzymujące się od głosu w sprawie powrotu na stanowisko sędziowskie”, poza tym, informacja ta nie ma charakteru encyklopedycznego. Rozumiem, że twórczość własna jest niedozwolona, według zasad, które rządzą Wikipedią. Widzę też, że – oczywiście poza biogramem Przyłębskiej – nie ma biogramu w Wiki osoby nam współczesnej, w którym wykorzystuje się akta osobowe, niepoddane obróbce redakcyjnej, zawierające informacje o przebiegu zatrudnienia, miejscu zamieszkania, podpisy itp. Podane przykłady zawierają opinię (cytat) o osobach, których szczyt działalności przypada na okres międzywojnia, opinię, przywołaną z czasopisma naukowego. Waldemar34123456 (dyskusja) 10:50, 14 lis 2019 (CET)
    • A co za różnica, czy sprawy są przedwojenne czy powojenne? Akta osobowe to akta osobowe. Ale proszę: Salomon Morel, Tadeusz Dajczer. Gżdacz (dyskusja) 15:31, 14 lis 2019 (CET)
      • Wikipedia przykłada wagę do biografii osób żyjących szczególną (zob. Wikipedia:Biografie osób żyjących). Przeczytałem Twoją pierwszą wypowiedź raz jeszcze – powołujesz się na zasady Wikipedii. Sądzę, że jednak rozumiesz, na czym polega różnica i nie muszę szerzej objaśniać wzmiankowanych przeze mnie tutaj zasad. W którym przypisie, w podanych przez Ciebie biografiach, jest link, dzięki któremu poznam ulicę, szczegółowy przebieg zatrudnienia i podpis osoby, której tyczy się biogram. Klikam na poszczególne i nie widzę (mogę się mylić, dlatego proszę Cię, żebyś mi wskazał).Waldemar34123456 (dyskusja) 12:09, 17 lis 2019 (CET)
        • Podałem przykłady, że treść akt osobowych przedostaje się do Wikipedii, ale każdy przypadek jest inny i akta sędziego oczywiście są inne niż akta TW albo funkcjonariusza UB. Jeśli chodzi o zasady, to powiedz wprost, które z zaleceń Wikipedia:Biografie osób żyjących#Ogólnie znane osoby publiczne zostały w artykule złamane. Nie zamierzam się domyślać, co masz na myśli. Gżdacz (dyskusja) 12:37, 17 lis 2019 (CET)

List, listy

Weźmy Powiat szydłowiecki. Połowę objętości artykułu stanowią tabelki z nazwiskami i funkcjami radnych, członków zarządu powiatu i podobne. Po co? 99% z nich nigdy encyklopedycznymi nie będzie. Informacja o jednostce jest, jakie mieszkańcy mieli preferencje, więc podział mandatów tak. Ale czy 3 Zastępcą Kierownika Komisji do Podziału 250 Złotych Między Klomb A i Trawnik B jest Iksiński z Psichkiszek czy Nowacki z Myszykiszek? Naprawdę to jest potrzebne w encyklopedii?

Dalej mamy np. teatry. I lista aktorów obecnych lub związanych z teatrem. Na górze sekcji jest, a jakże, wskazanie Z tym tematem związana jest kategoria. I kilkanaście (obecnych) lub kilkadziesiąt nazwisk, niebieskich i czerwonych. Jak jest kategoria, to po co w artykule linkować niebieskich? A dlaczego wpisywać czerwonolinkowych? Nie każdy aktor związany z teatrem jest ency.

Listy pochodzących z parafii księży/zakonników oraz listy wikarych usuwam już od jakiegoś czasu, na własną odpowiedzialność. Ciacho5 (dyskusja) 20:49, 29 paź 2019 (CET)

Uważam to za zbędne. Nic nikomu nie dające informacje. Powinni zostać najwyżsi rangą - czyli np starostowie. Gruzin (dyskusja) 20:58, 29 paź 2019 (CET)

•  Usunąć Także uważam to za zbędne. Informacje zbyteczne, nieużyteczne, zaśmiecające encyklopedyczne artykuły nieencyklopedycznymi informacjami i nazwiskami. Subtropical-man (dyskusja) 18:49, 1 lis 2019 (CET)

Wojna edycyjna

w haśle Malta. Chodzi o to, czy jeśli to państwo dostało najwyższy cywilny brytyjski order, to można wpisać ją do kategorii odznaczeni Krzyżem Jerzego (jak chce Jakub Kaja), czy nie jak twierdzi Subtropical, powołując się na to, że w innych wikach w Malcie nie ma tej kategorii? Osobiście sądzę, że trzeba wpisać - ze względu na rangę orderu i logikę - po to jest kategoria, by w niej umieszczać jej elementy. Poza tym konsekwencja - skoro nie ma chyba zastrzeżeń do wpisywania jej ludziom odznaczonym orderem, to czemu wyjątek robić państwom czy miastom? Oczywiście dla mnie prywatnie nadawanie orderów bytom nieożywionym jest śmieszne, ale faktem jest, że się nadaje, a my mamy opisywać stan faktyczny, a nie czy jest on śmieszny czy nie. Obu oponentów zaraz uwiadomię. --Piotr967 podyskutujmy 12:29, 1 lis 2019 (CET) P.S. Info o orderze nie ma źródła, to trzeba dodać, ale spór tego nie tyczy, a kwestii, czy jesli już będzie źródło to dawać kategorię czy nie? --Piotr967 podyskutujmy 12:33, 1 lis 2019 (CET)

W Kategoria:Odznaczeni Krzyżem Jerzego jest już Royal Ulster Constabulary. W Kategoria:Odznaczeni Orderem Virtuti Militari mamy nawet podkategorie Kategoria:Jednostki wojskowe odznaczone Orderem Virtuti Militari i Kategoria:Jednostki administracyjne i obiekty odznaczone Orderem Virtuti Militari. Kenraiz (dyskusja) 13:44, 1 lis 2019 (CET)

• @Piotr967, zauważ że wojna edycyjna się rozpoczęła ale nie było jej kontynuacji - użytkownik Jakubkaja kolejny raz przywrócił swoją nową wersję - ja zamiast 3 raz revertować, napisałem wczoraj w jego stronie dyskusji. Dla mnie sprawa była zakończona, bo ta cała sprawa nie jest warta tyle mojego czasu ani nerwów. Jedynie mam żal do użytkownika Jakubkaja, który ślepo pcha swoje zmiany, który przywraca swoją nową wersję bez żadnego opisu zmian!!!, bez żadnej dyskusji, nie licząc się z nikim i niczym. Nawet mój wpis w jego dyskusji sobie usunął, dotąd nie miałem z nim żadnego kontaktu w sensie dyskusyjnym. Dla mnie to typowy trolling. Tak więc, Piotrze - jedyne co powinieneś zrobić to właśnie upomnieć Jakubkaja, aby jednak nie robił ślepych revertów, aby podczas rozpoczęcia wojny edycyjnej starał się nawiązać dyskusję - bo to co on zrobił to działanie czysto destrukcyjne. Bo jak inaczej można nazwać działania osoby co sobie siedzi wygodnie przed kompem, robi ślepe rewerty i nawet podczas wojny edycyjnej się nie pofatyguje o stosowny opis zmian czy rozpoczęcie dyskusji... (EDIT: a nawet stworzył drugą wojnę edycyjną z kilkoma różnymi użytkownikami podczas usuwania niewygodnych postów ze strony dyskusji [1]).
• Został wykryty błąd w kategoryzacji: odznaczenie nie dostała Republika Malty!!!!! (istniejąca od 1964 roku) ale odznaczenie dostała Malta (kolonia) (istniejąca w latach 1800–1964). Proszę zobaczyć źródła: rok przyznania był zanim Malta jako państwo w ogóle powstała oraz dostała za zasługi w trakcie istnienia Malty jako kolonii (1800–1964) a nie państwa (od 1964 roku). Zatem, jeśli już - to kategorię powinno się dodać do artykułu Malta (kolonia).
• Natomiast jeśli chodzi o kategoryzację ogólnie, to powinno się rozpocząć większą dyskusję nad jej celowością. Istnieją dziesiątki różnych państwowych oznaczeń na świecie, tworzenie dziesiątki kategorii jest nonsensem. Dla większości z nich wystarczy zbiorczy artykuł z nazwiskami osób, które te odznaczenie dostały, nie ma potrzeby artykułów setek osób (w tym nawet całych państw) wprowadzać do kategorii jakiegoś odznaczenia. Trochę rozsądku. Co będzie następne? Kategoria:Miejsca odwiedzone przez Jana Pawła II lub Kategoria:Miejsca obrażone przez Roberta de Niro? To, że ktoś dostał odznaczenie, że ktoś sławny jakieś miejsce odwiedził itp nie oznacza, ze taką kategorie należy tworzyć. Wystarczy wpis w danym artykule. Subtropical-man (dyskusja) 15:17, 1 lis 2019 (CET)

• Zaczynając nieco od końca, obydwa "obiekty" w podpiętej przez @Kenraiza kategorii (Kategoria:Jednostki administracyjne i obiekty odznaczone Orderem Virtuti Militari) są tam błędnie, bo w obydwu przykładach (Groby Nieznanego Żołnierza), nie grób jest odznaczony, a leżący tam Nieznany Żołnierz (traktowany jako osoba, a nie tylko przedmiotowa paczka butwiejących kości). Wydaje mi się, że wszystkie "byty nieożywione", jak je nazwał @Piotr967, które otrzymały ten czy inny order, to w rzeczywistości zbiorowości ludzkie; nie wchodząc w dyskusje ontologiczne (jest-li zbiorowość bytem ożywionym, czy nie), uważam, że zbiorowości mogą się w jakiś sposób odznaczyć - ich zbiorowe działania są sumą poszczególnych działań jednostek, ale zarazem też ich iloczynem, jako że relacje między tymi jednostkami, podzielana przez nie ideologia itp. stymuluje i reguluje działania jednostek w zbiorowości. Postulowałbym więc wprowadzenie kategorii: Kategoria: Zbiorowości/Instytucje (rodzaj zorganizowanej zbiorowości) odznaczone orderem X , podkategorią której byłyby Kategoria:Jednostki wojskowe odznaczone orderem X. "Obiekty" raczej należałoby usunąć. W tym rozumieniu, nie widzę przeszkód by Malta była elementem takiej kategorii (choć w przypadku Odznaczonych Orderem Jerzego byłaby to formalnie nieprawidłowa, bo licząca tylko dwa elementy kategoria. --Felis domestica (dyskusja) 16:10, 2 lis 2019 (CET)
• @Felis domestica jednak w ZSRR, a dziś w Rosji i Białorusi jest szeroko używane pojęcie miasto-bohater, nie tylko jako epitet, ale i i miasta-gieroje mają nadane ordery i to b. wysokie. Przerabianie, że to nie dla miasta, a dla społeczności jest jednak dużym ORem i POVem, skoro wszędzie w dokuemnatch nadania itp. jest, że order dla miasta, a nie dla społeczności miasta (zresztą w Stalingradzie, prawie całą ludność ewakuowano, a żołnierze dostawali jako armie czy dywizje swoje ordery. --Piotr967 podyskutujmy 17:28, 2 lis 2019 (CET)

  Wiadomo, że według dawnych podręczników do rosyjskiego, miasta w ZSRR dzieliły się na dwa rodzaje: miasta-gieroje i miasta-sady ;) Nie zmienia to faktu, że miasto jest pewną instytucją społeczną (taką nazwę też proponowałem wyżej) i raczej to ta instytucja (będąca rodzajem zbiorowości) dostawała medal, nie zaś fizyczna tkanka miejska (a przynajmniej tak mi się zdaje). "Miasta" też mogłyby być podkategorią "Instytucje odznaczone...". Przy czym zupełnie się nie upieram, że musimy konstruować taką nadrzędną kategorię odróżniającą osoby fizyczne od niefizycznych. Możemy zostać przy kategorii "Odznaczeni" i wedle potrzeby wrzucić do niej kategorie "Miasta", "Jednostki wojskowe" itp., fizycznych ludzi pozostawiając jako domyślnych recypientów--Felis domestica (dyskusja) 21:44, 3 lis 2019 (CET)

• Ta propozycja domowego mi się podoba. Ciacho5 (dyskusja) 21:47, 3 lis 2019 (CET)
• Należy tu zastosować koncepcję osoby prawnej. W tym ujęciu niewątpliwie odznaczona została Malta (kolonia), a odznaczenie nie jest w żaden sposób "dziedziczone" przez dalsze osoby prawne (jak np. republikę). Byłbym bardzo ostrożny z przypisywaniem takich odznaczeń współczesnym państwom. Kwestia ciągłości prawnej między współczesnym państwem a dawną kolonią/terytorium zależnym jest często bardzo, bardzo, ale to bardzo drażliwa. Co zresztą widać po ostatniej naszej dyskusji o polskich/niemieckich/rosyjskich nazwach miejscowości. --Teukros (dyskusja) 22:08, 3 lis 2019 (CET)

to nie budzi wątpliwości. W haśle o współczesnym państwie jest nie potrzebny wpis o orderze. I to się przeniesie do kolonii wraz z kategorią. Głównym problemem w wojnie był spór o to, czy kategorię w ogóle wpisywać do prawidlowego bytu. --Piotr967 podyskutujmy 23:07, 3 lis 2019 (CET)

• Istnieje ciągłość prawna kolonii ze współczesnym państwem, tak samo jak PRL z III RP. Jeśli moja żona otrzymała Krzyż Zasługi, to po zmianie nazwiska po ślubie ze mną dalej jest osobą odznaczoną i ma prawo nosić odznaczenie (noszenie bez posiadania do tego praw jest karalne) i nie musi wcale zgłaszać tego do kancelarii prezydenta RP. Malta jako państwo jest tak dumna z tego wyróżnienia, że wpisała to do konstytucji umieszczając je na aktualnej fladze państwowej, cytuję: "A representation of the George Cross awarded to Malta by His Majesty King George the Sixth on the 15th April, 1942 is carried, edged with red, in the canton of the white stripe". Nie ma tu nic o żadnych koloniach, ani że to dostała tylko sama wyspa Malta, a np. druga co do wielkości wyspa Gozo, to już nie. W wyraźny sposób chodzi tu o aktualnie istniejące państwo i dlatego też należy to właśnie państwo umieścić w danej kategorii – co zrobiłem. IMHO skupianie się na tym, czy to ludność Malty są odznaczeni, a czy ci co byli poza granicami w tym czasie to nie, a ci co byli chwilkę w tym czasie to tak, czy może wszyscy są odznaczeni, to zajmowanie szczegółami bez znaczenia. Odznaczenia dla zbiorowości są normą na całym świecie. Kategoryzowałem to dziesiątki jeśli nie setki razy. Zwykle oddzielną podkategorię dla zbiorowości robię, gdy mogę w niej umieścić co najmniej 3 artykuły, tak jak to zrobiłem np. z Kategoria:Zbiorowości odznaczone Orderem Budowniczych Polski Ludowej. Jakub Kaja (✉) 09:35, 12 lis 2019 (CET)

Miraculum: Biedronka i Czarny Kot

Zakładam nowy wątek z tego względu, że @Chai875 prawie ociera się o wojnę edycyjną. Pomimo wyjaśnień w jego dyskusji nie chciał odstąpić i nadal bierze się za anulowywanie moich edycji, które są prawidłowe.

Chodzi tu o spis odcinków (w wersji skróconej) w artykule głównym. Wytłumaczyłem jego użytkownikowi, że najlepszym miejscem na spis odcinków jest osobny artykuł, który utworzony został dziś przez niejakiego użytkownika @Miraculuś Official. Więc jak sądzicie, czy wersja skrócona listy odcinków powinna znaleźć w artykule głównym czy nie? Ponieważ IMO jest bez sensu i niepotrzebnie zabiera miejsce. Pachidensha (dyskusja) 16:23, 1 lis 2019 (CET)

• Jak możnapowiedzieć, że wartosciowe i potrzebne informacje zabieraja miejsce. To totalne nieporozumienie! I to jest jak najbardziej poprawna wersja. W nowym artykule opisy odcinków a w głownym sama lista.

• Moim zdaniem w głównym artykule powinniśmy zostawić tylko spis serii z odnośnikiem do artykułu z listą odcinków oraz odcinki internetowe, natomiast w drugim artykule odnośnik do głównego artykułu serialu, spis serii oraz odcinki z ich opisami. Według mnie dodatkowa lista odcinków w głównym artykule jest zbędna, zwłaszcza że znajduje się odnośnik do listy, gdy się wejdzie w zakładkę „spis serii” oraz w infoboksie. Sass1906 (dyskusja) 19:02, 1 lis 2019 (CET)
  • Powiem szczerze, że taki standard powinien być stosowany w każdym artykule o serialu czy programie telewizyjnym. Ale potrzeba opinii większej ilości użytkowników. Może wypowie się @Beno, który w Niani coś trochę grzebał? :) Pachidensha (dyskusja) 23:11, 1 lis 2019 (CET)
    • @Pachidensha Jak to mówią: „się nie da się”. Jeśli chodzi o serial Niania, to przywróciłem jedną z list, ponieważ informacje z obu list (Niania (polski serial telewizyjny) i Lista odcinków serialu Niania) nie pokrywały się, tylko uzupełniały. Osoba, która jedną z tych list wyrzuciła, nie sprawdziła, że w drugiej jest co innego (aktorzy/fabuły). Jak się komuś chce, to może spróbować obie listy scalić, ale ja uważam, że jest to niemożliwe. Takie monstrualne zestawienia powinny być w postaci standardu tabeli w kratkę (wiersze/kolumny), co w przypadku umieszczenia wszystkich informacji w jednej tabeli jest niewykonalne (bo nieczytelne) - jeden słupek z numerkiem (czyli mały), drugi słupek z aktorami (trochę większy), trzeci słupek z fabułą (100 razy większy). Taka dysproporcja jest ogromna, więc nie da się tego zgrabnie zaprezentować. Mój wniosek jest taki:

1. w głównym artykule lista z technikaliami (numer porządkowy, numer w serii, tytuł polski, tytuł oryginalny, obsada, pierwsza emisja, czas trwania itd...) - bo da się zmieścić w jednej tabeli bez zgrzytów wizualnych,
2. w oddzielnym artykule monstrum z fabułą i ewentualnymi innymi równie obszernymi rzeczami jak omówienia powiązań pomiędzy bohaterami, lokalizacje i inne takie. Beno @ 11:33, 2 lis 2019 (CET)

Kalbach-Riedberg, połączenie artykułów

Nie wiem do kogo się w tej sprawie po wielu latach nieaktywności (wcześniej pod innym i ieniem) zwrócić. Pierwotny i merytorycznie właściwie jedyny autor artykułów jest sam od pół roku nieaktywny, toteż piszę tutaj. Proponuję połączenie artykułów Kalbach-Riedberg i Kalbach-Riedberg (Frankfurt nad Menem), podające podstawowe informacje o dzielnicy i okręgu we Frankfurcie, które są fizycznie/geograficznie identyczne. Wprawdzie mamy do czynienia z różnymi szczeblami administracji, ale np. w przypadku miast ma prawach powiatu nie zakładamy dwóch artykułów o mieście jako gminie i o mieście jako powiecie? Również w niemieckiej Wiki istnieje tylko jeden artykuł. Mam ochotę zaktualizować i przede wszystkim uzupełnić informację o dzielnicy/okręgu, która/który jest od paru lat moją przybraną ojczyzną, ale nie wiem w którym z obu artykułów. Dziękuję za dyskusję i wszelką pomoc. GregSpeare (dyskusja) 19:06, 2 lis 2019 (CET)

Z treści wynika, że to ten sam obszar na dwóch szczeblach podziału terytorialnego. W takich sytuacjach w Wikipedii tworzymy jeden artykuł. Kenraiz (dyskusja) 21:46, 2 lis 2019 (CET)

Dzięki. Wobec tego zjednoczę treść w artykule bez nawiasów, a temu immemu wstawię {{ek}}. Niestety, brak uprawnień redaktora trochę utrudnia mi życie, a w obecnym wcieleniu mam jeszcze o wiele za mało edycji. GregSpeare (dyskusja) 22:12, 2 lis 2019 (CET)

Poproszę o przejrzenie moich aktualnych edycji. Dziękuję, GregSpeare (dyskusja) 22:36, 2 lis 2019 (CET)

Dałem redir, wstawiłem szablon do dyskusji i przejrzałem. Jckowal piszże 23:14, 2 lis 2019 (CET)

Lista laureatów Nagrody Nobla związanych z Polską

Jeszcze do wczoraj (3 listopada br.) było – wg wikipedii – ośmiu polskich laureatów Nagrody Nobla. Po tej edycji mamy już ich 18, dziesięcioro więcej, mimo że Komitet Noblowski po uhonorowaniu Olgi Tokarczuk żadnych dodatkowych nagród nie przyznał. Czy tak można? Nie wiem. Ale może ktoś wyda tutaj jakąś opinię, zanim sprawa stanie się głośna i trzeba będzie prostować podręczniki historii itp. --Kriis bis (dyskusja) 09:08, 4 lis 2019 (CET)

• Nie rozumiem. Wszyscy laureaci Nobla są Polakami, pochodząc w prostej linii od Adama i Ewy, którzy przecież byli Polakami (nigdzie indziej nie występuje Ewa, wszędzie są Evy). Z wyjątkiem Tokarczuk i Szymborskiej, które urodziły się i całe życie mieszkały w Polsce. No i przecież jak ktoś jest doktorem honoris causa uniwerku w Breslau *1930 rok) to przez postawienie stopy (miejmy nadzieję, że umytej) na staropiastowskim Gruncie Polskim staje się automatycznie Honorowym Polakiem (sprawdzić czy nie....mason albo cyklista). A usunąć nie można, bo coś trzeba mieć oprócz husarii. Ciacho5 (dyskusja) 09:25, 4 lis 2019 (CET)
  • Jak już tak kąśliwie piszesz, to zauważę, że lepiej mieć husarię niż gestapo. MOs810 (dyskusja) 13:56, 4 lis 2019 (CET)
    • Lista Gestapowcy związani z Polską prawdopodobnie byłaby dłuższa, zwłaszcza, gdyby przyjąć takież kryteria (szkolenie we Wrocku, urodzenie w Bydgoszczy). Ciacho5 (dyskusja) 20:42, 4 lis 2019 (CET)
• Nie widzę nic niewłaściwego, że ktoś rozwinął listę. Jak samy tytuł wskazuje, nie jest to lista Polaków, którzy Nobla otrzymali. Związki są udokumentowane i poparte przypisami. Hasło ma sporą oglądalność, a podobne tematy pojawiają się w prasie. Tomasz Raburski (dyskusja) 09:58, 4 lis 2019 (CET)
• Artykuł uświadamia rolę Polski w życiu elit związanych z kulturą i nauką, będąc krajem środkowoeuropejskim i przez wieki wielonarodowościowym. Pogratulować hasła i jego rozbudowy. --Czyz1 (dyskusja) 10:36, 4 lis 2019 (CET)
  • Szczególnie uświadamiają tę rolę Laureaci związani z polskimi instytucjami naukowymi, którzy uczyli się we Wrocławiu przed wojną. :) Gdarin dyskusja 10:50, 4 lis 2019 (CET)
  • @Tomasz Raburski, @Czyz1 - teraz w sekcji "Polscy laureaci" są nazwiska m.in. Alberta Michelsona, Isidora Isaaca Rabiego, Menachema Begina, Szimona Peresa i kilku innych osób narodowości żydowskiej, których związki z Polską ograniczają się do tego, że ich rodzice albo oni sami przez kilka lat mieszkali na teranach, które niegdyś, przed rozbiorami na przykład, przynależały do państwa polskiego. To jest encyklopedyczne ujęcie? Pogratulować Wam i autorowi ww. edycji dobrego samopoczucia. --Kriis bis (dyskusja) 11:05, 4 lis 2019 (CET)
  • Z kolei sekcja "Laureaci posiadający polskie pochodzenie" to po prostu jakieś jaja kosmiczne. --Kriis bis (dyskusja) 11:08, 4 lis 2019 (CET)
    • Sugerujesz, że taki Begin, który mieszkał w Polsce 27 lat, skończył polski uniwersytet, służył w polskiej armii i najpewniej miał polski paszport (no bo jaki inny, izraelskich jeszcze wtedy nie było?) nie zasługuje na to, by go wymienić w gronie laureatów mających związki z Polską, czy wręcz wprost Polaków? Albo Peres, który urodził się w Polsce - więc też najpewniej miał polskie dokumenty tożsamości i był jednocześnie Żydem i Polakiem? Dział "Inni laureaci Nagrody Nobla, związani z Polską", owszem, zahacza już o "słoń a sprawa polska" i ich specjalnie nie zamierzam bronić, ale tych dziesięciu jednak warto w artykule mieć. Avtandil (dyskusja) 12:44, 4 lis 2019 (CET)
      • Kriis pisze o tej wersji artykułu, w której Peres i Begin byli wprost Polakami. WTM zrewertował, więc IMO sprawa załatwiona. Gytha (dyskusja) 12:57, 4 lis 2019 (CET)
      • @Avtandil Proszę, zapoznaj się z wersją hasła sprzed tej edycji (którą to wersję obecnie przywrócił WTM [2]). Była (jest) tam sekcja nazwana "Pozostali laureaci mający znaczące związki z Polską". Byli (są) w tej sekcji wymienieni Begin i Peres, i wielu innych. Nie ma potrzeby robić z nich Polaków, bo nimi nie byli. --Kriis bis (dyskusja) 13:03, 4 lis 2019 (CET)
        • No jak nie byli, jak byli? Już nie mówię o całej reszcie, ale tych dwóch było Polakami przynajmniej z obywatelstwa, Begin, jeśli się nie mylę, nawet w momencie otrzymania nagrody miał dwa paszporty. Owszem, obaj byli narodowości żydowskiej. Niestety nie mamy takiego fajnego rozróżnienia jak Fin/Finlandczyk i u nas oba te znaczenia wypełnia słowo "Polak"... Ale żeby nie wdawać się w ORy, jak oni są opisywani w źródłach oficjalnych, zwłaszcza Komitetu Noblowskiego? Są zaliczani Polsce, czy innym krajom?Avtandil (dyskusja) 13:27, 4 lis 2019 (CET)
          • Begin [3] i Peres [4] dostali Nobla jako przedstawiciele Izraela, co nie dziwi, zważywszy na uzasadnienie nagrody. Nb. wg tej biografii [5] Peres was born in Belorussia. Begin co prawda [6] was born in Poland, ale to wszystko. Ich związki z Polską są dla mnie oczywiste, ale nie są polskimi laureatami Nagrody Nobla. --Kriis bis (dyskusja) 15:47, 4 lis 2019 (CET)

Są zaliczani w innych źródłach do narodowości, której byli w chwili gdy nagroda została im przyznana ([7], [8], [9] - tu warto zwrócić uwagę na nazwisko Joseph Rotblat / Józef Rotblat). Na nobelprize była też kiedyś lista ze względu na miejsce urodzenia: [10] MarMi wiki (dyskusja) 16:07, 4 lis 2019 (CET)

Wyjaśnienie kwestii narodowości w przemówieniu z 2006 (wyszukaj po słowie nationali): [11] MarMi wiki (dyskusja) 16:30, 4 lis 2019 (CET)

A Begin miał (w przeszłości) polskie obywatelstwo („He was freed in 1941 because of his Polish citizenship (...)”), przynajmniej według tego źródła: [12] MarMi wiki (dyskusja) 16:39, 4 lis 2019 (CET)

• Trzeba miec albo kompleksy albo coś nie po kolei w głowie by tworzyć sekcje "Inni laureaci Nagrody Nobla, związani z Polską" i tam wypisywać nazwiska takie jak Jack Szostak (nawet jego rodzice nie byli zwiazani z Polską) czy Aarona Ciechanowera lub Klaus von Klitzing, którego rodzice być może byli nawet zagorzałymi faszystami. Ta sekcja powinna wylecieć jako ciekawostokowa ale zupełnie nie związana z Polską. --Adamt rzeknij słowo 20:23, 4 lis 2019 (CET)
• Brakuje na tej liście Churchilla. Brał udział w konferencjach w Teheranie i w Jałcie i w ten sposób miał bardzo znaczący wpływ na losy Polski. W moim pojęciu to wystarczający związek z naszym krajem. Gżdacz (dyskusja) 21:24, 4 lis 2019 (CET)
• Link w temacie: Ilu Polska ma noblistów? (także [13], wyciągnięty z art. Rotblata)

Przydało by się też postawić jakieś zakresy graniczne dla sekcji „Pozostali laureaci mający znaczące związki z Polską”. MarMi wiki (dyskusja) 00:25, 7 lis 2019 (CET)

Mnożenie

Chcę przetłumaczyć artykuł dotyczący mnożenia ale tyczący tylko tych podstawowych o kwadratowej złozoności - Karacuba i inne są, choć nie wszystkie pozostałe. Jak nazwać? Po wyszczególnieniu wypisać inne o większej złożoności?

"Podstawowe algorytmy mnożenia"? "Kwadratowe algorytmy mnożenia"? "algorytmy mnożenia"?

Borneq (dyskusja) 19:42, 4 lis 2019 (CET)

"Algorytmy mnożenia" - nazwy (które nie są nazwami własnymi) najlepiej tłumaczyć wprost. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 16:54, 6 lis 2019 (CET)

• Tak jak Ented, ale z jednym zastrzeżeniem, o pozostałych algorytmach musisz chociaż wspomnieć (licząc, że ktoś rozbuduje), a najlepiej je też ująć. Tworzenie bardziej złożonej struktury artykułów dotyczących tych algorytmów uważam za niecelowe. KamilK7 ✉ 22:13, 6 lis 2019 (CET)

Polacy pochodzenia żydowskiego

Cześć wszystkim. Proponuję utworzenie, wzorem angielskiej Wikipedii oraz alternatywnych kategorii funkcjonujących w naszej encyklopedii, kategorii Polacy pochodzenia żydowskiego. Istniejąca kategoria Polscy Żydzi jest przewidziana tylko dla osób określających się Żydami, a mamy wiele postaci z żydowskimi rodzicami lub dziadkami, których umieścić w niej nie ma jak, m.in. Piotr Fronczewski, Krzysztof Kowalewski, Joanna Szczepkowska, Krystyna Feldman, Paweł Pawlikowski, Bronisław Geremek itd. Skoro istnieje cały szereg podobnych kategorii, m.in. Polacy pochodzenia austriackiego, Polacy pochodzenia niemieckiego, Polacy pochodzenia kubańskiego, Polacy pochodzenia włoskiego itd., dlaczego Polacy z korzeniami żydowskimi mieliby nie mieć "swojej" kategorii? Pozdrawiam, Kanion (dyskusja) 08:34, 7 lis 2019 (CET)

• Osobiście byłbym w ogóle za zlikwidowaniem tego typu kategorii, bo są one uzupełniane totalnie po uważaniu – króluje WP:OR i brak źródeł. Oprócz tego kiedy jest się „danego pochodzenia”? Jak się ma 1 dziadka/babcię? Czy pradziadka? Czy prapradziadka? Andrzei111 (dyskusja) 11:22, 7 lis 2019 (CET)
• Prawie każdy Polak ma wcale nie tak odległych przodków, którzy żyli, chodzili do szkoły, byli obywatelami, głosowali, służyli w armii, itp., w jednym z krajów zaborczych: Niemiec, Rosji albo Austrii (dla mnie to pokolenie dziadków). Czy w takim razie zostanie jeszcze ktoś poza tymi kategoriami? Biorąc to pod uwagę i argumenty Andrzeia powyżej, jestem za likwidacją tych kategorii zupełnie. Gżdacz (dyskusja) 11:58, 7 lis 2019 (CET)

Podobną dyskusję już kiedyś zainicjowałem: [14] BasileusAutokratorPL (dyskusja) 14:37, 7 lis 2019 (CET)

A cała tamta dyskusja jest w archiwum ~malarz pl ^PISZ 14:43, 7 lis 2019 (CET)

• O likwidacji tego typu kategorii nie ma mowy. Jestem za propozycją Kaniona i utworzeniem kat. Polacy pochodzenia żydowskiego. --Czyz1 (dyskusja) 15:13, 7 lis 2019 (CET)
  • To samo postulowałem rok temu :) A skoro już jesteśmy przy żydowskich kategoriach, to inna rzecz mnie zastanawia: Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne#Kategoria:Żydowscy lekarze. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 16:11, 7 lis 2019 (CET)
    • Kat. Żydowscy lekarze bym zlikwidował. W tych biogramach można przecież dodać kat. Polacy pochodzenia żydowskiego lub innych narodowości. Z drugiej strony mamy kat. Żydowscy fizycy i inne. Sprawa jest do przedyskutowania. --Czyz1 (dyskusja) 18:06, 7 lis 2019 (CET)
• Moim zdaniem kategorie typu XXX pochodzenia YYY mają sens, ale tylko wtedy, kiedy lądują tam przypadki oczywiste. Rozumiem przez to osoby naturalizowane, dzieci obojga rodziców innej narodowości, ewentualnie osoby w jakiś sposób eksponujące swoje pochodzenie (np. działacze mniejszościowych organizacji). Dziadek czy pradziadek innej narodowości to wg mnie zdecydowanie za mało... Pozdrawiam (dyskusja) 17:53, 7 lis 2019 (CET)
  • Osobiście uważam, że jeśli przodkowie (nawet dalecy) byli pochodzenia żydowskiego i jest o tym w artykule, to można umieścić kat. Polacy pochodzenia żydowskiego. Przecież nie piszemy, że są Żydami, a tylko że mają takie czy inne pochodzenie (dotyczy też innych narodowości). --Czyz1 (dyskusja) 18:06, 7 lis 2019 (CET)
• I teraz weźmiemy parę stron z netu lub czasopism i powstawiamy wszystkim, których nie lubimy pochodzenia żydowskiego, bo chodzą słuchy, że jego/jej praprababka miała jednak romans z arendarzem. Była już akcja, kiedy wszyscy (akurat pozytywni) dostali pochodzenie ormiańskie, na podstawie podobnie wiarygodnych źródeł. Tak samo jak pochodził z patriotycznej rodziny powinno to być tylko dla bliskiego pochodzenia i/albo jeżeli miało to wpływ. No i oczywiście dobrze udokumentowane, a nie jakoś zdawkowo powtarzane za kimkolwiek. Ciacho5 (dyskusja) 20:49, 11 lis 2019 (CET)

Antyfaszyści

Użytkownik @Mafo masowo kategoryzuje ludzi jako antyfaszystów. Z jego komentarza w mojej dyskusji można wywnioskować (trochę na wyrost), że kwalifikuje tam wszystkich wyrażających sprzeciw wobec idei autorytarnych, rasistowskich, ksenofobicznych itd.. Filozof któryś trafił, ponieważ był obiektywistą. Moim zdaniem idzie to trochę za daleko. O ile pamiętam, kategoria musi wynikać z treści artykułu, a nie z interpretacji lub en-Wiki. Ciacho5 (dyskusja) 10:39, 7 lis 2019 (CET)

• Dodam, że są to biografie z kategorii "Anti-fascists" z angielskiej wersji Wikipedii. Mafo (dyskusja) 11:04, 7 lis 2019 (CET)

• Kategoria winna wynikać wprost z uźródłowionych treści w polskiej wikipedii, a nie być WP:OR, czy kalką z en-wiki. Andrzei111 (dyskusja) 11:22, 7 lis 2019 (CET)

• Hồ Chí Minh jako antyfaszysta. Pod Sajgonem byli jacyś faszyści, z którymi walczył? Francuscy? Amerykańscy? Hoa binh (dyskusja) 11:18, 7 lis 2019 (CET)
• Tego nie powinno się kategoryzować, bo antyfaszyzm znaczył multum rzeczy. Od rzeczywistych aktywistów, po antypatię. Był też etykietką mogącą oznaczać prokomunizm, albo anarchizm, albo ruch obywatelski w USA. Jest to więc zbyt luźna kategoria. Można te rzeczy opisać w haśle o antyfaszyzmie i, przede wszystkim, w biogramach. Obecnie, w większości nie ma żadnych podstaw do kategoryzacji (z czego wynika antyfaszyzm Dr. Seussa czy Beli Lugosi?). Tomasz Raburski (dyskusja) 11:43, 7 lis 2019 (CET)

  Dr. Seuss i jego dziesiątki (jeśli nie setki) antyfaszystowskich dowcipów rysunkowych zob. np. tu kilka przykładów to się łapie. Ale działacze Czarnych Panter en masse...?--Felis domestica (dyskusja) 12:03, 7 lis 2019 (CET)

Ale wchodząc na biogram Dr. Seuss nie znajduję żadnej wzmianki o jego antyfaszyźmie. Jeśli znajdzie się w biogramie info, że narysował setki dowcipów sprzeciwiając się faszyzmowi, to owszem. W obecnej formie biogramu - nie. --tadam (dyskusja) 12:47, 7 lis 2019 (CET)

• Jako antyfaszysta może zostać zakategoryzowany tylko obiekt biogramu, w którym za pomocą rzetelnych źródeł taką postawę wykazano. Nie mają znaczenia klasyfikacje z jakiejkolwiek innej Wikipedii (ale oczywiście można wzbogacić nasz artykuł o wsparte rzetelnymi źródłami dostrzeżonymi w EnWiki informacjami, którwe pozwolą na daną klasyfikację po ich analizie w naszym arcie). KamilK7 ✉ 21:00, 7 lis 2019 (CET)

Bielik

Zgodnie z uwagami w dyskusji nad AnM poprawiłem wstęp, czy tak może zostać? Jako kompromis do przyjęcia przez wszystkie strony, co pozwoliłoby rozwiązać spór o nazwę tego ptaka? Czy ktoś ma lepszy pomysł, co zrobić, by hasło mogło otrzymać wyróżnienie, na które moim zdaniem zasługuje. Gdarin dyskusja 10:52, 7 lis 2019 (CET)

Monika Borzym - ilustracja

(Uwaga, nie jestem obiektywny - dlatego piszę o tym tutaj, a nie zmieniam na własną rękę) Czy rzeczywiście zasadnym było zastąpienie zdjęcia z 2018  tym o rok nowszym (edycja)? Bliscy, którzy znają moją tożsamość na Wiki mówili, że modelka na mojej fotce źle wyszła, ale na obecnej to już jest porażka. Wygląda brzydko i grubiej niż w rzeczywistości, a i jakość zdjęcia jest gorsza (mimo że swoje robiłem komórką). BasileusAutokratorPL (dyskusja) 15:00, 7 lis 2019 (CET)

• Nie mnie oceniać czy wyszła lepiej czy gorzej ale niewątpliwie na nowej fotografii jest więcej osoby niż sofy (jak na pierwszej). IOIOI₂ 15:04, 7 lis 2019 (CET)
• @BasileusAutokratorPL wyślij mi mail, żebym miała Twój adres, to Ci prześlę wykadrowaną Twoją fotkę (nie che mi się na Commons ładować ;-)). Bo co racja, to racja - za dużo sofy, za mało osoby ;-). Rewelacyjnie to nie wyszło, ale w infoboksie ujdzie. Gytha (dyskusja) 15:14, 7 lis 2019 (CET)
• Fotografia z sofą była grubo lepsza od strony artystycznej (nowoczesny styl). Obiekt też wyglądał lepiej. Nie rozumiem zachwytu poniektórych nad tym nowym kiczem. --Czyz1 (dyskusja) 15:21, 7 lis 2019 (CET)
• Zgadzam się z przedmówcami, z sofą lepsza. Jak napisała już Gytha - poprawić kadrowanie i będzie ok. Gruzin (dyskusja) 19:51, 7 lis 2019 (CET)
• Jakaś nowa data Prima aprilis? Stosujemy możliwie nowe źródła, czy jakaś nowa moda, że negocjujemy, które powinniśmy wykorzystać? Pogubiłem się w temacie. KamilK7 ✉ 20:51, 7 lis 2019 (CET)
• @KamilK7 Mowa o zdjęciach. Zdjęcie nie jest źródłem, lecz ilustracją artykułu i powinno być informacyjne oraz dobrej jakości. Nie należy wklejać zdjęcia profesjonalnego z dzieciństwa osobie starszej (w infoboksie), tylko dlatego, że jest technicznie lepsze, ale tez nie trzeba dawać tegorocznej fotki zrobionej fonem pod światło, zamist zdjęcia portretowego sprzed 4 lat. Ani zdjęcie artystyczne, na którym widać burzę włosów i fantazyjną bluzkę/koszulę oraz zamazaną plamę zamiast twarzy nie powinno zastępować zdjęcia portretowego, nawet starszego i o umiarkowanej jakości. Ciacho5 (dyskusja) 21:07, 7 lis 2019 (CET)

@Ciacho5 zgadzam się, ale w tym wypadku oba zdjęcia są dobrej jakości. Czy mamy rozważać , na którym wyszła lepiej (beż źródeł, to WP:OR), czy wybrać nowsze? Pozwolę sobie o pewną analogię, nasz administrator @Soldier of Wasteland, w przeszłości zamieszczała swoje zdjęcie z gołębiem pacjentem (moim zdaniem bardzo udane), potem to zdjęcie zostało zastąpione nowszym, który aktualizował wizerunek i ja podzielam jej decyzję, czas idzie na przód i to, że nie udało się dobrać takiej fajnej (moim oczywiście zdaniem) scenografii, nie ma znaczenia - jakość nowego zdjęcia jest nawet lepsza. Tu jest podobny przypadek, oceniacie nie jakość, tylko scenografię, bo przecież jakość zdjęć jest podobna, a to ostatnie jest nowsze. KamilK7 ✉ 21:41, 7 lis 2019 (CET)

• @KamilK7 Obecnie zdjęcia nie mam wcale ;) A co do scenografii – czas idzie na przód i to, że nie udało się dobrać takiej fajnej (moim oczywiście zdaniem) scenografii – to bardzo offtop offtop, ale z pewnych względów, które wynikają z komentarza po przeczytaniu, skomentować muszę. Gołębi pacjent stał koło klatki z papugami na czas robienia zdjęcia kamerką, co było dość nieodpowiedzialne z mojej strony. Scenografia była fajna, nikomu nic się nie stało, ale pokazywanie stawiania dzikiego ptaka o nieznanym zdrowiu koło domowego ptactwa fajne nie było. Soldier of Wasteland (dyskusja) 00:29, 8 lis 2019 (CET)

• @Soldier of Wasteland o tym nie pomyślałam, oceniałem samą kompozycję i dla mnie była fajna. :-) KamilK7 ✉ 04:01, 9 lis 2019 (CET)

• Redukując zasadę "aktualniejsze=lepsze" do absurdu, czy w infoboksie Józefa Piłsudskiego należy wstawić zdjęcie Plik:Death_Mask_of_Marshal_of_Poland_Józef_Piłsudski.PNG? A nieco mniej absurdalnie, czy należy zamienić obecne zdjęcie z czasów legionowych na nowsze z czasów Sulejówka? Panek (dyskusja) 22:12, 7 lis 2019 (CET)
• Jest nowsze, ale tylko o 10 miesięcy. Warto brać pod uwagę tak niewielką różnicę i zastępować zdjęcie "bardziej aktualnym"? Rzeczywiście czyni to artykuł lepszym? Gdyby chodziło o odstęp 10 lat, albo chociaż 5, oczywiście nie byłoby o czym rozmawiać... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 22:45, 7 lis 2019 (CET)
  • Jeśli porównać jakość zdjęć, oglądając w 1:1, to jednak zdjęcie z 2019 jest lepsze. Popatrz na np. oczy, brwi, zęby. A że wygląda na bardziej puszystą -- no cóż, widocznie taka jest rzeczywistość. Zaszła w ciążę, więc może dlatego. Poza tym jak sama mówi nie wstydzi się swoich rozmiarów (NSFW: [15]). --Wanted (dyskusja) 23:56, 7 lis 2019 (CET)

Tak gwoli jasności to powiedziała (w linku) że jest dumna bycia na okładce, a nie że się nie wstydzi.

A odnośnie sofiastego zdjęcia - za dużo na niej sofy, twarz powinna być widoczna bez potrzeby powiększania zdjęcia.

Chyba najlepiej by było, żeby takie zdjęcia były w stylu zdjęcia z dowodu (widoczna tylko głowa), reszta jest raczej nieistotna (chyba że z artykułu wynika że dana osoba ma jakiś charakterystyczny styl, albo z jakiegoś innego powodu jest to ważne). MarMi wiki (dyskusja) 21:54, 8 lis 2019 (CET)

• Jako że zostałem poproszony o opinię i pomoc w rozstrzygnięciu powyższego sporu i ja się wypowiem. Oba zdjęcia mają swoje wady. To na sofie jest wykonane w kiepskich warunkach oświetleniowych (jedno źródło światła umieszczone nad modelką) i przy zbyt krótkiej ogniskowej i ze zbyt małej odległości, co spowodowało przerysowanie ręki w stosunku do reszty ciała. Dodatkowo została złamana podstawowa zasada portretowania mówiąca, że obiektyw aparatu powinien być na poziomie oczu fotografowanej osoby. Skadrowanie zdjęcia nic nie da w tym wypadku. Drugie, nowsze zdjęcie jest za ciemne i skóra ma nieprzyjemny chłodny odcień z tym, ze te wady da się poprawić i właśnie przed chwilą to zrobiłem. --Jacek Halicki (dyskusja) 23:52, 9 lis 2019 (CET)

Szablony audio

Czapla siwa

wydawane odgłosy

Problem z odtwarzaniem tego pliku? Zobacz strony pomocy.

Głos czapli siwej

Mamy szablony Szablon:Listen oraz stanowiący chyba jego uproszczoną wersję Szablon:Audio box. Czy jest sens istnienia tego drugiego, czy nie lepiej spolszczyć Szablon:Listen? I druga sprawa - szablony te zajmują w poprzek trochę sporo miejsca, wskutek czego umieszczenie ich bezpośrednio pod infoboksem wygląda niezbyt estetycznie, bo wystają i czasem zaburzają układ artykułu, gdy tam są jeszcze wciśnięte obrazki. Zdarzyło mi się zamiast tego umieścić plik dźwiękowy tak jak się wstawia zwykły obrazek, czyli poprzez Plik: (przykłady po prawej - od góry Szablon:Listen, Szablon:Audio box, Plik:)

Czy nie ma przeciwwskazań do tej metody, czy jednak zalecany jest szablon audio? Pikador (dyskusja) 12:15, 8 lis 2019 (CET)

W ostatnim (Plik) brak linku do pomocy na Commons. MarMi wiki (dyskusja) 22:24, 8 lis 2019 (CET)

Kalendarz juliański i gregoriański

Osoby urodzone w Rosji przed 1917 (chociażby Dmitrij Mendelejew) mają podane 2 daty urodzenia: wg starego i nowego stylu, co oczywiście jest słuszne i konieczne. Pytanie tylko, dlaczego nie stosuje się tej zasady w przypadku innych terytoriów, które "ociągały się" z przyjęciem nowego kalendarza? Np. Bogusław XIV jako protestant w Rzeszy nie używał kalendarza gregoriańskiego. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 17:52, 8 lis 2019 (CET)

Benito Mussolini

Po przeglądnięciu kilku haseł związanych z Włochami w XX-leciu międzywojennym, zwróciłem uwagę, że powtarza się w nich jeden i ten sam fragment, pisany przez tego samego użytkownika. Nadmienię, że był to jakiś anonimowy, niezarejestrowany użytkownik, działający w listopadzie 2013 roku, głównie w tematach związanych z faszyzmem i komunizmem. Diffy pomiędzy wersjami: [1], [2], [3], [4], [5]. Już pomijając to, że całkowicie niezrozumiałe dla mnie jest klepnięcie przez kogoś z redaktorów/administratorów takich fragmentów, pozbawionych jakichkolwiek źródeł, to jeszcze ich autorem była osoba niezarejestrowana i niezweryfikowana, o wyraźnie zaznaczanych sympatiach politycznych. Po dość solidnym sprawdzeniu tematu nie znalazłem potwierdzenia na większość podanych w tym fragmencie informacji - nie ma słowa o żadnym zrzucaniu z samolotów w trakcie lotu (komuś się chyba z Chile pomyliło), o obdzieraniu ze skóry, o palowaniu, o okaleczaniu zwłok, czy o ustanawianiu niewolnictwa. Ja najchętniej bym ten fragment albo w całości skasował, albo gruntownie przeredagował. Tak na marginesie, to już nie pierwszy raz, kiedy na Wiki przez lata wisi sobie spokojnie czyjaś radosna twórczość. Prosiłbym o opinię. Pozdrawiam, Andrzej1993 (dyskusja) 16:24, 9 lis 2019 (CET)

• Chciałem odpisać, że jeśli ktoś coś dopisywał nie podając źródeł to zawsze można to usunąć jeśli budzi wątpliwości, ale zajrzałem na chybił trafił i widzę, że dopiski w niektórych edycjach miewają odnośniki źródłowe. Usuwać informacji uźródłowionych nie można, chyba że masz uzasadnione podejrzenie, że podawane informacje są sprzeczne ze źródłem lub źródło jest w tej kwestii niewiarygodne (co wynikać powinno z bardziej wiarygodnego źródła). Kenraiz (dyskusja) 16:34, 9 lis 2019 (CET)
• @Kenraiz, a co w wypadku, jeśli nie ma możliwości zweryfikowania danego źródła? Część z tych pozycji napisana jest przez Angelo del Bocę, czyli, nie przymierzając, zatwardziałego komunistę (od 75 lat związanego z Komunistyczną Partią Włoch) - jaka jest ich rzetelność w tym wypadku? Nie usuwałbym tych zdań z przypisami, ale pozostałe (czyli większość) usunąłbym na miejscu. I wolę zapytać, bo już miałem tutaj różne dziwne obiekcje z różnych stron, że usuwam nieuźródłowione informacje. ;-) Pzdr., Andrzej1993 (dyskusja) 18:05, 9 lis 2019 (CET)
  • Co masz na myśli pisząc "nie ma możliwości zweryfikowania danego źródła"? Jeżeli to jakiś rękopis dostępny za specjalnym pozwoleniem w jednym muzeum na świecie, to rzeczywiście, nie można takiego źródła stosować na Wikipedii. Ale jeżeli mówimy o takiej publikacji jak I gas di Mussolini, Il fascismo e la guerra d'Etiopia, znajdującej się w wielu bibliotekach, możliwej do kupienia, a jedynie trudno dostępnej w Polsce, to jest ona jak najbardziej dopuszczalna. Co do rzetelności tego źródła nie jestem w stanie się wypowiedzieć, ale warto zauważyć że w temacie kolonializmu naprawdę trudno znaleźć neutralne, zdystansowane źródła. Może takowe pojawią się za jakieś 200 - 300 lat. --Teukros (dyskusja) 19:30, 9 lis 2019 (CET)
• gdyby ów Angelo del Boca był jakimś publicystą czy działaczem partii komunistycznej to można by było negować w plwiki jego pracę, bo nie specjalista. Ale on jest i z wykształcenia i z zawodu zawodowym historykiem, publikuje swe książki w obiegu naukowym, w dodatku specjalizuje się właśnie w epoce faszyzmu włoskiego. W tej sytuacji nie ma o czym mówić - nie jesteśmy od oceny naukowców, tym bardziej pod kątem tego czy ich wizja odpowiada naszej prywatnej. Chyba, że inni naukowcy gremialnie krytykuję danego naukowca i/lub napisali dzieła polemiczne lub nowsze od tegoż badacza. Ale to trzeba by najpierw solidnie wykazać. --Piotr967 podyskutujmy 00:03, 10 lis 2019 (CET)
  • @Piotr967, zgoda, nie będę w takim razie tego kasował. @Teukros, mam bardzo poważne wątpliwości, czy autor tej edycji w ogóle czytał tę książkę, niemniej sprawdzę, czy w jej treści jest coś na ten temat. Mimo to, pozwolę sobie - jeśli nie ma obiekcji - skasować te fragmenty, które są pozbawione przypisu. Pozdrawiam, Andrzej1993 (dyskusja) 00:13, 10 lis 2019 (CET)
    • @Andrzej1993 ale przecież wszystko jest uźródłowione? Widzę, że tam już sporo się pozmieniało i nie chcę się wtrącać w bieżącą pracę, ale mogę zauważyć że jeżeli źródło jest podane na końcu niezbyt obszernego akapitu, to przyjmuje się że uźródławia cały akapit. --Teukros (dyskusja) 11:08, 10 lis 2019 (CET)
      • To nie ma znaczenia, informacja o tym została podana [16], pomimo tego Andrzej usunął cały akapit [17] z uzasadnieniem "Usunięcie nieuźródłowionych informacji, dodanie fragmentu z drugiej strony.".-- Tokyotown8 (dyskusja) 13:16, 10 lis 2019 (CET)
        • @Teukros przyjmuje się? Mamy dwa akapity, napisane przez nie wiadomo kogo sześć lat temu, z jednym przypisem na końcu, odnoszącym się... no właśnie, do czego? Jest któryś z Was w stanie zweryfikować, czy źródło odnosi się do całości fragmentów, czy tylko do ostatniego zdania? Brak przypisów na końcu cytatów, brak przypisów na końcu istotnych informacji. Po przeczytaniu książki Giorgio Rochata, który pisał m.in. wspólnie z del Bocą, nie znalazłem ani jednego słowa potwierdzenia na jakieś zrzucanie ludzi z samolotów. Wy macie takie źródła? Zachowałbym się jak administrator @Tokyotown8 i poprosiłbym o skan, ale wiem, że go nikt tutaj nie ma. Andrzej1993 (dyskusja) 13:41, 10 lis 2019 (CET)
          • @Andrzej1993 owszem, tak się przyjmuje. Zobacz np. takie hasła wyróżnione jak Symeon I, Iwan Aleksander, Wang Mang, Zhu Qizhen. Jeżeli dane źródło uźródławia zawartość całego akapitu, nie ma potrzeby aby je powielać przy poszczególnych zdaniach. Bez problemu można znaleźć hasła, w których występuje więcej przypisów na akapit, ale nie w tym rzecz - rzecz w tym, że może być i jeden. Zakładam dobrą wolę osoby która wprowadziła źródło i treść, tzn. że faktycznie tak stoi w źródle, i że przypis został prawidłowo zamieszczony. Zweryfikować nie zweryfikuję, bo nie znam włoskiego, ale też nie czuję takiej potrzeby; jeżeli uważasz, że omawiane fragmenty wymagają weryfikacji, kup książkę za granicą (jest np. na Amazonie) albo namów jaką biblioteką na wymianę. --Teukros (dyskusja) 13:59, 10 lis 2019 (CET)
          • @Teukros To jest niepoważne. Ode mnie wymaga się uźródławiania każdego zdania i wrzucania skanów źródła łatwo dostępnego, chociaż zarejestrowanym użytkownikiem Wikipedii jestem od 10 lat, a tymczasem wesoło sobie wisi fragment, napisany przez nie wiadomo kogo, z jednym źródłem, którego nie da się zweryfikować. I ja mam kupować książkę jakiegoś włoskiego komucha, a potem bawić się w jej tłumaczenie, bo chcę, żeby na Wiki były rzetelne informacje, i uważam, że jakieś kosmiczne fragmenty o zrzucaniu ludzi z samolotów są niewiarygodne i nikt ich nie potwierdza? Bo zakładamy dobrą wolę jakiegoś anonima bez konta, który ewidentnie miał ciągotki w stronę komunizmu (co potwierdzają jego edycje)? To jakiś matrix. Andrzej1993 (dyskusja) 14:03, 10 lis 2019 (CET)
            • Aha, dodam jeszcze od siebie, że w obu przypisach jest oczywiście brak podanej strony, na której są zamieszczone takie informacje. To chyba mówi samo za siebie, jeśli chodzi o jakość. Andrzej1993 (dyskusja) 14:11, 10 lis 2019 (CET)
            • @Andrzej1993 na Wikipedii nie mamy hierarchii wiarygodności. Informacja ze źródłem podana przez IP jest tak samo wartościowa, jak informacja ze źródłem podana przez wikipedystę z dziesięcioletnim stażem. Zdarza się, że strony proszą o skan źródła by wyjaśnić jakieś kwestie merytoryczne, ale co do zasady nie ma takiego wymogu; jeżeli zauważyłeś, że w Twoim przypadku zdarza się to zbyt często, spróbuj może mediacji. A co do tej książki i jej autora. Komuch czy nie, to uznany naukowiec, a jego praca jest szeroko wykorzystywana (zob. https://scholar.google.com/scholar?hl=pl&as_sdt=1%2C5&q="I+gas+di+Mussolini%2C+Il+fascismo+e+la+guerra+d'Etiopia"&btnG=). Nie widzę więc podstaw do wyeliminowania jej jako źródła. Ale jeżeli masz jakieś wątpliwości co do wiarygodności tej książki, albo sposobu w jaki została na Wikipedii wykorzystana, możesz ją zweryfikować, i nie rozumiem czemu Cię to oburza; tak właśnie działa weryfikowalność. I niestety, bywa też tak, że weryfikacja jest trudna, kosztowna, albo wymaga znajomości języków obcych. Ale w tematach nie dotyczących Polski to w zasadzie reguła. --Teukros (dyskusja) 14:40, 10 lis 2019 (CET)
              • @Teukros, ale mamy chyba konsensus, dotyczący tego, że jak się cytuje książkę/monografię, to należy podać numer strony, czy się mylę? @Andrzej1993, większość z podanych w diffach faktów da się potwierdzić, np. użycie broni chemicznej (konkretnie iperytu), rozpylanie bojowych środków chemicznych za pomocą samolotów etc., ale fakt, że o wyrzucaniu partyzantów z samolotów oraz o obdzieraniu ze skóry nie udało mi się nic znaleźć (nawet, gdy szukałem za pomocą słów kluczowych w języku włoskim). KamilK7 ✉ 20:08, 10 lis 2019 (CET)

W artykule Wojna_włosko-abisyńska_(1935–1936) jest podane takie źródło [18]. MarMi wiki (dyskusja) 22:15, 10 lis 2019 (CET)

• • • • • • • • • @MarMi wiki, biorąc pod uwagę, że artykuł z Histmaga napisano w 2016 roku, a fragment o obdzieraniu ze skóry, palowaniu, zrzucaniu z samolotów itp. absurdach na Wiki wisi od 2013 roku, to uważam, per analogiam jajka i kury, że najpierw była treść hasła na Wiki, którą posiłkował się autor tego artykułu. @KamilK7, ja także sprawdzałem w internecie w różnych językach, także po włosku i francusku, i nie znalazłem ani słowa na ten temat. Dla mnie treść tego akapitu to w 90 % zwykła ściema (poza oczywistościami, potwierdzonymi publikacjami nawet w j. polskim, czyli użyciem gazów bojowych - to jest chyba fakt, z którym nikt nie będzie dyskutować), opatrzona jakimś tam źródłem, żeby nikt się nie czepiał. Pomijając już to, dyskusyjne jest oparcie o źródło, którego nie da się w dowolnym momencie zweryfikować i na ile wartościowe naukowo jest źródło sprzed prawie 40 lat. Andrzej1993 (dyskusja) 01:18, 11 lis 2019 (CET)

Czy to ma wikisens?

Bolków - a tam tabela polskich ulic z podanymi ich nazwami z czasów niemieckich. Ze źródłem. Tylko czy to nie łamie zasady, że wiki nie jest katalogiem oraz, choć to mniej istotne, selektywności - podejrzewam, że w mieście jest więcej ulic, więc dlaczego tylko te? Główny problem, że jeśli dawać w Bolkowie, to czemu nie we Wrocławiu, Szczecinie i Gdańsku? A wówczas to już wyjdzie gigantyczna książka adresowa. Tym niemniej sam nie chcę kasować, wolę spytać o opinię. --Piotr967 podyskutujmy 00:15, 10 lis 2019 (CET)

Nie ma. Dyskusja na ten temat była niedawno, niewiele z niej wynikło i mamy teraz takie edycje. Za chwilę zaczniemy w polskiej Wikipedii podawać w ogóle nazwy po niemiecku, a gdzieś na dole w uwagach ewentualnie polską nazwę (o ile w ogóle). Bo Ytterby (dyskusja) 13:05, 10 lis 2019 (CET)

Mam wątpliwości do tworzenia zestawów ulic w ogóle, bo w Bolkowie to jeszcze jakoś wygląda, ale w większych miastach to nie miałoby sensu. Kwestia zmian w nazewnictwie jest niejako wtórna, przy czym sama w sobie nie rozumiem czemu miałaby być problemem, jeśli podane są źródła (miasta Ziem Odzyskanych nie powstały w 1945, a skoro odnotowywane są zmiany ulic z okresów PRL i III RP, to tym bardziej chyba te obowiązujące znacznie dłużej). Kenraiz (dyskusja) 13:19, 10 lis 2019 (CET)

Kategoria:Zmiany nazw ulic i placów w Polsce nie jest jeszcze zbyt rozbuchana. Jak ktoś ma ochotę i źródła, to czemu nie utworzyć i o Bolkowie? (I nie, lista nie na medal nie musi być kompletna. Dla Warszawy na pewno nie jest.) Panek (dyskusja) 12:55, 14 lis 2019 (CET)

Bitwa pod Rząbcem

Po raz kolejny to samo hasło i ten sam administrator, który kasuje edycje, bo tak - [1]. Czy ja mogę prosić o interwencję w tym temacie, bo to zaczyna się już robić żałosne? Już w szczególności żenujące są następujące kłamstwa w treści diffa: a) Dodawanie informacji z wybranych źródeł pierwotnych, z pominięciem innych. - żadne informacje nie zostały pominięte; b) Dyskwalifikacja jednych źródeł, przy braku oceny innych, wspierających wybraną tezę - wszystkie źródła znajdujące się uprzednio w treści hasła nadal się w nim znajdowały; gazeta, urząd marszałkowski, list do burmistrza - ignorowanie, że wszystkie z trzech ww źródeł zostały napisane przez historyków. Szczególnie uroczy fragment: Dyskusja nie przyniosła rozstrzygnięcia. - no tak, bo jak ktoś ją ignoruje przez miesiąc z okładem, blokując możliwość edytowania hasła to trudno, żeby przyniosła rozstrzygnięcie. Andrzej1993 (dyskusja) 04:11, 10 lis 2019 (CET)

• @Tokyotown8 moim ostatnia edycja Andrzeja była przyzwoita, wprawdzie miała drobne błędy redakcyjne (np. to samo źródło dwa razy), a przy przeredagowywaniu fragmentów dotyczących popełnił drobne pomyłki (@Andrzej1993, np. "Według historyków komunistycznych([[Józef Garas]]{{odn|Garas|1963|s=240}}, [[Ryszard Nazarewicz]]{{odn|Hillebrandt|1967|s=465}}), w bitwie miały rzekomo wziąć udział oddziały niemieckie." - z takiej konstrukcji zdania wynika, że jakoby komuniści twierdzili, że "w bitwie miały rzekomo wziąć udział oddziały niemieckie", a to nie prawda, bo komuniści twierdzili, że wzięły i o żadnym rzekomo w ich źródłach nie ma wzmianki - przypuszczam jednak, że to wynik niefortunnej konstrukcji zdania, a nie złej woli Andrzeja). Na pierwszy rzut oka zaskakuje użycie gazet jako źródła w artykule, który dotyczy tematu budzącego kontrowersje. Ale o ile dobrze widzę, to są one używane tylko w odniesieniu do pomnika i filmu. Moim zdaniem niedociągnięcia łatwiej poprawić na wersji z edycją Andrzeja niż próbować z jego edycji samemu wprowadzać wszystkie wartościowe informacje (a jest ich tam dużo). KamilK7 ✉ 20:48, 10 lis 2019 (CET)
  • @KamilK7 Na pierwszy rzut ok istotnie, zaskakuje użycia źródła w postaci gazety codziennej, dlatego też należy rzucić okiem jeszcze raz aby dostrzec, że nie, gazeta nie jest źródłem tylko w odniesieniu do pomnika (co w samo w sobie jest jak najbardziej w porządku, wydarzenie bieżące, nie oczekuje tutaj bóg wie jakich źródeł). Tym niemniej Kamilu rzuć okiem jeszcze raz. Kolejne źródła użyte w tekście to wydawnictwo Biura Komuniacji Społecznej i list. Jeśli rzucimy okiem na zasady opisujące wymagania Wikipedii wobec źródeł, ani list anie wydawnictwo Biura Komunikacji Społecznej (w moim mniemaniu) ich nie spełnia (w razie czego dysponuje odpowiednimi cytatami dotyczącymi źródeł). W haśle pominięto materiały archiwalne strony niemieckiej, co w samo w sobie jest jak najbardziej zasadne, to źródło pierwotne, z drugiej jednak strony, jak w takiej sytuacji traktować wspomnienia dowódcy Brygady? Niefortunna konstrukcja zdania Andrzeja raczej, o ile kolejny raz rzucisz okiem na wątek znajdujący się powyżej, wynika z jego stosunku do wszystkiego co uważa On za sprzyjające komunistom, lewicowcom, Sowietom itp. To wymagało by już zdecydowanie większego rzucenia okiem, na stronie dyskusji Piotra znajdziesz rodzaj manifestu jaki Andrzej tam zamieścił. Aha, na en:wiki znajdziesz również, kolejne rzucenie okiem, źródło w postaci Barker, A. J. (1968). The Civilising Mission: The Italo-Ethiopian War 1935–6. London: Cassell. ISBN 978-0-304-93201-6. ze stroną, mówiącą o zrzucaniu z samolotów (to a propos wątku powyżej)-- Tokyotown8 (dyskusja) 22:55, 10 lis 2019 (CET)P.S. Mogę zdobyć tą książkę i to sprawdzić ale nie dzisiaj oczywiście :)-- Tokyotown8 (dyskusja) 23:06, 10 lis 2019 (CET)
    • @Tokyotown8 [po konflikcie edycji] Okay, może można postawić tej edycji nieco więcej wątpliwości niż napisałem. Choć to wymaga jeszcze analizy - np. w źródle archiwalnym, niemieckim, o ile dobrze pamiętam, nic nie było o tym że, to niemieckie oddziały rozbiły grupę, była jedynie informacja, że została rozbita (bez podania przez kogo). Tu trochę różnię się od ciebie w zagadnieniu źródeł pierwotnych, napisanie, że "wg tego i tego źródła było coś tam" jest wg mnie akceptowalne (to fakt), pod warunkiem, że zawartych tam informacji nie interpretujemy, tylko piszemy dokładnie tak, jak było. Tak samo powinno się podejść do wymienionych wspomnień dowódcy Brygady, BKS i listu (albo akurat te szczegółowe informacje usunąć z arta). Ale tutaj wycofujesz edycję, która w bardzo znaczącej części jest pomocna. I cały czas uważam, że mniej pracy będzie z poprawieniem artykułu po przywróceniu edycji Andrzeja niż z przenoszeniem z jego edycji prawidłowo uźródłowionych danych, które nie powinny wątpliwości budzić, a w artykule ich brakuje. Manifesty nie powinny brać góry nad oceną konkretnej edycji. Wątek włoski, to jednak w w temacie powyżej, bo tutaj zrobi się bałagan. KamilK7 ✉ 23:20, 10 lis 2019 (CET)
    • @Tokyotown8 sprawdziłem. W treści tej książki nie napisano (na dokładnie tej stronie nie ma o tym słowa), jakoby zrzucano ludzi z samolotów, a sam autor tego nie widział. Pytanie, na ile wiarygodne jest cytowanie tego rodzaju reportaży. Z Twoją dowolnością w doborze źródeł zależałoby pewnie od tego, czy autor atakował prawicę, czy komunistów - to drugie przecież jest nie-do-pusz-czal-ne. ;-) Andrzej1993 (dyskusja) 01:48, 11 lis 2019 (CET)
      • @Andrzej1993, czy mógłbyś wskazać mi, w której edycji dodałem dowolne źródła? Powoli zaczynasz się zbliżać ponownie do ataków osobistych skierowanych w kierunku mojej osoby. Byłeś już za to blokowany z jednej strony, z drugiej już mnie przepraszałeś za swoje zachowanie względem mojej osoby. Zatem proszę abyś pohamował swoje komentarze względem mojej osoby, ewentualnie wskazał mi edycje, w których Twoim zdaniem dodałem źródła w jakiś sposób odbiegające od przyjętych standardów.-- Tokyotown8 (dyskusja) 02:09, 11 lis 2019 (CET)
      • "jest wg mnie akceptowalne" ale to nie jest istotne, że wg Ciebie. Istotne dla hasła jest, co nt. źródeł pierwotnych mówią zasady wiki, a one zakazują ich użycia. Więc co najwyżej możesz wszcząć dyskusję w celu ich zmiany. Do tego czasu... Swoją drogą: na płocie koło mego domu pisze: Tusk to zdrajca Polski. Więc idąc za w/w logiką faktu wpiszę do jego biogramu, że jest zdrajcą Polski dam przypis na fotkę tego napisu na commons i też będziemy mieli, że to fakt (bo rzeczywiście tak pisze - to fakt, nie rozstrzygam że tak jest tylko informuję, że ktoś twierdzi, że on zdrajca)? --Piotr967 podyskutujmy 23:29, 10 lis 2019 (CET)
        • @Piotr967, a mógłbyś wskazać miejsce w zasadach Wikipedii, które zakazują użycia źródeł pierwotnych? Bo ja znalazłem jedynie fragment WP:WER nakazujący użycie kilku wiarygodnych źródeł w szczególności w przypadku "budzących wątpliwości informacji pojawiających się wyłącznie w źródłach pierwotnych, samodzielnie publikowanych lub wykorzystywanych z konfliktem interesów". Jeśli źródła pierwotne byłyby i tak zakazane, to po co byłoby w tym miejscu ograniczenie ich użycia w przypadku informacji budzących wątpliwości? Wynika z tego, że ze źródeł pierwotnych trzeba umieć skorzystać. W tym wypadku dotyczyłoby to właśnie udziału Niemców (bo dokument pierwotny wcale tego nie potwierdza, a pozostałe źródła były wydane z konfliktem interesów), czyli bardziej wersji, którą @Tokyotown8 przywrócił. W wersji Andrzeja było bardziej prawidłowo, bo było napisane, że wg źródeł takich, a siakich - wtedy podawany jest fakt (tylko słowo rzekomo trzeba było usunąć). KamilK7 ✉ 08:35, 11 lis 2019 (CET)
        • To ja zadam pytanie: co konkretnie w mojej edycji było nie tak? Artykuł z gazety echodnia.eu? Dobrze, można skasować, problem w tym, że treść artykułu potwierdza praca Kamila Detki, która jest jak najbardziej naukowa. List do burmistrza? Jego autorem jest dr hab. Andrzej Kunert, historyk z ponad 40-letnią praktyką. Wolałem zacytować jego wypowiedź, aniżeli Leszka Żebrowskiego (który twierdzi to samo), ponieważ ten drugi historykiem nie jest. Kolejne źródło - artykuł dr. Wojciecha Muszyńskiego, również historyka. Wykorzystałem takie źródła, które każdy może sobie od razu zweryfikować i nie ma potrzeby domyślania się co autor miał na myśli. Nie rozumiem też, jakim cudem jakiś komunista po wieczorowym uniwersytecie marksistowskim jest tutaj uznawany za źródło bardziej wiarygodne od jakiegokolwiek artykułu. Ale ja wiem, że Tokyotown8 wszystko, co nie pasuje jego prywatnemu światopoglądowi (tj. o nastawieniu antykomunistycznym) będzie kasował z treści haseł, czemu dał przykład m.in. w awanturze o haśle Ił-2, gdzie za umieszczenie przypisu do naukowego, uznanego czasopisma poczęstował mnie dwukrotnie blokadą. Teraz widzę, że nie ma skrupułów przed skasowaniem całości edycji, wraz z podanymi przypisami. Andrzej1993 (dyskusja) 02:06, 11 lis 2019 (CET)
          • Wikipedia:Weryfikowalność-- Tokyotown8 (dyskusja) 02:11, 11 lis 2019 (CET)
            • @Tokyotown8, no, fajnie. W treści jest m.in. o aktualności źródeł - coś, co ty ignorujesz za każdym razem, przywracając Nazarewicza. Jest także o rzetelności - coś, co ty ignorujesz za każdym razem, przywracając Nazarewicza. Wygląda na to, że powinieneś sam na siebie nałożyć blokadę za naruszanie WP:WER poprzez usilne przywracanie źródeł nierzetelnych i nieaktualnych. Już nie wspominając o tym, jak forsowałeś pozostawienie kłamliwej informacji w ramce w postaci miniaturowej flagi ze swastyką - i to również świadczy o twoim stosunku do faktów. To tak w ramach odpowiedzi na twoje pytanie o dodawanie źródeł, odbiegających od przyjętych standardów. Co do reszty - twoje groźby blokadami nie robią na mnie większego wrażenia. I tak uniemożliwiasz mi jakąkolwiek pracę na wikipedii, więc co za różnica, czy mam bana, czy nie? Widocznie moja dobra wola z wycofaniem wniosku do KA była marnowaniem czasu, bo w żaden sposób nie wywołało to u ciebie refleksji. Andrzej1993 (dyskusja) 04:34, 11 lis 2019 (CET)

Teleranek

Kto pamięta, to pamięta, że był to jeden z kilku programów dla dzieci i młodzieży. Jego brak 13 grudnia był (ponoć) symboliczny i traumatyczny. Rózne koleje przechodził, zniknął i w 2016 "odrodził się". Ogląda go podobno 240 tysięcy widzów, w tym 14 tysięcy dzieci. Czyli to zupełnie nowy program, tylko pod starą (sentymentalną) nazwą. Może należałoby artykuł rozdzielić na Teleranek (prawdziwy) (żartuję) i Teleranek (po 2016) (czy innym roku)? Wtedy @P maciej mógłby wstawić listę odcinków, nie zaburzając zbytnio WAGA (w tej chwili podanie listy kilkunastu odcinków przy 40 latach historii to przesada. IMHO)? Ciacho5 (dyskusja) 12:08, 11 lis 2019 (CET)

• Z drugiej strony dzielenie hasła mieszczącego się obecnie na jednym ekranie to raczej przesada, bo hasło o Teleranku po 2016 roku byłoby bardzo marnym stubikiem o treści "Program wrócił na antenę 6 marca 2016 w TVP1 i TVP ABC. Program na antenie TVP1 wiosną 2016 oglądało średnio 240 tys. widzów, w tym 14 tys. dzieci. Od 4 września 2016 „Teleranek” jest emitowany wyłącznie w TVP ABC". Trzecia sprawa związana z pytaniem: co miałaby prezentować lista "kilkunastu odcinków"? Ented (dyskusja) 23:14, 17 lis 2019 (CET)

Programy

Zdaje się, że była dość niedawno dyskusja o kategoryzowaniu i wpisywaniu do infoboksów filmów/programów wszystkich stacji je wyświetlających. Ktopś pamięta wyniki, albo gdzie to było? Zaliczenie Monka do programów TVN (tutaj) budzi moje opory, bo ani to program, ani przez TVN zrobione. Ciacho5 (dyskusja) 20:53, 11 lis 2019 (CET)

Heinrich Kreutz

W tym króciutkim artykuliku mamy biogram niemieckiego astronoma ozdobiony portretem faceta w IMHO austro-węgierskim oficerskim mundurze wojskowym z odznaczeniem, którego nie umiem rozpoznać (@Jakubkaja, wiesz co to jest?). Commons ma ten plik z miejsca które się nie otwiera, szukanie w Google obrazem nie zwraca żadnej dodatkowej informacji. Wygląda na hoax. Gżdacz (dyskusja) 07:14, 14 lis 2019 (CET)

Obrazek moze hoax. Sama osoba prawie na pewno nie. Istnieje np. w szwedzkiej encyklopedii powszechnej z 1911 http://runeberg.org/nfbn/0670.html

Wspomniano tam, ze jednego z odkryc dokonal w Wiedniu, zatem powiazania z Austria nie sa calkiem niemozliwe. Przepraszam za brak polskicj znakow. Pozdrawiam Orioluss. 192.36.34.247 (dyskusja) 11:00, 14 lis 2019 (CET)

• Oczywiście hoaksem jest moim zdaniem obrazek, facet jest prawdziwy. Gdybym myślał, że astronoma nie było, to bym to wszystko opisał w DNU, a nie w Kawiarence. Gżdacz (dyskusja) 11:13, 14 lis 2019 (CET)

  tu jest potwierdzony portret imć Kreutza, który być może można zaczerpnąć. Wygląda podobnie ;) W armii mógł służyć, ale odznaczenie dość wysokie, wygląda, że to może być en:Order of the Iron Crown (Austria)--Felis domestica (dyskusja) 12:09, 14 lis 2019 (CET)

  W armii mógł służyć, tyko państwo nie to. On był Niemcem, a armia austriacka. Poza tym kiedy miałby się dosłużyć wysokiego stopnia oficerskiego kiedy ciągle był naukowcem i kierował obserwatoriami? Gżdacz (dyskusja) 12:15, 14 lis 2019 (CET)

  Właśnie trochę za wysokie odznaczenie, no i chyba ranga generalska (Feldmarschalleutnant)... --Felis domestica (dyskusja) 12:25, 14 lis 2019 (CET)

  @Gżdacz: Potwierdzam powyższe, to na 100% Order Korony Żelaznej III klasy. Jakub Kaja (✉) 18:52, 14 lis 2019 (CET)

Podsumuję: w commons brak jakiegokolwiek dowodu/źródła, że ten człowiek na zdjęciu to niemiecki astronom Heinrich Kreutz. Zarazem mamy pewną liczbę poważnych poszlak, że to nie on: mundur wysokiego oficera obcego państwa, wysokie odznaczenie wojskowe także obcego państwa, o którym obszerny biogram w dewiki milczy, a powinien je wymienić. W tej sytuacji uważam, że mam pełne prawo usunąć zdjęcie z biogramu i z WD. Jak postąpić na commons nie wiem - czy ktoś może mi poradzić? Gżdacz (dyskusja) 22:05, 14 lis 2019 (CET) P.S. @Masur - co z tym zrobić na commons? Gżdacz (dyskusja) 23:04, 14 lis 2019 (CET)

• "jednego z odkryc dokonal w Wiedniu" był tam parę miesięcy, w wieku 26/27 lat. Nawet gdyby dokonał odkrycia (a nie widzę wzmianki) to za to chwilowemu gościowi - zagraniczniakowi nie dawano wysokiego orderu, a już na pewno nie stopnia wojskowego. I on nie miał kiedy się dochrapać oficera w austriackiej armii (żył 54 lata, prawie cały czas w Niemczech), a i w czasie gdy żył nie mógłby tak łatwo służyć w armii CK, a potem spokojnie robić karierę w Prusoniemcach. "Wygląda podobnie" - podobny wiek, tusza, okulary, płeć i łysina, ale już kształt ucha i nosa wg mnie nie. A to te dwie ostatnie cechy są indywidualne i ważne, bo starszych lekko podtytych, łysiejących i niedowidzących panów mamy na pęczki. Tak więc jak najbardziej ciachnąć fotę. --Piotr967 podyskutujmy 23:18, 14 lis 2019 (CET)

  • człowiek na zdjęciu to generał kawalerii Heinrich Ritter Kummer von Falkenfehd, 10 Korpus Armijny w 1910 Gruzin (dyskusja) 11:09, 17 lis 2019 (CET)

Nadużycia i skrajnie nieobiektywne przedstawienie historii Judenratów, które może być ocenione jako próba negowania Zagłady.

@Kenraiz, @Hasmonea, @Adamt, @Ciacho5, @WTM dyskusja przeniesiona ze strony PdA Gdarin dyskusja 16:18, 15 lis 2019 (CET)

Tą stroną powinna się zająć zewn. komisja historyczna. Co najmniej jeden użytkownik powinien dostać bana na Wiki: @Pernambuko. To jest rewizjonizm historyczny, co ta osoba i niektórzy jeszcze edytorzy tu wpisali.

Niektóre cytaty: "forma sprawowania władzy przez przywódców żydowskich nad skupiskami żydowskimi (późniejsze getta) wprowadzona przez niemieckie władze okupacyjne w 1939 r." "Udział Judenratów w zagładzie Żydów"

Edycje: https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Judenrat&diff=prev&oldid=11122029 https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Judenrat&diff=next&oldid=11122163 --Hasmonea (dyskusja) 10:36, 15 lis 2019 (CET)

• Nie ma żadnej zewnętrznej komisji historycznej i nie będzie. Ciacho5 (dyskusja) 10:44, 15 lis 2019 (CET)
• Pernambuko od roku jest na Wikipedii nieaktywny, a linkujesz nam do jego edycji wykonanej bez mała 12 [!] lat temu. --WTM (dyskusja) 11:23, 15 lis 2019 (CET)

Argument, że to edycja sprzed 12 lat, to żaden dowód. A twórczość własna i bzdury to muszą zostać, bo tyle lat już to funkcjonuje? Tym gorzej świadczy to o innych edytorach tej strony, którzy nadal są aktywni, że nie zareagowali na to. Ja nie wiem, czy rewizjonizm Zagłady jest zgodny z polskich prawem. Nie jestem prawnikiem. Strona zatem powinna być skasowana i przepisana od nowa. Myślę, że Goebbels mógłyby być dumny z takiego opisu Judenratów. To bardzo przykre, że na coś takiego się nie reagujecie i sugerujecie, że to powinno zostać. --Hasmonea (dyskusja) 11:50, 15 lis 2019 (CET)

• Nie zajmujemy się tu interpretacją czegokolwiek poza opracowywaniem źródeł. Nieaktywny od dawna wikipedysta dodał informacje z wyglądającego na wiarygodne źródło. Ty zarzucasz nam jakieś politykowanie i kasujesz uźródłowione treści. Zgodnie z zasadami powinnaś raczej uzupełnić artykuł (na bazie źródeł) stwierdzających albo, że podane informacje są nieprawdziwe, albo że aczkolwiek prawdziwe, to fałszywie bywają używane do fałszowania odpowiedzialności i roli sprawców i ofiar. Nie selekcjonujemy i nie usuwamy źródeł i treści, ale gromadząc różne punkty widzenia dążymy do zebrania możliwie pełnej wiedzy. Kenraiz (dyskusja) 12:56, 15 lis 2019 (CET)

"Nie zajmujemy się tu interpretacją czegokolwiek poza opracowywaniem źródeł" - jakich źródeł? Filozoficznych i moralnych pytań o rolę niektórych członków Judenratów przedstawionych tutaj jako rzekomą historię Judenratów. Hannah Arendt napisała filozoficzny komentarz na temat Judenratów, a tutaj z tego robi się definicje tych instytucji i sugeruje, że to Żydzi sami dokonywali Holokaustu. To jest nad-intepretacja a nie historia, wręcz antysemicka manipulacja. Pytanie jest, co można z tym zrobić i dlaczego niektórzy edytorzy mają tu na celu "zafałszowanie" historii. To jest najgorszy rodzaj manipulacji, bo bazuje na niewyobrażalnej tragedii instytucji Judenratów, beznadziejnej sytuacji bez wyjścia, w jakiej byli. Czy wikipedia jest wciąż encyklopedią czy właśnie miejscem na antysemicką propagandę popartą odpowiednio wyfiltrowanymi cytatami? Jeśli to encyklopedia, powinna przedstawić definicję Judenratów z ogólnie szanowanej naukowej pozycji historycznej. --Hasmonea (dyskusja) 16:04, 15 lis 2019 (CET)

• Jedyny problem polega na tym że połowa treści nie posiada źródeł i takowe moga być skasowane. Warto to przedyskutować ale nie kasować wszystko jak leci --Adamt rzeknij słowo 16:14, 15 lis 2019 (CET)

• Dzięki za przeniesienie do kafejki dyskusji. Nikt nie skasował tu wszystkiego, natomiast ze względu na kontrowersyjne treści tej strony, powiedziałabym, że tak 80% to kontrowersja podszyta antysemickim światopoglądem i powinno się te stronę napisać od nowa, bazując na ogólnie szanowanej pozycji historycznej. Właśnie żeby uniknąć kontrowersji i nadużyć, do których tu doszło. Z naprawiać coś takiego, to naprawdę syzyfowa praca.--Hasmonea (dyskusja) 16:33, 15 lis 2019 (CET)
  • No akurat została skasowana treść uźródłowiona (sekcja kontrowersje) Bez żródeł pozostaje sam opis tej organizacji. Wikipedia nie opiniuje i nie opowiada się za takimi czy innymi poglądami a jedynie utrwala uźródłowione informacje. --Adamt rzeknij słowo 18:54, 15 lis 2019 (CET)

Odwołując się do zasad Wikipedii nie mogę się zgodzić, że uźródłowiona treść nieencyklopedyczna ma swoje miejsce na Wikipedii. "Artykuły opisujące tematy uznane za nieencyklopedyczne są usuwane." Cytując: "Wikipedia to encyklopedia Zawiera w sobie hasła (opisywane tematy) na wzór publikowanych w encyklopediach powszechnych, specjalistycznych i różnego rodzaju almanachach. Artykuły opisujące tematy uznane za nieencyklopedyczne są usuwane. GreenPillar.svg Wikipedia to neutralny punkt widzenia Artykuły należy pisać w sposób neutralny. W artykułach, gdzie istnieje różnica opinii, poglądy odmienne powinny znaleźć swoje miejsce i powinny być potraktowane uczciwie. Informacje wprowadzane do Wikipedii powinny mieć wskazane wiarygodne źródła, z których pochodzą. Źródła te muszą być uprzednio opublikowane." Pytanie, czy istnieje ogólnie poważana pozycja historyczna, która ma rozdział "Udział Judenratów w Zagładzie". Czekam z niecierpliwością na przykłady takich źródeł. Źródła nieencyklopedyczne są różne i każdy może znaleźć sobie coś wyrwanego z kontekstu i użyć, jak mu pasuje do twórczości własnej, ale na to nie ma miejsca w encyklopedii. Co innego opisać historię Judenratów i oczywiście wspomnieć, że były jednostki, których rola była kontrowersyjna, ale że okoliczności i wybory w sytuacji, jakiej znaleźli się Żydzi, były beznadziejne. I to byłoby neutralne i zgodne z prawdą. A Ty tymczasem chcesz usunąć opis junderatów, również antysemicki i bez źródeł, i zostawić sekcję o roli w Zagładzie. To teź nie w porządku. --Hasmonea (dyskusja) 19:51, 15 lis 2019 (CET)

@Hasmonea A może tak - zamiast ograniczać się do formułowania wyrazów oburzenia - zaproponowałabyś chociażby definicję Judenratów, która byłaby dla Ciebie akceptowalna? Albo napisała rzetelnie (tzn. ze źródłami) jakiś inny fragment artykułu? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 21:17, 15 lis 2019 (CET)

Cóż, po nagonce na Halibutta mamy kolejną tzw. gównoburzę wokół rzekomego antysemityzmu w pl-wiki, robioną z ewidentnego trollkonta. Konto założone 2 tyg. temu, 29 edycji w tej chwili na koncie, działalność ograniczona do robienia afery wokół edycji sprzed 11 lat i rzekomym antysemityzmem nieaktywnego redaktora. Huzia na Józia! A potem się dziwić, że co niektórzy starszych braci nie za bardzo lubią... Hoa binh (dyskusja) 21:31, 15 lis 2019 (CET)

• Również z dystansem traktowałbym inicjatora (inicjatorkę) tej dyskusji. Ktoś kto opisuje prof. Pawła Wieczorkiewicza jako "negacjonistę Holocaustu", a pozycje historyczne klasyfikuje jako twórczość własną, najzwyczajniej w świecie nie zasługuje, by traktować go poważnie.Dreamcatcher25 (dyskusja) 08:59, 16 lis 2019 (CET)

@BasileusAutokratorPL Bardzo chętnie, właśnie to proponuję, żeby napisać nawet krótką definicję, ale od nowa. Na razie moje zmiany są zablokowane, więc nie mam takiej możliwości. To jak - ja zaproponuję definicję opartą na źródłach historycznych o Judenratach? I tak zmiany będą potrzebiowały aprobaty, więc będzie weryfikacja?

A do pozostałych osób prawdopodobnie o poglądach zbliżonych do Pernambuko. To jest dyskusja o artykule, a nie próba zdyskredytowania mnie, ponieważ protestuję przeciwko przejawom antysemityzmu i nierzetelności na stronach Wikipedii. Tym bardziej, że te osoby nie zadały sobie trudu, żeby prześledzić przypadki twórczości własnej i nieencyklopedycznych tekstów w obu edytowanych artykułach. Długość działalności na Wikipedii niestety nie jest dowodem na to, czy ma się rację czy nie. --Hasmonea (dyskusja) 11:58, 16 lis 2019 (CET)

Nikt Cię nie dyskredytuje. Sam(a) się dyskredytujesz rzucając na lewo i prawo bezpodstawne oskarżenia o antysemityzm. Tyle w temacie. Co do hasła o Judenratach, to z przyjemnością je poprawię w przyszłym tygodniu. W Bibliotece Narodowej jest wiele profesjonalnych polsko- i anglojęzycznych źródeł, która można bez problemu wykorzystać.Dreamcatcher25 (dyskusja) 12:24, 16 lis 2019 (CET)

Niestety narzucasz swoje poglądy i właśnie fakt, że moje oskarżenia o antysemityzm wobec tej strony są "bezpodstawne" według Ciebie, świadczy, że nie jesteś osobą bezstronną w tej dyskusji oraz że zgadzasz się z treścią tej strony. Proponuję tak, jak BasileusAutokratorPL, że ja napiszę w tygodniu krótką definicję tego hasła. I fakt, że przedstawiasz Wieczorkiewicza, jako źródło wiedzy o Zagładzie dyskredytuje Twoją nie tylko bezstronność ale i Twoją wiedzę na temat Zagłady. Nie ma ogólnie szanowanych pozycji historycznych, które opierają się na jego teoriach. To że facet był historykiem, a pod koniec życia stracił kontakt z rzeczywistością bądź zapragnął wywołać skandal, nie znaczy, że on ma pisać definicję Judenratów. --Hasmonea (dyskusja) 18:38, 16 lis 2019 (CET)

Czy w którymkolwiek momencie ktoś pisał, by Wieczorkiewicza wykorzystać jako źródło do hasła o Judenratach? Toczysz zaiste zaciętą walkę ze swoimi obsesjami...Dreamcatcher25 (dyskusja) 19:31, 16 lis 2019 (CET)

• @WTM Permanbuko - osoba, która uprawiała antysemicki sabotaż na stronie Judenratów, zgodny z opisem jego profilu, gdzie się tym chwali, występuje teraz jako https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Metoody , więc nie prawda, że jest nieaktywny i że nie może dostać blokady. --Hasmonea (dyskusja) 19:15, 16 lis 2019 (CET)
  • Aj waj! Proszę o jakieś dowody, że konto Metoody jest pacynką. I proszę o przytoczenie owych antysemickich opisów z profilu Pernambuka. Hoa binh (dyskusja) 08:35, 17 lis 2019 (CET)
  • Widzę, że mamy tu uśpionego CU, który potrafi wyłapywać pacynki. Przy takich zarzutach potrzebne są dowody. --Adamt rzeknij słowo 09:04, 17 lis 2019 (CET)
    • Dowód w tym wypadku to donosik jakiegoś IP na stronie dyskusji tropiciela ;)Dreamcatcher25 (dyskusja) 09:54, 17 lis 2019 (CET)
      • Ciekawe, ciekawe :) --Adamt rzeknij słowo 17:48, 17 lis 2019 (CET)

Dowód podany rzeczywiście anonimowo tutak: https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty%3ALechitaPL&type=revision&diff=55720290&oldid=55704329

Proszę o wyłączenie Dreamcatcher25 z dyskusji, ponieważ ta osoba nie podaje żadnych faktów, natomiast wykonuje personalne ataki na moją osobę i jeśli przekracza to standardy obowiązujące tutaj, to bardzo o to proszę. Tymczasem zgłaszając stronę napisaną w stylu antysemickiej propagandy o Judenratach dowiedziałam się, że jestem "trollem", "tropicielką", mam "obsesje". Czy takie standardy tu obowiązują? Czy dlatego funkcjonują tu takie strony jak tak o Judenratach, bo właśnie metoda nagonek czy dyskredytowania innych ludzi, czy Żydów czy osób o innych poglądach jak ja jest tu praktykowana. Czekam na Waszą reakcję. --Hasmonea (dyskusja) 19:31, 17 lis 2019 (CET)
Opis na profilu

Ten użytkownik jest typowym zakompleksionym, zazdrosnym i tępym Polaczkiem z Ciemnogrodu. Jest również zadeklarowanym obszczymurkiem i drobnym pijaczkiem. Jako polski kombinator jest klasycznym polskim złodziejem (bo jak wiadomo każdy pijak to złodziej). Użytkownik edytuje na Wikipedii jedynie po to żeby mieć alibi, że jakby co to nie to nie on ukradł wycieraczki albo felgi. Dodatkowo jak wszystkie inne Polaczki jest typowym polskim faszystą, zadeklarowanym nazistą, który antysemityzm wyssał z mlekiem matki o czym dobitnie świadczy jego zainteresowanie polską historią. Wikipedysta edytuje na ogół wszystko co wiąże się z historią Polaczków oraz poczynaniami ich odwiecznych dobroczyńców oraz cywilizatorów o wyższej kulturze z sąsiednich tolerancyjnych, przyjacielskich i bardziej zaawansowanych kulturalnie krajów, które wyrządziły Polsce tyle dobra w przeszłości. W wolnym od edycji czasie, jak każdy z "polnische banditen" wikipedysta ostrzy brzytwę na skórzanym pasku, okrada tolerancyjnych turystów z bratnich krajów, straszy dzieci, kopie koty oraz pije na umór wódkę. Papatki ;-)

• Opis na stronie Pernambuka jest moim zdaniem satyryczny, trochę zbyt upolityczniony, i dla mnie osobiście głupawy. Żadnego antysemityzmu tam nie widzę. @Dreamcatcher25 gdzie masz wyłącznik, to Cię na żądanie naszego spadkobiercy walecznych Hasmoneuszy wyłączę :) Ta dyskusja robi się żenująca. Hoa binh (dyskusja) 19:40, 17 lis 2019 (CET)
  • Wyłącznik? Butelka czerwonego wytrawnego portugalskiego. Najpewniejszy i najprzyjemniejszy sposób :) Ale na poważnie... najlepszy sposób zakończenia tej dyskusji to zweryfikowanie hasła w oparciu o wiarygodne źródła. Spróbuję w tygodniu wybrać się do Narodowej. Mają tam chociażby The Encyclopedia of the Holocaust.Dreamcatcher25 (dyskusja) 21:14, 17 lis 2019 (CET)

Brawo, żenada to jest to, co jest na tej stronie o Judenratach i na jego profilu. Gość może pisze ironicznie, ale edytor Wikipedii powinien być neutralny i takie rzeczy może wygadywać ktoś pod budką z piwem a nie na Wikipedii, tworząc jednocześnie stronę o Judenratach i opisując udział Judenratów w Zagładzie jako ponad 50% strony i osobną kategorię, która nie istnieje w żadnym źródle historycznym. I ciekawe skąd taka pasja do edycji akurat tej strony. Jednocześnie wyszło, że użytkownik "musiał" zmienić konto, żeby uniknąć krytyki ze strony nie mojej a innych osób, jak widać w dowodzie. Żenujące będzie, jeśli w drodze tej dyskusji użytkownik nie poniesie konsekwencji za to, a Wy dając swoje poparcie dla Pernambuka nie pozwolicie mi przepisać tej strony według źródeł historycznych. Jeśli to nastąpi, to będzie czarno na białym, że chcecie, nie wiem z jakiego powodu, przedstawić Judenraty i naród żydowski w złych świetle i że tu zwycięża nie dyskusja a metody siłowe. --Hasmonea (dyskusja) 19:57, 17 lis 2019 (CET)

• O tak, na Dyskusja wikipedysty:Pernambuko widać wręcz kilometry tekstu, krytykujące Pernambuka za jego antysemickie edycje w haśle o Judenratach! Ileż tam uwag, ostrzeżeń i pouczeń! Nic dziwnego, że zwiewał potem z Wikipedii tak, że aż się kurzyło :) To był prawdziwy skandal, do dziś pamiętam tę sprawę Pernambuka! Hoa binh (dyskusja) 20:02, 17 lis 2019 (CET)

@Adamt User Adamt usunął moją edycję, która została zaakceptowana, a usuwała twórczość własną. Brawo, lista frakcji Pernambuka już coraz dłuższa, kto jeszcze chce się zareklamować jako "Polak patriota"? Najlepiej po cichu i bezdyskusji. Dobry obraz sytuacji i wiarygodności pewnej grupy wikipedystów. Jak do teraz żadnego argumentu, tylko nagonka na osobę, która zauważa nadużycia tutaj. Klasyczna metoda popularna w PRL-u a i ostatnio w Polsce. --Hasmonea (dyskusja) 21:06, 17 lis 2019 (CET)

• Proponuje byś przestał wszędzie obrażać innych Wikipedystów i szukać w każdym antysemitę bo zrobili coś czego Ty nie rozumiesz. Nie usuwamy treści z artykułów jeżeli mają przypisy do weryfikowalnych źródeł. Skończ z insynuacjami proszę i po zakończeniu blokady zacznij merytorycznie poprawiać artykuł, zgodnie z zasadami Wikipedii, bez usuwania treści niewygodnych choć uźródłowionych. Jeżeli jednak nadal będziesz kontynuował dyskusję w takiej formie potraktuje to jako troling. --Adamt rzeknij słowo 22:55, 17 lis 2019 (CET)
• @Hasmonea zachowuje się jak słoń w składzie porcelany, ale to nie znaczy, że zupełnie nie ma racji. W sekcji "Udział Judenratów w zagładzie Żydów" opinia Hannah Arendt wprawdzie powinna się znajdować, ale powinna być skonfrontowana z opiniami innych historyków Holokaustu, np. Isaiaha Trunka i Michaela Berenbauma. U nas te go nie ma i jest to złamanie zasady WP:NPOV. Po drugie, czy ktoś wie, czy policja żydowska była elementem Judenrätu? Bo jeśli nie, to cały drugi akapit, dotyczący policji żydowskiej, ma wprawdzie fajne źródło, ale jest nie na temat artykułu. Jakby go usunąć, to omawiana sekcja mniej naruszałaby wagę. Powodem naruszenia wagi przez tą sekcję jest także to, że została ona wykonana na podstawie Enwiki, w której cały artykuł jest dość szczegółowo napisany, a u nas tylko ta sekcja, a reszta opisana w sposób zdawkowy. Także uwaga dotycząca definicji jest słuszna - o ile można się zgodzić, że była to "forma sprawowania władzy", to już wskazywanie, przez kogo, jest skrótem myślowym, który neutralny nie jest. Po pierwsze, ta rada nie miała w zasadzie władzy, była bardziej organem administracyjnym, a władzę za jej pośrednictwem sprawowali Niemcy. Po drugie, niby ta rada była wybierana w "demokratycznych" wyborach, ale prawidłowe opisanie, o co chodzi, będzie trudne nawet w treści artykułu, a co dopiero poprzez skrót myślowy w definicji (określenie "przez przywódców żydowskich" - jest w mojej opinii co najmniej nieszczęśliwe) - proponuję usunięcie tych słów. KamilK7 ✉ 13:14, 18 lis 2019 (CET)
  • @KamilK7 Głosem komentarza: 1) Definicji nie poprawiajmy na zasadzie "wydaje się, że tak będzie dobrze". Trzeba zaczerpnąć z poważnych źródeł, chociażby The Encyclopedia of the Holocaust. Tak jak kilkukrotnie już deklarowałem, postaram się to zrobić jeszcze w tym tygodniu, 2) Absolutna zgoda, że nie można się ograniczać tylko do opinii Arendt i trzeba rozróżniać mimo wszystko Judenraty od Żydowskiej Służby Porządkowej w gettach, 3) sekcja "Udział Judenratów w zagładzie Żydów" jest zatytułowana IMHO dość nieszczęśliwie. Osobiście widziałbym to raczej jako "Ocena działalności Judenratów" - i tam opinie zarówno krytyków, jak i obrońców.Dreamcatcher25 (dyskusja) 14:33, 18 lis 2019 (CET)

Hasło Judenrat napisane od nowa

Zgodnie z obietnicą napisałem hasło od nowa w oparciu o wiarygodne źródła. Nie jest to może moje najwybitniejsze "dzieło" i zapewne nie wyczerpuje w pełni tematu. Tyle dało się jednak zrobić w klika dni; na dobry początek powinno wystarczyć. Koleżanki i kolegów zachęcam do ew. poprawek lub uzupełnień, a także do zgłaszania ew. uwag tutaj lub w dyskusji hasła.Dreamcatcher25 (dyskusja) 12:36, 22 lis 2019 (CET)

• Moim zdaniem bardzo dobrze to napisałeś. KamilK7 ✉ 15:31, 22 lis 2019 (CET)

Senat RP

Kto wymyślił, żeby w infoboksie uwzględniać podział na "Partię rządzącą" i "Opozycję" (zamiast po prostu PiS 48, PO 43 itd.) i czy tak być powinno? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 20:39, 15 lis 2019 (CET)

Ściśle odpowiadając na tak sformułowane pytanie – Matematycznykról w tej edycji wprowadził, żeby w Senacie PiS, Polskę Razem i niezależnych nazwać opozycją, a PO i PSL – koalicją. --WTM (dyskusja) 21:45, 15 lis 2019 (CET)

A czy to nie powinien być bardziej podział na kluby (jak jest tutaj)? Bo PiS jako partia nie ma 48 senatorów - dwoje jest np. z Porozumienia. Czy to, że zgodzili się startować z list PiSu, czyni ich automatycznie członkami tej partii (tak sugeruje obecny podział)? MarMi wiki (dyskusja) 17:19, 17 lis 2019 (CET)

• Jakoś to bez sensu. W tej chwili w ogóle nie ma partii rządzącej, jest koalicja rządząca, wbrew temu co widzę w infoboksie. Dodatkowo są okresy gdy pojęcie partia rządząca jest w ogóle źle zdefiniowane, na przykład po wyborach ale przed desygnowaniem nowego premiera, kiedy formalnie funkcjonuje poprzedni rząd, a w (dopiero co wybranym) parlamencie może być już zupełnie inna większość i trudno powiedzieć, że w tym momencie istnieje partia albo koalicja rządząca. Wątpliwości mogą istnieć także w razie istnienia rządu mniejszościowego, opierającego swoje działanie na doraźnych koalicjach w poszczególnych sprawach. Nie wtłaczajmy infoboksem rzeczywistości w ramki, które są dla niej za ciasne. Gżdacz (dyskusja) 17:56, 17 lis 2019 (CET)

Łyżwiarstwo

Wydaje mi się, że do łyżwiarstwa zalicza się także hokej na lodzie, jednak nie jest on wymieniany w artykule i uważam, że powinien się w nim znaleźć. Czy mam rację? --Maattik (dyskusja) 19:02, 17 lis 2019 (CET)

Pytanie co mówią źródła ;) Np. Mała Encyklopedia Sportu... nie zawiera takiego hasła. Nedops (dyskusja) 19:31, 17 lis 2019 (CET)

Te sporty które są opisane w arcie mają swoje krajowe federacje skupione w Międzynarodowej Unii Łyżwiarskiej. Hokej z kolei ma swoją IIHF. Z tego wynika, że podział jest konsekwencją podziału organizacyjnego w sporcie światowym. Gżdacz (dyskusja) 19:34, 17 lis 2019 (CET)

Dodam jeszcze, że artykuł definiuje łyżwiarstwo jako dyscypliny w których zawodnik porusza się po lodzie na łyżwach, a hokej na lodzie również jest taką dyscypliną. Trzeba więc zmienić albo definicję, albo spis dyscyplin. --Maattik (dyskusja) 20:38, 17 lis 2019 (CET)

Ale w definicji nie ma mowy o tym, że to wszystkie takie sporty. Gżdacz (dyskusja) 21:26, 17 lis 2019 (CET)

Nie edytujemy na podstawie treści zawartych w artykułach Wikipedii. Konieczne jest oparcie się na wiarygodnych źródłach zewnętrznych. Także klasyfikacje / przynależności do różnych podziałów oparte powinny być na ujęciach publikowanych w źródłach, a nie własnej dedukcji. Kenraiz (dyskusja) 20:52, 17 lis 2019 (CET)

Artykuł obecnie nie ma źródeł, ale nie o to było pytanie, tylko czemu nie ma wśród tych dyscyplin hokeja. Na to odpowiedziałem: otóż Międzynarodowa Unia Łyżwiarska nie obejmuje hokeja na lodzie. Uznaję ich autorytet w wypowiadaniu się czym jest łyżwiarstwo. Gżdacz (dyskusja) 21:26, 17 lis 2019 (CET)

Błąd. Czy narciarstwo kończy się tam gdzie nie ma już władzy Polski Związek Narciarski? Nedops (dyskusja) 21:29, 17 lis 2019 (CET)

Nie, nie kończy się, jest też na Słowacji i w wielu innych krajach. A serio: zaproponuj inny autorytet. Gżdacz (dyskusja) 21:33, 17 lis 2019 (CET)

Po prostu porządne źródła, które definiują łyżwiarstwo ;) Ja sprawdziłem w Małej Encyklopedii Sportu, z pewnością nie jest tak że w żadnej encyklopedii sportowej nie ma hasła łyżwiarstwo :P Nedops (dyskusja) 21:35, 17 lis 2019 (CET)

A czemu statut Międzynarodowej Unii Łyżwiarskiej nie jest porządnym źródłem? Gżdacz (dyskusja) 21:41, 17 lis 2019 (CET)

A gdzie ten statut definiuje łyżwiarstwo? Bo to, że ISU zajmuje się takimi dyscyplinami to nie jest podstawa do czegokolwiek - przykładowo wspomniany wyżej Polski Związek Narciarski zajmuje się też jazdą na snowboardzie, a raczej ciężko jæ zaliczyć do narciarstwa. 99kerob (dyskusja) 21:47, 17 lis 2019 (CET)

Zatem snowboard też należy do narciarstwa. Może Tobie trudno go tam zaliczyć, ale to Twoje POV. Kto ma to wiedzieć, jak nie PZN? Gżdacz (dyskusja) 22:32, 17 lis 2019 (CET)

Aha, a gdy jeszcze istniał Polski Związek Snowboardu to "narciarstwo" znaczyło coś innego? Nedops (dyskusja) 22:35, 17 lis 2019 (CET)

W takim razie pozostaje uznać, że piłka nożna to dyscyplina biegów przełajowych, bo zawodnicy biegają po trawie... A co nas obchodzi, że PZLA i PZPN są osobno? Gżdacz (dyskusja) 22:39, 17 lis 2019 (CET)

Według Twojej logiki, gdyby PZLA i PZPN się połączyły – oznaczałoby to także połączenie dyscyplin :) Absurd. Związki sportowe to tylko... związki sportowe :) Nie należy szukać definicji w nazwach i kompetencjach organizacji. Nedops (dyskusja) 22:42, 17 lis 2019 (CET)

No kaman. Przez sprowadzanie do absurdu nic mądrego nie da się wydyskutować. Po prostu usiłujesz za pomocą swojego OR zdyskredytować bardzo poważne źródło, czyli międzynarodową organizację zarządzającą sportami łyżwiarskimi. DO tego trzeba mieć inne, jeszcze poważniejsze źródła. Gżdacz (dyskusja) 13:27, 18 lis 2019 (CET)

• Papierowa, 6-tomowa, Nowa Encyklopedia PWN z 1996 roku, a więc z czasów kiedy PWN jeszcze PWN znaczył ;), definiuje Ł. jako: Łyżwiarstwo, jazda na łyżwach, grupa dyscyplin sportów zimowych obejmująca ł. figurowe, ł. szybkie, hokej na lodzie, również ł. widowiskowe, tzw. rewie na lodzie - swoista forma ł. figurowego (zaw.)... itd. na szpaltę treści. Oczywiście nie wklejam do hasła, bo to definicja bardzo ogólna i dość zdawkowa (jak przystało na encyklopedię powszechną), która w dalszej treści kładzie nacisk na poszczególne konkurencje oraz odnosi się pokrótce do historii, różnych organizacji w Polsce i na świecie, ale faktem jest, że przynajmniej do 1996 hokej był łyżwiarstwem. Ented (dyskusja) 23:45, 17 lis 2019 (CET)
  • OK, redaktorzy z PWN na Miodowej tak sądzą, a im na złość Międzynarodowa Unia Łyżwiarska mimo to jednak hokeja nie obejmuje. Przy czym organizacja hokejowa IIHF zarządza także hokejem na trawie, co wskazuje, że z jakiś powodów ważniejsza jest wspólnota biorąca się z bycia sportem drużynowym i sposobu gry niż wspólnota wynikająca z jeżdżenia na łyżwach. Gżdacz (dyskusja) 13:27, 18 lis 2019 (CET)
    • Gżdacz, a czy masz źródło na to, że Międzynarodowa Unia Łyżwiarska uznała, że hokej na lodzie nie jest zaliczany do łyżwiarstwa, czy tylko tak wydedukowałeś na podstawie jej nazwy (skoro mają w nazwie łyżwiarstwo a nie zajmują się hokejem na lodzie, no to nie można go zaliczyć do łyżwiarstwa)? Jeśli to drugie to jest to OR... Gdarin dyskusja 15:54, 18 lis 2019 (CET)
      • Poniżej cytat Artykułów 2 i 3 z "INTERNATIONAL SKATING UNION CONSTITUTION and GENERAL REGULATIONS 2018". Gżdacz (dyskusja) 16:07, 18 lis 2019 (CET)

Article 2

1. ISU Jurisdiction

The ISU has jurisdiction throughout the world over all forms of international Figure and Speed Skating on ice and on synthetic polymeric ice surfaces whether performed using ice skating blades or substitutes simulating such blades.

[...]

Article 3

1. Objectives

The objectives of the ISU are regulating, governing and promoting the sports of Figure and Speed Skating and their organized development on the basis of friendship and mutual understanding between sportsmen. The ISU shall work for broadening interest in Figure and Speed Skating sports by increasing their popularity, improving their quality and increasing the number of participants throughout the world. The ISU shall ensure that the interests of all ISU Members are observed and respected (see also Article 7).

{{Cytat}} Brakujące pola: treść. Przestarzałe pola: 1.

Gżdacz, to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Z tego co wkleiłeś wynika, że Międzynarodowa Unia Łyżwiarska zajmuje się łyżwiarstwem figurowym i łyżwiarstwem szybkim, a nikt przecież tego nie neguje, ani nie zalicza hokeja na lodzie do łyżwiarstwa figurowego czy łyżwiarstwa szybkiego. To po prostu jeszcze inna dyscyplina łyżwiarstwa. Gdarin dyskusja 16:14, 18 lis 2019 (CET)

• Podzielam zdanie Gdarina: to że ISU rezerwuje sobie prawo do reprezentowania części dyscyplin sportów zimowych (ł. figurowego i szybkiego), nie oznacza, że hokej nie jest łyżwiarstwem – przytoczone paragrafy ISU wskazują na jurysdykcję tej organizacji w sprawach konkretnych dyscyplin, a nie na to, że nie istnieje żadna inna forma/dyscyplina łyżwiarstwa. Uważam, że "wyciąganie" ogólnej definicji na podstawie statutu, zakresu działania/jurysdykcji danej konkretnej organizacji jest błędem. Ented (dyskusja) 01:22, 19 lis 2019 (CET)
• Również uważam, że fakt, iż jakaś organizacja w jakiejś dziedzinie zdefiniuje obszar swojej jurysdykcji (czy czegokolwiek), nie oznacza, że dziedzina ta zostaje okrojona do tego obszaru. KamilK7 ✉ 09:04, 19 lis 2019 (CET)

Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich

Od kilku co namniej dni trwa tam wojenka o słowa/określenia. Czy ktoś może to przenieść do Kawiarenki, a art zablokować? Ciacho5 (dyskusja) 19:16, 17 lis 2019 (CET)

@Paelius, @PuchaczTrado, @Runab Może któryś z Was by pomógł? Przydałoby się źródło wyraźnie wskazujące, w jakim zakresie czasowym ustrój ZSRR miał charakter totalitarny; dzięki niemu można by sprostować kontrowersyjną informację z pierwszego zdania. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 16:21, 21 lis 2019 (CET)

Jestem wyraźnie zaskoczony, że ktoś uważa ZSRS (osobiście wolę tę formę, ale spokojnie: na siłę nie mam zamiaru zmieniać ZSRR na ZSRS w artykułach; w cytatach zachowałem oryginalną formę) za kraj autorytarny i jeszcze bardziej zaskoczony, że artykuł nie został dotychczas zablokowany. KJS63 w tej edycji napisał: Sugerowanie, że ZSRR przez cały okres swojego istnienia był państwem totalitarnym jest błędem, nadmiernym uproszczeniem i wręcz jawnym fałszerstwem historycznym. No wszystko dobrze, ale co nam po edycji, skoro KJS63 nie potwierdził w żadnym źródle, że to fałszerstwo?
Wziąłem trzy losowe publikacje, które mam pod ręką – każda z publikacji ma zupełnie inną formę i nie każdą można uznawać za bardzo dobre źródło do dyskusji naukowej. I tak w podręczniku Antoniego Czubińskiego Historia powszechna XX wieku (Poznań 2003) można przeczytać, że w ZSRS Stalin w latach 20. budował podstawy socjalizmu (s. 185-187), a po 1928 budował stalinowski model socjalizmu (s. 215-219). Ku mojemu zaskoczeniu w książce nie znalazłem jednak informacji, że ZSRS był krajem totalitarnym lub autorytarnym. W innych publikacjach ZSRS (podczas rządów Stalina) wyraźnie jest określana jako kraj totalitarny (np. w najnowszym numerze Pomocnika Historycznego Polityki na stronie 22 jest mapa Europy ze stanem na 1 stycznia 1938, na której ZSRS widnieje jako kraj totalitarny). W książce Od niepodległości do niepodległości (praca zbiorowa wydana przez IPN) w rozdziale o II Rzeczypospolitej Marek Gałęzowski napisał, że Polska sanacyjna nie była państwem totalitarnym jak ZSRS, Niemczy czy PRL (s. 102). Argument Androsa sugerujący, że więźniowie polityczni w obozach koncentracyjnych to domena systemu totalitarnego jest także błędna – Miejsce Odosobnienia w Berezie Kartuskiej niektórzy nazywają obozem koncentracyjnym. No ale Polska sanacyjna była krajem zdecydowanie autorytarnym.
Po upadku III Rzeszy ustrój ZSRS zaczął uchodzić za zupełne przeciwieństwo demokracji. W pracy Totalitaryzm przetrwał do XXI wieku pod redakcją Władysława Masiarza (wersja online: tutaj) już na wstępie jest informacja, że ludobójcza praktyka totalitaryzmu zaczęła zanikać m.in za sprawą… upadku ZSRS. Bardzo ciekawy jest fragment z rozdziału Totalitaryzm. Zagadnienia ogólne Masiarza: Natomiast w środowiskach demokratycznych w świecie już w połowie lat 30. XX wieku ukształtowała się klasyczna teoria totalitaryzmu, a od czasu paktu Ribbentrop–Mołotow 23 sierpnia 1939 roku włączono do tej teorii obok Włoch i Niemiec także ZSRR. Jednak od 1941 roku, kiedy ZSRR został sojusznikiem państw zachodnich – termin totalitaryzm – w stosunku do ZSRR został wycofany. Powrócono do tej praktyki z początkiem zimnej wojny w 1946 roku i aż do rozpadu w 1991 roku traktowano ZSRR jako państwo totalitarne. Chociaż sam Zbigniew Brzeziński, wybitny sowietolog, w późniejszym czasie zamiast „totalitaryzmu sowieckiego” wolał używać terminu „komunistyczna dyktatura”.
Druga sprawa, czyli zamiana komunistyczny na socjalistyczny pozostaje otwarta. W wspomnianym podręczniku Czubińskiego budowa socjalizmu dotyczyła budowy gospodarki socjalistycznej. Komunizm miał być celem, do którego dążyły państwa socjalistyczne. Ale konstytucja ZSRS z 1936 roku mówi, że w kraju panuje ustrój socjalistyczny (umocnienie ustroju socjalistycznego w 125. artykule). W artykule Prawa człowieka w konstytucjach ZSRR Pawła Sydora i Przemysława Domagały na s. 353 (tekst dostępny online) można przeczytać: 7 października 1977 roku Rada Najwyższa ZSRR przyjęła projekt nowej konstytucji. Stosownie do zakładanego przez Marksa, a realizowanego w ZSRR modelu, reżim socjalistyczny, tworzący podstawy komunizmu, przeżywać miał stały rozwój gospodarczy, a za nim społeczny, kulturalny. Ten kłopot powinien trafić przede wszystkim do politologa.
Podstawowym problemem tej dyskusji jest fakt, że nie wzięli w niej udział 185.135.2.16 i Andros64. Zamiast ciągłego przywracania swojej edycji mogliby przedyskutować problem. Według mnie określenie ZSRS krajem autorytarnym jest po prostu bardzo dużym błędem, nieprawdą. W drugiej kwestii nie mam stanowiska. Zaznaczam jednak, że nie mam eksperckiej wiedzy na temat ZSRS (mam sporą, ale ja będący studentem historii mogłem niechcący nie uwzględnić jakiś kwestii). Może @Tomasz Raburski, @Elfhelm także pomogą? Będę śledzić ten wątek Kawiarenki, jednak nie obiecuję aktywnego udziału w dalszej części dyskusji. Runab (dyskusja) 22:01, 21 lis 2019 (CET)

• Także wg mnie napisanie że ZSRR przez cały okres swojego istnienia był państwem totalitarnym jest błędem, ba nawet napisanie, że ZSRR to totalitarne państwo jest półprawdą (to tak, jakby napisać, że flaga, która jest powiedzmy w 4/5 czerwona, a w 1/5 żółta, jest czerwona i o żółtym w danym zdaniu nie wspomnieć). KamilK7 ✉ 22:24, 21 lis 2019 (CET)
• @Runab W książce Od niepodległości do niepodległości (praca zbiorowa wydana przez IPN) w rozdziale o II Rzeczypospolitej Marek Gałęzowski napisał, że Polska sanacyjna nie była państwem totalitarnym jak ZSRS, Niemczy czy PRL (s. 102). Czyżbyś sugerował (w ślad za tą jakże rzetelną i bezstronną publikacją), że również PRL przez cały okres swego istnienia była państwem totalitarnym? Co więcej: jeśli literalnie opierać się na tym fragmencie, w którym autor nie podał zakresu dat dla żadnego z przytoczonych przypadków totalitaryzmu, wychodziłoby na to, że Angela Merkel rządzi w sposób totalitarny... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 18:06, 25 lis 2019 (CET)
  • Odnoszę wrażenie, że rzetelna i bezstronna publikacja to sarkazm z twojej strony. Tak, według mnie Polska Ludowa przez prawie cały okres swojego istnienia była państwem totalitarnym. To prawie to kilka miesięcy w 1989 roku, kiedy doszło do przemian ustrojowych i gospodarczych. W większości źródeł (nie tylko tych z IPN-u) jest napisane, że Polsce Ludowej panował ustrój totalitarny. Niemcy to rzecz jasna III Rzesza, oczywiście doszło do zbyt dużego skrótu myślowego ze strony autora. Runab (dyskusja) 22:23, 25 lis 2019 (CET)
    • @Runab, teza o totalitaryzmie PRL wydaje mi się niesłychanie karkołomna. O państwie totalitarnym możemy mówić w okresie od około 1949 do czerwca 1956, ale później? Czy w kraju totalitarnym mógłby funkcjonować niezależny od państwa Kościół albo opozycyjne organizacje jak KOR? Gdzie typowe dla systemu totalitarnego dążenie do stworzenia "nowego człowieka"? Było za to typowe, autorytarne "siedźcie cicho, to zostawimy was w spokoju". Nie wspominam już o tym, że liczba ofiar PRL-u po 1956 była znacząco niższa niż ofiar II Rzeczypospolitej, która, jak już ustaliliśmy, była państwem autorytarnym. --Hektor Absurdus (dyskusja) 23:24, 25 lis 2019 (CET)

Antykomunizm

Mamy hasło na ten temat, w strasznej formie, które prawdopodobnie zostanie usunięte po raz czwarty. Proponuję nowatorskie rozwiązanie: Zgłośmy propozycje książek/stron, gdzie antykomunizm jest opisany krótko i poprawnie, przedyskutujmy i wybierzmy najlepsze, na jego podstawie napiszmy kilkanaście zdań ujmujących definicję, ramy i co tam najważniejsze. Wydaje mi się, że najwłaściwsza byłaby jakaś spora encyklopedia, gdzie o A. mają z pół strony, przetłumaczyć to na język Wikipedii i uniknąć NPA, byłoby gotowe. Ciacho5 (dyskusja) 11:14, 19 lis 2019 (CET)

Adam Jarniewski o Grenlandii

Czy każdy blog jest bez wartości? Adam Jarniewski jest autorem książki "Nie mieszkam w igloo" [19] i prowadzi blog [20]. Twierdzi że zdjęcia w książce Centkiewicza pochodzą z duńskiego filmu, a imię Anaruk jest błędne. Film jest chyba dostępny w sieci, jeżeli ktoś wytrzyma kilkadziesiąt minut, to może sprawdzić. Tekst Anaruk, chłopiec z Grenlandii sugeruje że chodzi o reportaż. Jest to artykuł bez źródeł. Na tej liście Anaruka brak [21], jest "[Zaczarowana zagroda]". Xx236 (dyskusja) 12:55, 19 lis 2019 (CET)

• Karol May pisał przygody Winnetou w Berlinie, a Sienkiewicz opisując ukraińskie stepy oglądał amerykańską prerię i nigdy nie był w Kamieńcu. Nic nowego. Hoa binh (dyskusja) 13:09, 19 lis 2019 (CET)
• Kwestionuję pogląd, że wszystkie blogi to bzdury. Jarniewski współpracował z dr Lubowicką, która radykalnie analizuje książeczkę. Nie wiem czy dr Lubowicka opublikowała swoje wnioski, do sprawdzenia.
• Kwestionuję artykuł bez źródeł, sugerujący że książka jest reportażem i że jest lekturą. Była, ale chyba nie jest.
• Mam tradycyjne źródło https://www.tygodnikpowszechny.pl/simmujooq-chlopiec-z-plakatu-161081 Xx236 (dyskusja) 13:16, 19 lis 2019 (CET)
• Niestety po duńsku, ale chyba Duńczycy znają temat [22].Xx236 (dyskusja) 13:19, 19 lis 2019 (CET)
  • Ja tylko odnośnie lektury - moja córka ją przerabiała w szkole jakiś rok lub dwa temu. KamilK7 ✉ 15:33, 19 lis 2019 (CET)

Stosunki polsko-ukraińskie

Chciałbym utworzyć artykuł Stosunki polsko-ukraińskie. Jest to niemożliwe ponieważ istnieje automatyczne przekierowanie do artykułu Polityka zagraniczna Polski. Czy ktoś mógłby pomóc w likwidacji tego przekierowania i umożliwić tworzenie nowego artykułu? Z góry dziękuję. Ytabak (dyskusja) 14:01, 19 lis 2019 (CET)

Nazwa dwuznaczna - po angielsku to "Poland–Ukraine relations", a więc między państwami. "polsko-ukraińskie" może obejmować stosunki między większościami a mniejszościami w obu krajach.Xx236 (dyskusja) 14:14, 19 lis 2019 (CET)

• @Ytabak Kiedy będziesz miał gotowy do umieszczenia artykuł, oznacz ten z redirem EKiem, z wyjaśnieniem miejsce pod artykuł, albo bezpośrednio na PdA poproś. Redir się skasuje, wstawisz artykuł i gotowe. Ciacho5 (dyskusja) 14:36, 19 lis 2019 (CET)
• Jest artykuł. Załatwione Ciacho5 (dyskusja) 21:23, 19 lis 2019 (CET)

Integracja artykułów Pitcairn i Pitcairn (wyspa)

Od jakiegoś czasu staram się nieco ulepszyć artykuł o Pitcairn, jednak im bardziej wnikam w treść tym bardziej wydaje mi się że lepiej by było i przejrzyściej gdyby te dwa artykuły scalić w jedno. Podobnie jak na angielskiej Wikipedii. Jak wiadomo temat Pitcairn jest dość wyjątkowy, dotyczy jedynej zamieszkałej wyspy przez bardzo małą społeczność i trzech innych, ale bezludnych wysp. Pozostawienie takiego "kadłubkowego" artykułu o wyspie Pitcairn z Polskiej wiki wydaje mi się bardzo mylące, a rozbudowywanie obydwu artykułów mija się z celem.

Jakie obecnie są standardy postępowania w takich przypadkach ??

Cyku new (dyskusja) 15:45, 19 lis 2019 (CET)

Kryteria encyklopedyczności dla artystów muzycznych

Jak w tytule. Albo jestem ślepy, albo nie istnieją, ale nie mogłem znaleźć tych kryteriów.

Podjąłem współpracę z pewną polską wytwórnią muzyczną i chciałbym określić, którzy z jej członków są encyklopedyczni, a którzy nie. Czy jest ktoś z Was w stanie albo odesłać mnie, albo zasugerować, jakimi kryteriami się kierować?

Przy odpowiedzi proszę o ping, ułatwicie mi tym życie, z góry dziękuję :)

Pozdrawiam, --WewekYT (dyskusja) 15:49, 19 lis 2019 (CET)

Po mojemu kryteria nie zostały ustalone więc należy się kierować tym co jest opisane tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Encyklopedyczno%C5%9B%C4%87. Kilka razy dodawałem artykuły o muzykach. Często kończy się to zgłoszeniem do usunięcia artykułu, ale wówczas wystarczy wygrać debatę w dyskusji. Pozdrawiam Cyku new (dyskusja) 16:05, 19 lis 2019 (CET)

Dodatkowo jeśli interesuje Cię ciekawa rozmowa nad encyklopedycznością i usunięciem artykułu to zajrzyj w dyskusję o tu : CzadomanCyku new (dyskusja) 16:11, 19 lis 2019 (CET)

• Kryteria nie zostały przyjęte, ale ich propozycja -> Wikipedia:Encyklopedyczność/muzyka może być w pewnym stopniu wskazówką dla minimum "ency" biorąc pod uwagę wynik i dyskusję z głosowania. Ented (dyskusja) 21:20, 19 lis 2019 (CET)

• • Dziękuję Wam panowie. --WewekYT (dyskusja) 14:37, 20 lis 2019 (CET)

Placówki Straży Granicznej

Czołem. W wielu hasłach o placówkach granicznych jest opis "lini rozgraniczenia" np w Placówka Straży Granicznej w Terespolu brzmi on tak:

1. z placówką Straży Granicznej w Kodniu: wyłącznie znak graniczny nr 1254, wyłącznie m. Michałków, m. Polatycze, m. Kobylany, wył. kol. Lebiedziew, wyłącznie m. Lebiedziew, m. Zastawek dalej granica gmin Terespol, Zalesie i Biała Podlaska oraz Kodeń i Piszczac[4].
2. z placówką Straży Granicznej w Bohukałach: włącznie znak graniczny nr 1278, wł. Kukuryki, Kuzawka, włącznie m. Koroszczyn Kolonia, m. Dobryń Kolonia, włącznie m. Dobryń Duży, wyłącznie m. Kopelówka, m. Kijowiec, włącznie m. Dobryn Mały, włącznie m. Lachówka Mała, m. Horbów, włącznie Horbów Kolonia, włącznie kol. Marianka, m. Woskrzenice Duże, m. Kaliłów, włącznie m. Hola, włącznie m.p. Biała Podlaska, m. Kozula, m. kol. Kajków, m. Cicibór Duży, włącznie m. Budziszew, m. Rakowiska, włącznie m. Stary Sławacinek, włącznie m. Nowy Sławacinek, m. Sitnik, włącznie m. Sycyna, m. Woroniec, włącznie Rogoźniczka[4].

Czy jest ktoś, kto się zna na liniach rozgraniczenia i mógłby to przetłumaczyć na język polski albo choćby opisać o co w tym chodzi? tadam (dyskusja) 14:29, 21 lis 2019 (CET)

• @Tadam Linie rozgraniczenia w SG stosuje się przy rozgraniczeniu: oddziałów SG (np. Śląski Oddział Straży Granicznej i Karpacki Oddział Straży Granicznej, granicznych jednostek organizacyjnych SG (np. Placówka Straży Granicznej w Terespolu i Placówka Straży Granicznej w Kodniu, pododdziałów odwodowych SG, pomiędzy rejonami jednostek pływających SG, rejonów, które przydziela się funkcjonariuszom wykonującym czynności operacyjno-rozpoznawcze. Przebieg linii rozgraniczenia opisuje się punktami terenowymi (granicami administracyjnymi) od granicy państwowej - w głąb kraju. Wyłączność danego punktu opisuje się, przed jego nazwą, skrótem „wył.” Tak na chłopski rozum linie rozgraniczenia określają na jakim rejonie działa dana placówka SG, aby nie wchodzić w paradę sąsiedniej placówce i żeby nie było dublowania sił i środków. Pozdrawiam Wlodek k1 (dyskusja) 16:48, 21 lis 2019 (CET)

dzięki za odpowiedź, ale chyba trzeba bedzie to przerdeagować, bo brzmi to jak wyciąg z ustawy o SG i jest kompletnie nieczytelne.tadam (dyskusja) 20:02, 21 lis 2019 (CET)

Wszystko jest w opisie ok. Linia rozgraniczenia to typowy termin stosowany zarówno w publikacjach fachowych jak i popularnonaukowych (np historycznych). Skąd pochodzi opis tych konkretnych linii pokazane jest w przypisie--Kerim44 (dyskusja) 13:32, 24 lis 2019 (CET)

Książę Żuwkow

W kilku artykułach o częściach Częstochowy (będących w XIX wieku samodzielnymi miejscowościami – Lisiniec, Kawodrza Dolna, Gnaszyn-Kawodrza) widnieje informacja: 1813 roku wojska rosyjskie księcia Żuwkowa spustoszyły wieś. Według bibliografii informacja ta pochodzi z książki Udział Klasztoru Jasnogórskiego w przemianach gospodarczo-społecznych XIX wiecznej Częstochowy (1815-1865) i wydaje się ona prawdopodobna – w tym roku faktycznie wojska rosyjskie wkroczyły do Częstochowy. Zastanawia mnie tylko ten książę Żuwkow. Myślałem o utworzeniu linka, ale nigdzie nie mogę znaleźć żadnej wzmianki o takiej postaci. Nawet Google milczy. Trochę mnie to zastanawia (i widzę, że nie tylko mnie). Czy ktoś wie może, co to za postać? Może chodzi o kogoś innego (transkrypcja)? Pozdrawiam (dyskusja) 18:27, 21 lis 2019 (CET)

• W 1813 Częstochowę zdobył generał Osten-Sacken. Źródła rosyjskie z tego okresu nie znają księcia, generała, ani innego wojskowego o nazwisku Żuwkow, Żiwkow, żaden też Żukow nie walczył wówczas pod Częstochową [23], [24], [25]. Jedyny Żiwkowicz (Żuwkowicz?), ale nie książę, w 1813 walczył z Persami. Może był to jakiś pomniejszy wojskowy (dowódca pułku?), ale na pewno nie książę, bo takiego rosyjskiego książęcego (kniaziowskiego) rodu nie było. Wygląda na to, że dobrodziej Mizera wymyślił sobie księcia Żuwkowa. PS. To pisałem ja, --Kriis bis (dyskusja) 14:34, 22 lis 2019 (CET)

  Dzięki za odpowiedź! Usunąłem w takim razie z artykułów wzmiankę o tej postaci. Pozdrawiam (dyskusja) 14:58, 22 lis 2019 (CET)

był artystokratyczny ród Zubowych, część z nich to książeta (a inni tak się mogli zwać w literaturze , nawet jesli mieli niższy tytuł). Kilku walczyło w czasie 1813, choć czy pod Częstochową nie spotkałem. No ale bez bliższych danych (imię itd.) niewiele da się zrobić --Piotr967 podyskutujmy 15:16, 22 lis 2019 (CET)

RODO a wyroki sądowe jako przypisy

Zrobiłem przypis z orzeczenia (II AKa 200/13) sądu do art. o Henryku Stokłosie, który został wycofany, bo w wyroku (RODO) nie pada jego nazwisko. Czy w dobie RODO można dodawać takie przypisy?

Linki potwierdzające, że to ten sam wyrok (albo podejrzana zbieżność nazwisk i faktów): chronologia, wątek o Bogu (odpowiedni fragment z orzeczenia po wyszukaniu wyrazu rozmawiać), fragmenty rozprawy - nazwiska nie ocenzurowane, fragment od 14 min.

Przy okazji, jak wygląda sprawa z nieocenzurowanymi fragmentami rozpraw? Pewnie już sama ich publikacja bez takich cięć jest niezgodna z prawem? MarMi wiki (dyskusja) 19:33, 21 lis 2019 (CET)

Niespójności w Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1991_roku#Wyniki wyborów do Senatu RP

Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1991_roku#Wyniki wyborów do Senatu RP

Dane z tabelki nie zgadzają się z danymi w przypisie Informacje o kandydatach (nie wiem jak to wygląda od strony Monitora Polskiego, bo jest on bez OCR). Założenie: dane w nim są poprawne.

@Elfhelm zrobił w 2013 poprawkę merytoryczną 11-letnią dla PSL i Porozumienia Ludowego - nie podając źródła dla tej zmiany.

@Aight 2009 dodał w 2016 dane na podstawie informacji publicznej z KBW - m.in. liczba ludności, która nie zgadza się z tymi z przypisu „Informacje o kandydatach” (czy to są dane z Monitora Polskiego?).

Test dla PSL (na końcu danych, po prawej):

=COUNTIF(AB1:AB1000;"=T")
=sum(Z615:Z1000)
=QUERY(A1:N1000; "where J='Krajowy Komitet Wyborczy Polskie Stronnictwo Ludowe Sojusz Programowy' and N='T'"; 0)

(query w komórce O615) daje wynik 7 mandatów (założenie - dane w arkuszu są poprawne), a co za tym idzie i inną liczbę zsumowanych głosów oddanych na kandydatów z tego komitetu.

No i jest jeszcze Rocznik statystyczny z 1993 (jeśli otwierasz pdfy poza przeglądarką - strona 73 [w programie: 89]), który potwierdza dane z „Informacje o kandydatach” (przynajmniej dla PSL; jest też zgodny z danymi dla sejmu).

Skąd są takie rozbieżności, które dane są „prawdziwsze” i dlaczego nie ma przypisu który by to wyjaśniał? MarMi wiki (dyskusja) 16:49, 22 lis 2019 (CET)

• Cześć. Wybory w 1991 miały swoją specyfikę wynikającą z ordynacji, braku doświadczenia, początków kształtowania się systemu partyjnego w Polsce i organów wyborczych, itp. Stąd zapewne niejednolitość nazw komitetów w okręgach, nawet jeśli były wystawione przez to samo ugrupowanie. W przypadku PSL (W. Pawlak) komitet formalnie nazywał się PSL - Sojusz Programowy (lub PSL Sojusz Programowy). Z komitetu o formalnie takiej nazwie zostało wybrany 7 czy może raczej 8 senatorów. [26] (bez Z. Czarnobilskiego). Wg mnie należy tu bowiem zaliczyć M. Włodykę [27], który jako KW ma wpisany "PSL - Sojusz Programowy w Słupsku" (acz nie budzi wątpliwości, że to komitet zorganizowany przez PSL). Podobnie jest z komitetem Porozumienie Ludowe, gdzie 3 senatorów wybrano pod szyldem Ruchu Ludowego "Porozumienie Ludowe", a 3 kolejnych pod szyldem z lekkimi modyfikacjami [28], [29] i [30]. Stąd PSL (PSL-SP) de facto wprowadziło 8 senatorów, a Porozumienie Ludowe 7 senatorów. Wyodrębnianie z przyczyn przytoczonych w 1. zdaniu na odrębne komitety byłoby raczej sztuczne. Elfhelm (dyskusja) 17:48, 22 lis 2019 (CET)

A faktycznie, Hortmanowicz np. ma w Monitorze Polskim podaną inną nazwę komitetu. Tylko czy faktycznie był to ten sam komitet co dla innych z PL? Bo jeśli nie (Rocznik by na to wskazywał), albo nie da się tego sprawdzić, to wg mnie powinien być on (i podobne przypadki) liczony oddzielnie - albo powinna być dodana informacja o tym, że niektóre komitety zostały połączone/uznane za te same. Bo tak to jest lekki rozjazd pomiędzy przypisami, treścią i innymi ewentualnymi źródłami.

Przy okazji, czy gdzieś jeszcze jest podana „oficjalnie” liczba mandatów do senatu z tego okresu (w wersji elektronicznej)? Poza Monitorem Polskim i Rocznikiem statystycznym? MarMi wiki (dyskusja) 19:43, 22 lis 2019 (CET)

Archiwa Essex [31] zawierają chyba tylko dane o kandydatach do Sejmu. Wspomniana wyżej informacja publiczna KBW nie ma charakteru weryfikowalnego źródła (nie jest dokumentem opublikowanym). Co do kwestii tożsamości komitetów, to na podstawie ordynacji wyborczych [32] (art. 9) i [33] trudno wnioskować. Wydaje się jednak, że gdyby iść rygorystycznie wg nazewnictwa w MP, to też byśmy zakwestionowali Rocznik co do Porozumienia Ludowego (bo byłoby 4 a nie 5 senatorów z ramienia "Krajowego Komitetu Wyborczego Ruchu Ludowego "Porozumienie Ludowe"" i 3 z innych Porozumień Ludowych [linki powyżej]). Natomiast niewątpliwie cała 7 senatorów była z ramienia PL (podobnie jak M. Włodyka był z PSL). Trudno mi znaleźć źródła wskazujące, czy można to traktować jako komitety odrębne, czy też wynikało to raczej z kwestii organizacyjnych (niewątpliwie te komitety tworzyły te same podmioty). Elfhelm (dyskusja) 10:34, 23 lis 2019 (CET)

Zgadza się, dane niestety są tylko dla sejmu.

Essex z kolei dał PSL 9 mandatów ([34]). MarMi wiki (dyskusja) 19:18, 24 lis 2019 (CET)

Zapewne doliczono senatora z komitetu Piast z Tarnowa [35], który współtworzyło PSL (i PL), a którego przedstawiciele (1 poseł i 1 senator) dołączyli po wyborach do KP PSL. W Essexie jednakże błąd przy Unii Wielkopolan (błędnie Unia Wielkopolska), która uzyskała 1 mandat w Senacie (choć pod zmodyf. nazwą [36]). Elfhelm (dyskusja) 23:23, 24 lis 2019 (CET)

@Elfhelm, @Aight 2009 Z tą weryfikowalnością to nie do końca prawda - można częściowo zweryfikować wyniki i dane osobowe (dane os. niestety tylko kandydatów z mandatem). No chyba, że ta pozycja ma jakieś ograniczenia na wypożyczenie/dostęp.

(Państwowa Komisja Wyborcza, Wyniki wyborów do senatu Rzeczypospolitej Polskiej: w dniu 27 października 1991 roku, Warszawa: Krajowe Biuro Wyborcze, 1991, OCLC 31296941 [dostęp 2019-11-30]  (pol.).brak strony (książka), BN)

Są też publikacje wyników dla późniejszych wyborów w tej serii (na pewno dla 1993).

Wg tego źródła komitety są podzielone ze względu na liczbę województw, w których zgłosiły kandydatów: opis tabeli 1.1a/b, dalsza część po wyszukaniu "liczbe, województw, w któ- rych"; PSL dzieli się na 40 woj./64 kandydatów i 1 woj. słupskie.

Dane z arkusza zgadzają się z danymi podanymi w Roczniku statystycznym z 1993 (testy - tylko liczba komitetów zgłaszających jednego kandydata wyszła o 1 mniejsza [któryś z komitetów z pozycji „Pozostałe” w roczniku został policzony oddzielnie? Tylko że sprawdziłem komitety z liczbą kandydatów 2+ z pozycji „Pozostałe” ze źródłem znalezionym wyżej i liczby kandydatów się zgadzają]; niektóre wartości procentowe zostały najwyraźniej dobrane w roczniku tak, żeby zgadzała się ich suma [albo nie wiem o jakimś działaniu na procentach]). MarMi wiki (dyskusja) 03:52, 30 lis 2019 (CET)

W zasadzie pytanie brzmi: czy dane w tabeli były wprowadzane bezpośrednio ze źródła, czy były przetworzone (np. złączenie niektórych komitetów) przez wprowadzającego? MarMi wiki (dyskusja) 02:05, 1 gru 2019 (CET)

Linki związane z wyborami:

• [37] - obwieszczenia o wynikach w 1991 z MP, pdfy z ocrem
• artykuł z Wyborczej z 1991 Senatorowie z 47 województw (a w zasadzie dwa artykuły, niestety dostęp płatny - nie wiem czy jest w nich coś przydatnego)
• IFES, materiały wyborcze - obwieszczenia o wynikach, ordynacje wyborcze, inne (niektóre po polsku a niektóre po angielsku), pdfy z ocr (bez polskich znaków). MarMi wiki (dyskusja) 22:11, 25 lis 2019 (CET)

Korona królów

Czy w ogóle sekcja Fabuła to jakiś żart? Co jakiś czas @Antek.antek97 dodaje wątki, co całkiem najprawdopodobne jest to, że ta sekcja to jeden wielki spojler dla tych, którzy nie oglądali serialu. Wikipedia to nie żaden elaborat na temat dokładnej fabuły serialu. Napisać wszystkiego w skrócie nie boli. Chciałem wywalić całą sekcję z fabułą (z tytułu, że Wikipedia to nie miejsce na spojlery, tylko Fandom), jednakże postanowiłem założyć wątek w Kawiarence, abyście wyrazili opinię na ten temat. Pachidensha (dyskusja) 15:18, 23 lis 2019 (CET)

Ja pierdziu, że też komuś się chciało tyle pisać, jestem pod wrażeniem. :) Na dodatek przetłumaczył to jeszcze na Angielski i Esperanto. Jeśli oczywiście nie zrobił tego tłumaczem Googla, a tekstu nie skopiował z jakiejś strony o tym serialu.

A jak to powinno wyglądać, przykład z enwiki (The Expanse):

• Ogólny zarys fabuły pierwszego sezonu bez zbytnich spoilerów; ewentualnie dalszych sezonów, jeśli się diametralnie różnią,
• Krótki opis ważniejszych wydarzeń w danym odcinku.

Jeśli to nie jest kopiuj/wklej z jakiejś strony, to szkoda usuwać - lepiej porozbijać na opisy poszczególnych odcinków. Ewentualnie można by zrobić z tego takze oś czasową z głównymi wydarzeniami w serialu (jeśli zasady plwiki na to pozwalają i komuś by się chciało to zrobić). MarMi wiki (dyskusja) 19:22, 23 lis 2019 (CET)

• • Krótki zarys fabuły wystarczy. Oś czasowa z głównymi wydarzeniami serialu też chyba podchodzi pod dodawanie spojlerów. Nie róbmy przekształcenia Wikipedii w Fandom :P Pachidensha (dyskusja) 18:15, 24 lis 2019 (CET)

Zamiast poświęcać roboczogodziny na szczegółowe opisy fabuły dennego, pseudohistorycznego serialu, można by je poświęcić na porządne dopracowanie haseł historycznych poświęconych omawianemu okresowi. Może lepiej tego nie komentować... Hoa binh (dyskusja) 18:18, 24 lis 2019 (CET)

Trwa sroga zima, Nie może uwierzyć, że ludzie, których obdarzyła zaufaniem ją zataili przed nią bolesną prawdę. Spytek korzy się przed nią. Słaby ten tekst, pasujący do encyklopedii jak rzeczony serial do wiedzy historycznej. Ponadto źródeł się nie uświadczy... Ja za tym płakał nie będę. Mpn (dyskusja) 18:37, 24 lis 2019 (CET)

Źródła są podane na końcu opisu danego sezonu. MarMi wiki (dyskusja) 19:26, 24 lis 2019 (CET)

Trudno oczekiwać, że ktoś je dostrzeże 3 ekrany tekstu niżej. Po każdym akapicie winien być przypis Mpn (dyskusja) 20:35, 24 lis 2019 (CET)

• Uwaga ogólna: Chyba od początku Wikipedia była/jest też zbiorem fanopedii. Przecież nie Hoa i jemu podobni opisywali Pokemony i podobne seriale, żargon żeglarski, mikroskopijne i efemeryczne organizacje religijne etc. A mamy tego pełno. Papka dla dzieci i dorosłych konsumentów kultury kolorowej ma swoją nadreprezentację. Prawdopodobnie Roksana Węgiel ma więcej opisów w Wikipedii niż jakiś Mercury (Freddie) czy inny Ringo (oczywiście w przeliczeniu na przykład na czas działania, bo o osiągnięciach nie mówmy). Wszystkich aktorów, którzy pojawili się w popularnych współcześnie serialach wyświetlanych w TV (do faceta, którego łysinę pokazano w 7 odcinku 15 "serii"), rozbudowane spoilery/opisy fabuły (najczęściej bez źródeł i z reguły w stylu gazetki z programem). Ciekawi mnie, ilu nowicjuszy, którzy zaczynali od aktualizowania listy odcinków jakiegoś tasiemca (codziennego) "przeszło" do edytowania "bardziej poważnego". Moim zdaniem lista odcinków, nawet bez ich fabuły, to już za dużo do encyklopedii. Wikipedia nie ma za zadanie/cel zastępować wszystkich serwisów informacyjnych. Czy w jakichkolwiek encyklopediach jest opowiadana fabuła? Bez celu wyjaśniającego, tylko dla samego podania fabuły?

W ten sposób, mam wrażenie, Wikipedia się "rozwarstwia" (na treści naukowe i popularno-kulturowo-polityczne). W ten sposób część "naukowa" traci na powadze, ale też Wikipedia jest popularniejsza, bo "dla każdego coś". Ciacho5 (dyskusja) 19:02, 24 lis 2019 (CET)

• @Mpn Te źródła to chyba głównie serial sam w sobie. Żeby było jasne: Nie uważam, że każde opisywanie fabuły na podstawie utworu jest absolutnie złe. Raczej zgodzicie się, że zgodnie ze zdrowym rozsądkiem jeśli np. Akcję serialu rozpoczyna śmierć króla Polski Władysława Łokietka, to raczej nie trzeba szukać tego w źródłach pochodnych. Ale informacje typu: Królowa jest rozżalona, nie ufa królowi, pragnie również za wszelką cenę nie powtórzyć losu, jaki spotkał jej matkę, która przez zdrady małżonka musiała szukać schronienia u matki, to w oczywisty sposób własne interpretacje i chyba kolejne edycje Antka przydałoby się wycofywać, a nie akceptować, jak to było przez cały ten czas. Banana22100 (dyskusja) 20:33, 29 lis 2019 (CET)
  • Zgodzę się z tym, co wyżej @Banana22100. Jednak i tak cała sekcja Fabuła jest zdecydowanie do usunięcia, ponieważ zawiera ogromną ilość spojlerów i łamie WP:CWNJ#BEZŁAD. Nie możemy na to pozwolić, żeby na Wiki pojawiały się spojlery, tylko krótki zarys fabuły i tego standardu najlepiej się trzymać. Odpowiednim miejscem na spojlery jest Fandom (kiedyś Wikia), a na Wiki publikujemy w skrócie. Pachidensha (dyskusja) 12:51, 30 lis 2019 (CET)
    • @Pachidensha Jaka reguła zabrania umieszczania opisu fabuły? To jest raczej naturalne, że coś takiego znajdzie w artykule dot. serialu, powieści czy filmu. Serial długi, więc i fabuła długa Marcelus (dyskusja) 15:02, 30 lis 2019 (CET)

Reguła zdrowego rozsądku. Czy jest takie „naturalne” nikomu nie potrzebne streszczanie całych serialów? Skrótowy opis odcinków to rozumiem (to nawet jest pomocne), ale streszczanie ciurkiem całej fabuły, bez podziału na odcinki? Kto to w ogóle będzie chciał czytać? Poza tym takie coś zajmuje niepotrzebnie ponad połowę całego artykułu. A serial ma na razie „zaledwie” ok. 300 odcinków...

Ku przestrodze: Jakie są najdłuższe seriale świata?. MarMi wiki (dyskusja) 16:50, 30 lis 2019 (CET)

Pastisz

Trafiłam przypadkiem na hasła Pastisz (stylistyka) i Pastisz (muzyka), które dotyczą tego samego tematu, tylko w różnych dziedzinach sztuki. Ten pierwszy ma interwiki, ten drugi jest samotny. Może warto połączyć w jeden artykuł, w którym byłyby przykłady z różnych dziedzin sztuki? Czy może jest dobry powód, dla którego zachować te dwa artykuły odrębnie? GiantBroccoli (dyskusja) 17:23, 24 lis 2019 (CET)

• Jak najbardziej do integracji. Zresztą, obejmuje to nie tylko literaturę i muzykę, ale dowolne dzieła (choć nie kojarzę pastiszów rzeźbiarskich). Panek (dyskusja) 15:41, 25 lis 2019 (CET)
• A ja przeciw integracji [zresztą właśnie odkryłem, że sam lata temu podzieliłem :)]. Pastisz w literaturze to nie tylko rodzaj stylizacji, ale także gatunek literacki, a gatunków z różnych dziedzin sztuki się nie miesza. Tak samo rozdzielamy horrory literackie i filmowe: treść jest podobna (chociaż nie identyczna), forma to z oczywistych powodów inna, tak samo historyczny rozwój i inne uwarunkowania gatunkowe. Zresztą stylizacja muzyczna i językowa/literacka też używa tak różnych środków i tak odmienne i funkcjonują, że trudno je łącznie opisywać. Chociaż z drugiej strony może dałoby się napisać jakieś jeszcze trzecie, wspólne hasło o pastiszu, z tym że to musiałoby być hasło z estetyki. Z parodią jest trochę inaczej, bo rzadziej traktuje się w ją w literaturze jako gatunek: ale i tak warto by wydzielić z hasła o parodii część filmową, gdzie jest z kolei odwrotnie. Henryk Tannhäuser (...) 17:19, 25 lis 2019 (CET)
  • Wcale nietrudno. Interwiki o tym świadczą. Panek (dyskusja) 18:39, 25 lis 2019 (CET)
    • Gdyby chcieć opierać naukę o literaturze na interwiki, doszłoby do rzeczy trochę śmiesznych, trochę smutnych (i dochodzi, np. to było trochę smutne [38]). Nie będę tłumaczyć, czemu, to chyba powinno być oczywiste. Henryk Tannhäuser (...) 18:46, 25 lis 2019 (CET)
      • W żadnym wypadku nie jestem zwolennikiem poglądu, jakoby różne wersje językowe wikipedii miałyby docelowo być wzajemnym tłumaczeniem. Zbijam natomiast tezę, jakoby rozdzielanie tego było nasuwające się samo przez się. Nie jest. Inne wersje językowe dowodzą, że bez problemu można napisać artykuł opisujący zjawisko pastiszu w sztuce i dopiero w rozwinięciu napisać o specyfice poszczególnych dziedzin sztuki. Tak samo, jak można opisać dajmy na to kwestię praw autorskich utworów w ogóle, bez osobnych artykułów dla muzyki, literatury, filmu, plastyki itd. Panek (dyskusja) 19:05, 25 lis 2019 (CET)
        • Z jakiej dziedziny byłoby to "wspólne" hasło? Jak już pisałem, niewyraźnie dostrzegam taką możliwość, ale to byłoby hasło z estetyki, więc nie byłoby tam miejsca np. na środki językowe i w ogóle na jakieś szczegółowo-faktograficzne rzeczy. Tymczasem na en to hasło jest w kategorii "Arts", która u nas odpowiada sztukom plastycznym (już z tego zadziwiającego faktu widzimy, że wcale nie jest tak "nietrudno"). Na de jest w kategorii tematycznej Parodie i Reproduktion (czyli to są takie skojarzeniowe kategorie), a ze zwyczajnych jest w terminologii literackiej (za wąsko). Na fr jest w mnóstwie kategorii, co nie odpowiada na pytanie, z jakiej dziedziny jest to hasło. Bo: jeśli hasło na fr jest z różnych dziedzin, to czemu to jedno hasło, a nie właśnie kilka różnych haseł? Z hasłem o prawie autorskim jest zupełnie inaczej - jest o prawie autorskim, wiadomo o czym i z jakiej dziedziny wiedzy. A weźmy jeszcze hasło stylizacja (ogólniejsze wobec pastiszu w stylistyce) - gdyby tam pisać jeszcze o stylizacji muzycznej, to co by się stało ze stylistyką? Byłaby stylizacja bez stylistyki. Henryk Tannhäuser (...) 19:27, 25 lis 2019 (CET) Tak jeszcze myślę, że może by się i dało skonstruować (a na Wiki: wziąć z jakiegoś porządnego źródła, bo jeszcze WER tu w grę wchodzi) jakąś wspólną definicję dla pastiszu w muzyce, w stylistyce i innych dziedzinach. Ale nie ma z tego ani żadnego praktycznego pożytku, ani nie wskazuje na to żadna "potrzeba teoretyczna" (tzn. wskazuje, ale głównie w postmodernistycznej tradycji intelektualnej, a nie jest ona przecież jedyną). To po co ta integracja? Henryk Tannhäuser (...) 20:01, 25 lis 2019 (CET)
          • Co najmniej z literatury i sztuki (tak jest np. w pwn. Nie byłby jedynym artykułem łączącym różne kategorie, jak chociażby cała kategoria Romantyzm. Literatura i sztuka przenikają się i wiele pojęć mają wspólnych. Zresztą, drzewo kategorii powstaje ewolucyjnie (trochę na zasadzie - kto się odważy na dodanie kolejnej), a nie jako inteligentny projekt i jest wtórne wobec samych artykułów. W ten sposób np. hasło „utwór” jest pojęciem w kategoriach prawniczych, a nie sztuki z literaturą i jakoś sobie z tym funkcjonuje. A po co integracja? Po to, żeby było widaomo, że nie są to pojęcia odrębne. Tzn. mogą istnieć specjalistyczne hasła, tak jak są wyróżniane hasła o muzyce romantycznej, malarstwie romantycznym i literaturze romantycznej, ale nad wszystkim jest hasło o romantyzmie jako takim. Panek (dyskusja) 20:33, 25 lis 2019 (CET)
            • Hasło "romantyzm" jest z kulturoznawstwa i historii idei (a nie np. z "literatury i sztuki"). Rzeczywiście łączy więc w sposób interdyscyplinarny bardzo wiele aspektów, w tym istotnych (chociaż nie wszystkie istotne - Sibelius tworzył do 1926, co oznacza, że przynajmniej rozumiany jako epoka romantyzm w muzyce jest czymś zupełnie odrębnym - a to istotne). Tymczasem różne pastisze łączy aspekt estetyczny, niekoniecznie najbardziej istotny. To zbyt mało, żeby tak kategorycznie twierdzić, że pastisz w muzyce i literaturze nie jest czymś odrębnym. Właśnie jest czymś odrębnym, stylizacja językowa, a tym bardziej gatunek literacki (bo jeszcze raz przypomnę, że pastisz jest w literaturze także gatunkiem), jest czymś odrębnym od zabiegu stylizacyjnego za pomocą środków muzycznych. Henryk Tannhäuser (...) 21:35, 25 lis 2019 (CET)

Państwa formalnie uznające niepodległość Kosowa

czołem. Wisiało to długo w nieprzejrzanych, bo niby informacja prawdziwa, ale usuwała poprzednią też prawdziwą i nie wiadomo było czy zatwierdzić czy nie. Ponadczasowość (a raczej jej brak) jest powszechnym i bolącym problemem Wikipedii. Przed moimi zmianami była tam sekcja Stan aktualny co oczywiście dezaktualizuje się natychmiast po naciśnięciu przycisku ZAPISZ. Były też inne "akutualne" i "obecne" stany, które strasznie mieszały i jakakolwiek poprawka wymagała przeredagowania całego artykułu. Co mogłem zrobiłem, ale tabela pozostała z liczba państw 112 mimo, że uznaje dużo mniej. Mapka jest aktualna bo na commons ktoś aktualizuje, ale wydaje mi się, że kraje, które wycofały powinny na tej mapce pozostać (oczywiście nie zielone ale np. czerwone? niebieskie? czy jakkolwiek). Temat i lista jest bardzo ciekawa i fajnie obrazująca politykę, ale jak to utrzymać w ryzach? Zmianiać za każdym razem tak jak zmieniana jest mapka? czy robić adnotacje? Przenosić z tabelki do krajów "którym się odwidziało" czy zmieniać kolor linii tabeli np. na szaro? Ale co wtedy z numeracją? bo wciąż będzie 112? tadam (dyskusja) 13:13, 25 lis 2019 (CET)

O rzeczach filozoficznych

Jest Wikiprojekt:GLAM/WikiPlaton. Jego uczestnicy piszą o podstawowych pojęciach filozoficznych. Chyba przygotowują się do zastąpienia tego, co mamy, nowymi wersjami. Jednak jak patrzę na co poniektóre, to odnoszę wrażenie, że to nie są artykuły encyklopedyczne tylko Spis poglądów starożytnych mędrców na dany temat. Podstawą filozofii jest chyba byt (proszę nie protestować, bo nie jestem do dyskusji o filozofii partnerem) . Jeden z uczestników projektu napisał już dwa ekrany, zbierając opinie (słusznie dobierając źródła), co który z dawnych myślał o bycie, albo jak o nim myślał, albo dlaczego nie myślał. Po dwóch ekranach dotarł do IV wieku p.n.e.. Za kilkanaście lat dotrze do czasów współczesnych, tylko nie będzie to przejrzane, bo nikt nie zdąży przeczytać. Platoński Wikiprojekt ma opiekę merytoryczną na najwyższym poziomie fachowym, ale czy nie trzeba tam jakiegoś wpływu Wikipedystów? A może to jest projekt na Wikibooks? Ciacho5 (dyskusja) 13:23, 27 lis 2019 (CET)

• Na tym poziomie szczegółowości, to będzie po prostu osobny artykuł pt. byt w filozofii starożytnej i podlinkowany z odpowiedniej sekcji w ogólnym haśle byt. Literatura na ten temat jest ogromna (a więc jest encyklopedyczność, istotność, zauważalność, obfitość źródeł). Nie widzę problemu. Tomasz Raburski (dyskusja) 13:30, 27 lis 2019 (CET)
  • Problem leży w czym innym. Najważniejszym mankamentem jest styl, który nie jest encyklopedyczny, dodatkowo połowa rzeczy jest powtarzanych w postaci cytatów. Poprawienie tego elementu bezie przy bardzo dużym artykule praktycznie niemożliwe, więc olbrzymia praca pójdzie na ma marne, bo art stale będzie wracał do brudnopisu autora. Ponadto mam wrażenie, że większość tego artykułu jest nie na temat. Oczywiście, ponieważ bytem może być nazwane wszystko, to z tego wynika, że wszystko można tam wstawić (m.in. wszystkie nasze artykuły o planetoidach, taksonach, etc...), ale przecież nie o to chodzi. KamilK7 ✉ 14:11, 27 lis 2019 (CET)
    • Kamil, to jest brudnopis. Nie wiadomo, czy autor zbiera fragmenty, by porozwijać hasła biograficzne, czy planuje zrobienie hasła ogólnego, czy coś jeszcze innego. Zostawmy go w spokoju. Tomasz Raburski (dyskusja) 14:29, 27 lis 2019 (CET)
• To są brudnopisy, ale problem języka, cytatów itp istnieje w wielu z nich.Przypomnijmy, że Wikiprojekty nie mogą mieć zasad innych niż reszta. Należy rozważyć, czy uczestnicy otrzymują odpowiednią opiekę, czy jasno mają wytłumaczone i zrozumiane pojęcia encyklopedyczności, weryfikowalności i stylu encyklopedycznego. W przeciwieństwie do Tomasza, nie uważam, że to są zbiory materiałów, obawiam się, że to jest zarys artykułu. Raczej nie chciałbym, żeby wstawiono, pod jakimkolwiek tytułem, zbiór cytatów filozofów i o filozofach, nazywając to artykułem. Potrzebne są, moim zdaniem, jakieś omówienia, syntezy. Nie co Tatarkiewicz mówi o każdym z filozofów osobno, ale o całym ich zbiorze. Jak ogólnie pojmowano byt, świadomość, piękno i logos, kto zaczął, kto się wyłamywał itd. Ciacho5 (dyskusja) 16:47, 27 lis 2019 (CET)
• Mam nadzieję, że przy kolejnych artykułach zostaną uwzględnione uwagi z dyskusji nad medalem dla Platona - tzn. kwestie cytatów, źródeł starożytnych, opisu bibliograficznego, itd. --Teukros (dyskusja) 17:11, 27 lis 2019 (CET)
• Tematyka filozoficzna ma swoją specyfikę. Artykuł Platon został kilka tygodni temu zgłoszony do odznaczenia medalem (Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Platon). Styl odbiega od typowego encyklopedycznego, układ treści też specyficzny. To bardziej kwestia rozwiązania planu artykułu. Niestety część twierdzeń uźródłowiana wprost pracami Platona, w kilku fragmentach brak poparcia źródłami. Ale czy coś szczególnego trzeba przedsięwziąć? Raczej nie. Zasady są wspólne dla wszystkich kategorii. Chętnych zapraszam do sprawdzania i pomocy autorom w uzyskaniu zgodności z zasadami. Jacek555 ✉ 17:48, 27 lis 2019 (CET)
• Jeśli chodzi o wskazany brudnopis, to należy on do jednego ze studentów biorących udział w zajęciach "Podstawowe filozoficzne pojęcia greki", których celem są artykuły w Wikipedii. Prawdopodobnie obecnie brudnopis ten nie jest artykułem, a miejscem, gdzie student zbiera notatki do artykułu. Listę studentów wraz z zadanymi artykułami znajdziecie w: Wikiprojekt:GLAM/WikiPlaton/Uczestnicy". Studentów jest 28, prowadzący zaś jeden. Nawet jeśli nie wszyscy studenci ukończą pisanie artykułu, więc powiedzmy, że będzie ich chociażby 15, to mimo wszystko potrzebna jest pomoc Wikipedystów. Także jeśli tylko macie ochotę i czas kontaktujcie się z nowymi użytkownikami Wikipedii w sposób merytoryczny, ale też i grzeczny, pomagając im w tworzeniu artykułów i zachęcając do ich rozwijania. Cofanie do brudnopisu uważam za ostateczność. Bardziej jestem skłonna to rozwiązań takich jak oznaczanie [potrzebne źródło]. CelStrzel (dyskusja) 20:58, 27 lis 2019 (CET)

Po raz pierwszy ktoś zaczął próbować na pl-wiki, której specjalnością były zawsze listy pokemonów i omówienia poszczególnych odcinków Świata według Kiepskich, opisywać poważne tematy filozoficzne. I jaki raban, jaki lament! Typowy Janusz z Grażyną już nie będą mogli Wikipedii czytać, bo ktoś w brudnopisie zbiera materiał na temat pojęcia bytu w filozofii starożytnej! Zaiste, dramat. Nie mamy do dzisiaj haseł o erupcji Wezuwiusza w roku 79 czy biogramu Jeana Richaforta. Za to mamy hasło o dyskografii Roksany Węgiel. Może lepiej, żeby tak zostało. Powiedzcie tym filozofom i innym mądralom, że nie mają tu wstępu. Hoa binh (dyskusja) 21:12, 27 lis 2019 (CET)

Nie filozofuj ;) (To jest nawiązanie do nazwy tematu i nie ma na celu być obraźliwe). Skoro sam nie dodałeś tych stron, na których ci, sądząc z powyższego, tak zależy, to przynajmniej nie wymagaj od innych że to zrobią za ciebie. MarMi wiki (dyskusja) 02:18, 28 lis 2019 (CET)

Przez ostatnie dwa lata wstawiłem ponad 200 biogramów brakujących muzyków uprawiających inni rodzaj muzyki, niż hiphopolo. A ty? Pochwal się. Hoa binh (dyskusja) 08:40, 28 lis 2019 (CET)

Nie wstawiłem żadnego biogramu i raczej też żadnego nie wstawię. Nie pozostaje mi więc nic innego niż złożyć wyrazy uznania za wkład do Wikipedii.

Rozumiem, że Jean Richafort nie jest muzykiem (bo z Wezuwiuszem sprawa jest oczywista). MarMi wiki (dyskusja) 20:51, 28 lis 2019 (CET)

• Dziesiątki tysięcy artykułów do napisania, 9000 stron do przejrzenia. Naprawdę chcemy zacząć sprawdzać jeszcze jakość brudnopisów? Tomasz Raburski (dyskusja) 04:08, 28 lis 2019 (CET)
• Nie chodzi mi o jakość brudnopisów. Mam obawy, że te brudnopisy nie obrócą się w porządne artykuły. Coś tam jest o szewcu i kopycie, ale czy zbiór wypowiedzi filozofów i o filozofach, bez jakiejś syntezy, wartościowania (nie mówię o POVie), podsumowania jest/będzie artykułem encyklopedycznym, czy może zbiorem Wikicytatów? Zdarzyło się kilkakrotnie za mojej Wikipamięci, że projekty nie powiodły się, własnie z powodu pisania nie-artykułów (ktoś walnął kawałek podręcznika i szczęśliwy, bo ma zaliczenie, a po dwóch dniach kasowaliśmy hurtem). Studenci filozofii, pod takim przewodnictwem to potężna siła, ale jak zechcą wstawić coś na kształt ściąg czy notatek, zamiast spójnych wypowiedzi, to się to zmarnuje. Ciacho5 (dyskusja) 15:16, 28 lis 2019 (CET)
  • No to się zmarnuje. Próbujesz narzucać zasady z przestrzeni głównej do innych przestrzeni. PMG (dyskusja) 15:46, 28 lis 2019 (CET)
• Na razie nie widzę problemu - ja też mam w brudnopisach często groch z kapustą, przecież do tego brudnopisy służą, żeby w nich dopracowywać hasła, zanim trafią do maina. Mam nadzieję, że nikt nie będzie oceniał mnie jako wikipedystki na podstawie moich szkiców czy notatek w przestrzeni osobistej, a na podstawie tego, co do przestrzeni głównej wrzucam ;) Na pewno warto studentom pomagać czy udzielać życzliwych rad. To jest trudna tematyka i super, że im się chce! Magalia (dyskusja) 19:03, 28 lis 2019 (CET)
• O, o, właśnie. Warto udzielać rad. @CelStrzel Czy mogłabyś się upewnić, że owi studenci wiedzą, jak ma wyglądać artykuł, rozeznać się, czy te brudnopisy to notatki czy zaczątki (a może, według niektórych, prawie gotowe wersje) i ewentualnie wskazać? Przecież nie chcemy skazywać tych miłych, młodych ludzi na to, żebym ja mętnie im gadał. Ciacho5 (dyskusja) 21:12, 28 lis 2019 (CET)
• Ciacho5, trudno mi dociec, jak pomożesz tym artykułom, zachowując się jak filtr czy bramkarz stojący daleko przed miejscem, w którym mogłaby się odbywać weryfikacja. Czy możesz wyjaśnić, skąd tak daleko posunięta prewencja czy też troska? Tar Lócesilion (dyskusja) 00:28, 29 lis 2019 (CET)
• Poczekajmy do lutego, wtedy będzie można cokolwiek powiedzieć o tych brudnopisach. CelStrzel (dyskusja) 10:26, 29 lis 2019 (CET)
• @Tar Lócesilion Ani myślę filtrować tych artykułów. Pomóc może (jeśli potrzeba) właśnie rada, wskazania, jak powinien wyglądać artykuł. Nie spodziewałem się, że to do lutego ma trwać. Ciacho5 (dyskusja) 10:35, 29 lis 2019 (CET)

Czy to LZ

Wydaje mi się, że LZ mają prowadzić do miejsc, gdzie można przeczytać o danej sprawie/człowieku. Tutaj IP dodaje link, jak wchodzę, to otwiera się katalog, gdzie mogę przeczytać, ze dana książka istnieje i kto ją napisał, ale samej książki nie przeczytam. Czy to wina mojej przeglądarki, nieumiejętności znalezienie czy też IP błędnie linkuje? Ciacho5 (dyskusja) 16:36, 27 lis 2019 (CET)

Też nie znalazłem tej książki w postaci elektronicznej, więc link powinien raczej pójść jako Szablon:Literatura albo coś podobnego. MarMi wiki (dyskusja) 18:27, 27 lis 2019 (CET)

Hiroshima mon amour

Znalazłem taki artykuł. Jak podawanie tekstów piosenek ma się u nas do praw autorskich?... Pomijając to, że w ogóle mam wątpliwości co do encyklopedyczności tej piosenki. Pibwl ←« 12:43, 28 lis 2019 (CET)

• O ile wiem (z działań na Wiki), to teksty są chronione copyrajtem i nie wolno ich w artykułach zamieszczać. Teksty wolne zaś powinny być w Wikiźródłach. Ciacho5 (dyskusja) 19:20, 29 lis 2019 (CET)

• Dlatego usunąłem. IOIOI₂ 22:31, 29 lis 2019 (CET)

Problem ze starymi listami przebojów

Problem polega na tym, że stare listy przebojów, takie, jak LP Rozgłośni Harcerskiej, Radiowa Piosenka Miesiąca (lata 70.) i wiele podobnych nie są dostępne w żadnym wiarygodnym źródle, natomiast są one umieszczone przez kolekcjonerów na forach, zwłaszcza na forum LP3. Na ile mogę porównać je z tym, co podówczas prezentowały radia, są one prawdziwe (przykładowy link), jednak tu zderzamy się z WP:W, w której wytycznych jest to, że nie uźródławiamy artykułów forami. W tym miejscu zastosowałbym WP:ZR, bo akurat w tym wypadku można założyć, że nikt nikogo nie chce wpuścić w maliny, a dane są dla zainteresowanych tematem wręcz bezcenne. Dlatego pytam, czy nie można by tu pójść na pewien kompromis? Z tego co widzę w artykułach, wyrobił się już wręcz nawyk korzystania z tych starych list. Zatem co robimy? kićor _=^^= 19:26, 28 lis 2019 (CET)

Oczywiście przeoczyłem fakt że chodzi o lata 70.

Przypadkowo kiedyś poprawiałem kilka przypisów z listami, i istnieje coś takiego jak archiwum LP3 (od 1982 dalej; jest zresztą w linkach zew. LP3). Nie wiem czy to jest lepsze źródło od forum (bo wygląda na nieoficjalną prywatną stronę). MarMi wiki (dyskusja) 21:05, 28 lis 2019 (CET)

70. a nawet 80. w przypadku listy przebojów Jedynki, co jest o tyle ważne, że te listy pr1 i 3 to zupełnie nie to samo, Jedynka była o wiele bardziej popowa i easy listening. Niestety, stacja ta nie ma żadnego publicznego archiwum :( kićor _=^^= 21:24, 28 lis 2019 (CET)

Przeoczyłem także to, że nie chodziło o archiwum LP3.

Raczej nie ma strony www z tymi listami, może się trafi na jakieś źródło przy okazji wyszukiwania dla poszczególnych piosenek.

Kilka najciekawszych pozycji z szybkiego wyszukiwania, tym razem w temacie, choć pewnie niekoniecznie przydatne: [39] - nie-internetowe źródła na LP Rozgłośni Harcerskiej (tekst na stronie głównej), Digitalizacja archiwalnych nagrań Rozgłośni Harcerskiej - nie patrzyłem czy są dostępne online (i czy w ogóle są), [40] - kilka Radiowych Piosenek Miesiąca. MarMi wiki (dyskusja) 21:56, 28 lis 2019 (CET)

Kategoria:Zbrodnie Niemiec nazistowskich w okupowanej Polsce 1939–1945

Co ze zbrodniami na Polakach wywiezionych poza Polskę?Xx236 (dyskusja) 08:14, 29 lis 2019 (CET)

• To chyba kategoria ze względu na miejsce popełnienia zbrodni a nie obywatelstwo/narodowość ofiar. Czy ta druga opcja ma sens jest dla mnie wątpliwe. Gżdacz (dyskusja) 09:14, 29 lis 2019 (CET)
  • Kategoria:HolocaustXx236 (dyskusja) 11:18, 29 lis 2019 (CET)
    • Holocaust jest specyficzny z powodu istnienia planu systematycznego wymordowania tego jednego narodu i kategoria dotyczy tego planu i jego realizacji. Gdyby zrobić kategorię o zbrodniach na Polakach, z powodu NPOV trzeba by zrobić kategorie dla wszystkich innych narodowości/obywatelstw. Wtedy pod obozami koncentracyjnymi wisiałyby stosy kateogrii, po jednej na każdą narodowość/obywatelstwo ofiar, co wydaje się przerostem formy nad treścią. Dalej, zaczęłyby się dyskusje o narodowości i obywatelstwie ofiar. Czy jeśli np. Niemcy wymordowali Żydów z Lwowa, to mordowali obywateli polskich czy radzieckich? Albo dyskusje o narodoowści ofiar niemieckich obozów jeńców radzieckich. Gżdacz (dyskusja) 14:24, 29 lis 2019 (CET)
    • Dokładnie jak Gżdacz. Kategoria "Zbrodnie Niemiec nazistowskich w okupowanej Polsce 1939–1945" dotyczy miejsca popełnienia, a nie narodowości, natomiast Holocaust dotyczy narodowości, a nie miejsca, zatem przykład nie najlepszy. Uszczegóławianie po narodowości/obywatelstwie przyniosłoby więcej strat, niż pożytku. Ented (dyskusja) 01:54, 2 gru 2019 (CET)
      • Z tym "planem" to ostrożnie, przydałby się artykuł Funkcjonalizm a intencjonalizm.
      • Z "narodem" ostrożnie. Co łączyło niemieckich nacjonalistów pochodzenia żydowskiego z włoskimi faszystami pochodzenia żydowskiego i polskimi chasydami? Syjonistów z ortodoksami? Polskich katolików żydowskiego pochodzenia z komunistami? Łączyło ich niemieckie prawo.Xx236 (dyskusja) 13:27, 2 gru 2019 (CET)
• Wynik jest taki, że trudno dotrzeć do zbrodni poza granicami polski, a nie są to problemy solidnie opisane.Xx236 (dyskusja) 13:30, 2 gru 2019 (CET)

Źródło?

Czy „Afery generałów” H.H. Kirsta to akceptowalne źródło? (tutaj)? jak określa to sam autor, fabularyzowany dokument dotyczący życia intymnego prominentów III Rzeszy., a HHK raczej nie jest historykiem, więc byłbym raczej przeciw, ale co ja tam wiem. Ciacho5 (dyskusja) 19:17, 29 lis 2019 (CET)

• Nie-- Tokyotown8 (dyskusja) 00:03, 30 lis 2019 (CET)

Dylemat geograficzny

Mam problem z przynależnością niektórych wysp do kontynentów, co utrudnia mi kategoryzację np. występujących na nich ptaków. Chodzi zwłaszcza o Nową Gwineę (Azja czy Oceania, a może pół na pół wzdłuż granicy Indonezji i Papui-Nowej Gwinei?) i Hawaje (Oceania czy Ameryka Północna?). I nie chodzi o przynależność polityczną, bo tu jest sprawa prosta, ale geograficzną. Pikador (dyskusja) 11:28, 2 gru 2019 (CET)

Pewnie zależy od źródła. Np. wg GUS (Rocznik Statystyki Międzynarodowej 2018) Nowa Gwinea leży na kontynencie Australia i Oceania (patrz także 1. Położenie Australii), a Hawaje na kontynencie Ameryka Północna. MarMi wiki (dyskusja) 21:18, 2 gru 2019 (CET)

Wiem, że są dywagacje, czy Oceania to byt odrębny od Australii, czy jednak powinny być razem; czy przy rozbiciu Nowa Gwinea to wyspa Australii czy już Oceanii i idące za tym konsekwencje (np.czy najwyższy szczyt Oceanii to Jaya czy Mauna Loa), ale w życiu nie przyszłoby mi do głowy, że jakikolwiek system geografii fizycznej miałby wątpliwości co do tego, że Hawaje to część Oceanii. No i ten rocznik statystyczny niby podaje, że w statystykach powierzchni zaliczył Hawaje do Ameryki Płn., ale w tej samej tabeli zalicza europejską część Turcji do Azji, a azjatycką część Rosji do Europy, co pokazuje, jak należy traktować te przyporządkowania (dla jasności – są one sztucznym zabiegiem administracyjnym, bez związku z geografią fizyczną). Pierwszy z brzegu atlas PPWK (np. z ISBN 83-7000-341-9, podaję to, bo tytuły atlasów są mało unikatowe) jak najbardziej umieszcza Hawaje w części Australia i Oceania (dla jasności, z azjatyckością Nowej Gwinei byłoby równie dziwacznie). Ten atlas akurat na stronie 249. Panek (dyskusja) 22:27, 2 gru 2019 (CET)

Danuta Dmowska-Andrzejuk

Zapewne niedługo skoczy b. oglądalność tego biogramu fechmistrzyni, a tam: prawie wszystko bez źródeł (przypisów); przypis nr 2 nie działa, LZ do FIE nie pokazuje nic o bohaterce biogramu. Mam więc pytanie i apel: czy ktoś potrafi znaleźć archiwalną wersję (webarchive?) przypisu nr 2? I może ktoś z fanów sportu, z dostępem do źródeł (@Nedops?) zdoła trochę uźródłowić resztę hasła? --Piotr967 podyskutujmy 20:20, 2 gru 2019 (CET)

Linki przypisów i LZ poprawione. MarMi wiki (dyskusja) 22:16, 2 gru 2019 (CET)

Dwa linki do wykorzystania: szpadzistki-azs.pl (1997-2008), pzszerm.pl (2008-). MarMi wiki (dyskusja) 22:44, 2 gru 2019 (CET)

dziękuję --Piotr967 podyskutujmy 00:37, 3 gru 2019 (CET)

Polska - ale jaka?

Cofnąłem zmianę naniesioną przez @ Jaceksoci68. Uważam, że to zbytnie rozdrabnianie, czasopismo to było wydawane w Polsce (chociaż za czasów PRLowskich). Jacek się ze mną nie zgadza, postanowiliśmy oddać to pod dyskusję. Ciacho5 (dyskusja) 23:01, 2 gru 2019 (CET)

• Przy kwestiach dot. spraw ustrojowych rzecz należy precyzować, przy pozostałych – dałoby to dziwaczne wyniki, bo skoro czasopismo było PRLowskie, a nie polskie, to czemu nie analogicznie sportowcy, pisarze, biskupi i naukowcy? Kenraiz (dyskusja) 23:06, 2 gru 2019 (CET)
• "Ostatni numer ukazał się w grudniu 1990 roku." – czyli PRLu już nie było. Pomijam już fakt, że w ogóle to pole w infoboxie wydaje się dość mało szczęśliwe. Nedops (dyskusja) 23:07, 2 gru 2019 (CET)
• Moim zdaniem ten PRL to zbędne rozdrabnianie. Polska to Polska. Zauważyć należy, że wstawienie tam PRL zrodzi ponadto pewien problem: czasopismo wydawano do grudnia 1990, a w grudniu 1990 państwo nazywało się już Rzeczpospolita Polska, a nie Polska Rzeczpospolita Ludowa (zmiana nazwy nastąpiła w grudniu 1989). Podsumowując: proponuję zostawić "Polska" bez rozdrabniania ludowa, czy nie. Pawel Niemczuk (dyskusja) 23:22, 2 gru 2019 (CET)

Mogą być oba państwa, to żaden problem: Gazeta_Lwowska_(1810–1939). MarMi wiki (dyskusja) 23:29, 2 gru 2019 (CET)

Artykuł Polska opisuje dzieje państwa od 966 do dziś (znalazłem datę 2014), zatem cały czas wydawania pisma mieści się w tych datach. Wstawianie dwóch "państw" jest bez sensu. ~malarz pl ^PISZ 23:38, 2 gru 2019 (CET)

• Jeszcze od biedy w przypadku czasopism będących organami KW albo KC bym to zrozumiał, ale to po prostu pismo popularnonaukowe wydawane w Polsce. Za to, idąc za ciosem, podważam też sens przypisywania takim czasopismom kategorii Prasa warszawska. Warszawska to była Stolica czy Skarpa, a nie setki czasopism o tematyce przeróżnej i nieraz międzynarodowym zasięgu, które akurat miały redakcję w Warszawie. Panek (dyskusja) 00:04, 3 gru 2019 (CET)
• Zbędne dzielenie włosa na czworo apotem jeszcze na kolejne ósemki :D-- Tokyotown8 (dyskusja) 00:40, 3 gru 2019 (CET)