Dyskusja wikiprojektu:Zoologia/do 12-20: Różnice pomiędzy wersjami

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Usunięta treść Dodana treść
Linia 67: Linia 67:
:::::: To może zostawmy go pod tą dziwną polską nazwą :-) [[Wikipedysta:Mpn|Mpn]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mpn|dyskusja]]) 11:46, 18 maj 2020 (CEST)
:::::: To może zostawmy go pod tą dziwną polską nazwą :-) [[Wikipedysta:Mpn|Mpn]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mpn|dyskusja]]) 11:46, 18 maj 2020 (CEST)
: Do dzisiaj mam dreszcze jak słyszę tę koszmarną nazwę „myszo-jeleń” brrr. [[Wikipedysta:Arturo24|Arturo24]] ([[Dyskusja wikipedysty:Arturo24|dyskusja]]) 12:47, 18 maj 2020 (CEST)
: Do dzisiaj mam dreszcze jak słyszę tę koszmarną nazwę „myszo-jeleń” brrr. [[Wikipedysta:Arturo24|Arturo24]] ([[Dyskusja wikipedysty:Arturo24|dyskusja]]) 12:47, 18 maj 2020 (CEST)
Dzień dobry wszystkim! :) Z bólem serca i sporym wstydem muszę przyznać, że nie mam źródła na polską nazwę. Pamiętam, że wtedy w 2009 roku wybuchła mała aferka (i tak trochę hiperbolizuję) z polskimi nazwami chińskich dinozaurów (tj. spolszczenia nie odpowiadały faktycznej wymowie chińskich słów), stąd też kilka z nich poprzenosiłem. W tym konkretnym przypadku spolszczenie oparte było (jak już wskazał to powyżej Piotr) na siuanhanozaurze (''Xuanhanosaurus'') i siuanhuazaurze (''Xuanhuasaurus'') – na te nazwy jest polskie źródło (''Księga dinozaurów'' Davida Lamberta), a "siuanhuaceratops" został stworzony ''per analogiam''. Gdybym dzisiaj stanął przed tym samym problemem, co w 2009 roku, to skłaniałbym się do przeniesienia pod nazwę naukową, natomiast wtedy był spory nacisk, żeby jednak hasła tworzyć pod polskimi nazwami. Ukłony, [[Wikipedysta:Lord Ag.Ent|<small>Lord</small> '''Ag.Ent''']] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Lord Ag.Ent|'''''podyskutujmy''''']]</small> 13:42, 18 maj 2020 (CEST)

Wersja z 13:42, 18 maj 2020

zmiany w {{zwierzę infobox}}

Na prośbę Pikadora rozpocząłem pracę nad poprawkami wywołań tego szablonu, a dokładniej nad przypisami do IUCN. Więcej informacji można znaleźć w Dyskusja wikiprojektu:Infoboksy#Szablon:Zwierzę infobox. W najbliższych dniach zamierzam przebotować wszystkie wywołania, natomiast bot znalazł w dotychczasowych wywołaniach użycia nieistniejących parametrów: parworząd, infrakrólestwo, szczep, klad. Co z nimi zrobić? Rozwiązania są dwa: albo je usunąć, albo rozbudować szablon o nie. Więcej informacji z tym związanych jest w Wikipedysta:Malarz pl/szablony/Zwierzę infobox.

Do dyskusji zapraszam przede wszystkim tam, gdzie się już toczy: Dyskusja wikiprojektu:Infoboksy#Szablon:Zwierzę infobox. ~malarz pl PISZ 11:16, 9 sty 2020 (CET)[odpowiedz]

Zgłosiłem do oceny grupę artykułów, po raz pierwszy w tej tematyce. Zapraszam do zapoznania się i oceny. Mpn (dyskusja) 07:04, 29 sty 2020 (CET)[odpowiedz]

Coś jest poplątane. Tarpan-koń czyli Equus gmelini vs. Tarpan-dziki czyli Equus ferus. Tylko, że ten pierwszy to chyba synonim. W samym haśle T-koń jest przypis: [1], gdzie czytamy: Equus gmelini Antonius, 1912, Valid Name: Equus ferus Boddaert, 1785. Zatem winno być tylko jedno hasło: Tarpan (koń), integrujące (?) info z tych obu haseł po ich uprzedniej weryfikacji Masur juhu? 12:42, 12 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Podwójne infoboksy

Jak rozwiązywać kwestię infoboxów w artykułach typu kaczka domowa? Tam są minimum dwa gatunki, przy czym pod kaczki podchodzą też piżmówki o jednak dość odmiennej systematyce i zwyczajach, a jak się okazuje (chyba nie ma tego jeszcze nigdzie po polsku) jeszcze dochodzi kaczka chińska i niedawne badania DNA. Planuję dalej rozbudowywać ten artykuł, a infoboks to w końcu też istotna część do dopracowania. Soldier of Wasteland (dyskusja) 23:09, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

To wynik jakiejś dyskusji? potrzeby? czemu tylko ssaków? Nie jestem bardzo na bieżąco i trochę poczułem się zagubiony. Wie coś ktoś? DrPZDYSKUSJA 18:27, 18 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

no właśnie szukałem adresu tego wikiprojektu by o to spytać. Widzi ktoś sens, albo nawet poprawność. Bo dla mnie ""Rodzaje taksonomiczne ssaków" to coś niezbyt zrozumiałego - są rodzaje ssaków nietaksonomiczne? Zakładając, że nie wracamy do systematyk średniowiecznych z ich podziałami typu: rodzaje trujące, niejadalne, jadalne, smaczne. Ale nade wszystko: kategoria rodzajów ssaków będzie gigantyczna i prawie nie do poruszania się, a w dodatku to chyba odejście od dotychczasowego uzusu drzewa hierarchicznego: rodzaje powinny być w kategoriach rodzin, a te w gromadach. Czy może jednak czegoś nie dostrzegam? --Piotr967 podyskutujmy 19:06, 18 lut 2020 (CET) A w ogóle to widzę teraz, że kategoryzujemy na poziomie rodzin (np. bóbr europejski czy kanadyjski, modraszka, sikora zwykła (tak, wiem, ze ostatnie to nie ssaki:)). P.S. zawiadomiłem autora kategorii --Piotr967 podyskutujmy 19:13, 18 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Imo absurd do szybkiego usunięcia, zanim tu wpakujemy kilkaset artów. Mpn (dyskusja) 19:09, 18 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2020:02:18:Kategoria:Rodzaje taksonomiczne ssaków. Mpn (dyskusja) 19:16, 18 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Od kiedy to w kategoriach dotyczących nauk wymieniamy taksony? Taksony miały być w kategoriach taksonomicznych. Mpn (dyskusja) 15:48, 23 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Dla mnie naturalne jest, że w kategoriach o dziedzinach nauk są ich poddziedziny (typu zoologia>entomologia>lepidopterologia), ale też byty przez te nauki opisywane (typu zoologia>zwierzęta). Z konchiologią to drugie niezbyt działa, bo to nauka o muszlach, a niekoniecznie ich nosicielach. Panek (dyskusja) 17:54, 23 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Wikipedia:Warsztat PANDA - Anomalocaris

Zgłosiłem do PANDA artykuł o Anomalocaris. Myślę, że jest dość rozbudowany do nominacji do DA (choć mogę się mylić), lecz wymaga jeszcze poprawek. Tulerpeton dyskusja 12:07, 12 marca 2020 (CET)

Przeglądanie edycji zoologicznych

Zazdroszę zoologom sporej grupy aktywnie edytujących o bezkręgowcach, ptakach, herpetofaunie, gryzoniach itd. Nie rozumiem tylko czemu można odnieść wrażenie, że o ile wielu tworzy i uzupełnia artykuły, to chyba mało kto interesuje się tym co niezalogowani i początkujący edytorzy z nimi później robią. Czemu nie zaglądacie do zmian w artykułach zoologicznych? Osobom nie siedzącym w temacie ciężko czasem ocenić na ile edycje są poprawne... (teraz na przejrzenie czeka 250 edycji w artykułach zoologicznych, rzucając okiem raz na tydzień-dwa na taki analogiczny link z botaniki, udaje mi się oscylować koło 0-5 edycji oczekujących na przejrzenie) Kenraiz (dyskusja) 11:04, 20 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]

apel zasadny, choć głębokość przeglądu (= 9) już nie: większość haseł spoza zoologii. Parę z mojego zakresu oznaczyłem. Ale sporo zoo zostało --Piotr967 podyskutujmy 11:25, 20 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]
Głębokość nie powinna wpływać na rozmycie, a jedynie uszczegółowienie tematyki. Problemem w chaotycznych kategoryzacjach jest stosowanie wyłącznie relacji 'kategoria-podkategoria' zamiast w razie potrzeby 'kategorii powiązanych' ({{Szablon:Opis kategorii}}). Kenraiz (dyskusja) 11:53, 20 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]
Ja regularnie sprawdzam artykuły z szablonem {{dopracować}}. Trochę tam poprzeglądałam z DOoS, jednak ze względu na niedopracowanie niekórych artykułów wolę ani nie wycofywać, ani nie zatwierdzać, a na napisanie od nowa nie mam czasu lub wiedzy. Soldier of Wasteland (dyskusja) 13:37, 20 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]

Organy a narządy

Status: nowe

Mamy artykuł Narząd. Ale w treściach artykułów pojawia nam się zarówno słowo organ jak i narząd. W zoologii wydają się raczej narząd natomiast w botanice raczej mowa o organach. Czy powinniśmy mieć osobne artykuły czy zmienić w treściach artykułów na jedno wybrane słowo? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 23:46, 30 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]

  • Zajrzałem do ostatniego wydania wielkiego "Słownika botanicznego" i tam z "organ" jest przekierowanie do "narząd". Definicja zaczyna się "Narząd, organ –" wskazującym na synonimiczne znaczenie tych słów. W starszych źródłach w botanice powszechnie stosowano raczej "organ" i stąd jego dominacja w hasłach botanicznych. Ponieważ to synonimy nie walczyłbym o jakieś rugowanie jednej i faworyzowanie drugiej formy zostawiając dowolność autorom. Kenraiz (dyskusja) 23:56, 30 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]
  • Ale często bywa tak, że termin ogólny w szczególnej dziedzinie tematycznej jest zastępowany dla niej specyficznym (np. kończyny przednie/tylne w zoologii, włącznie z naczelnymi, ale ręce/nogi u człowieka). W tekście botanicznym pisanie o liściu/kwiecie per "narząd" a nie "organ" wygląda sztucznie i zdradza nieznajomość przez autora terminologii specjalistycznej dla dziedziny. Kenraiz (dyskusja) 00:58, 1 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
Niektórzy autorzy wprowadzali takie zastrzeżenie, że narząd powinien być używany do zwierząt, a organ do roślin, ale niestety w zoologii bezkręgowców nikt się tego nie trzyma i mamy tam dziesiątki różnych narządów, których polska nazwa zaczyna się od "organ", a nazwy od "narząd" nikt nie wprowadził (np. organ Claparede'a, organ gruszkowaty, organ głaszczkowy, organ retrocerebralny, organ pachwinowy, organ lirowaty, organ Michaelisa itd.). Nawet jak już jest wariant ze słowem narząd, to i tak wariant ze słowem organ potrafi dominować w literaturze. W tej sytuacji nie da się na wikipedii wprowadzić żadnego rozgraniczenia między tymi terminami w kontekście zoologii. Ich użycie będzie zależało od źródła. Carabus (dyskusja) 06:30, 1 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
  • Pozwoliłem sobie dodać linkowanie w wymienionych przez Ciebie narządach. W nazwie własnej zmieniać nie możemy jeśli taka jest utrwalona. Ale już myślę że na podstawie słowników specjalistycznych takich jak wskazał Kenraiz moglibyśmy się pokusić (gdyby to źródło nie było wyjątkiem) o nazywanie liścia narządem. Lub (jeśli byłby inne źródła) organu Claparede'a organem w definicji (obecnie w definicji nazywamy narządem). Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 08:07, 1 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
  • Tak bywa. Jednak, jak słusznie zauważył user:Carabus, terminem ogólnym jest narząd. Więc każdy z wymienionych organów takich i owakich nie jest organem, a narządem. Tak jak słoń morski nie jest słoniem (tylko mirungą). Swego czasu naukowcy zajmujący się jedną tematyką przetłumaczyli organon tak, a inni inaczej. Mpn (dyskusja) 07:26, 2 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]

Zamknięcie strony Handbook of the Birds of the World Alive

Drodzy miłośnicy ptaków! Już 11 maja zostanie zamknięta strona Handbook of the Birds of the World Alive. Choć była to strona z płatnym abonamentem, to część informacji (systematyka, mapka, początki rozdziałów, plus trochę artykułów jako demo) była widoczna dla osób bez płatnych kont. HBW nie znika bezpowrotnie – została przetransferowana do również płatnego serwisu Birds of the World prowadzonego przez Cornell Lab of Ornithology, niestety zawartość artykułów nie jest tam widoczna dla osób nieopłacających abonamentu (szczerze mówiąc, nie wiem czy im się aktualnie coś nie popsuło, bo dziś dostęp do bazy jest otwarty, może to być też jakaś forma promocji w związku z zamknięciem HBW – jeszcze wczoraj tego nie było). Ale do czego zmierzam: często wykorzystywano stronę HBW jako źródło w artykułach na Wikipedii i tu rodzi się problem – strona archive.org ma ją w wyjątkach i w ogóle nie archiwizuje, zaś archive.is automatycznie archiwizowała artykuły linkowane na Wikipedii do HBW parę lat temu, od jakiegoś czasu już nie, chyba że zrobi się to ręcznie. A my mamy tych linków bardzo dużo. I tu prośba do edytujących w temacie ptaków, zwłaszcza @Arturo24, @Soldier of Wasteland: czy moglibyście w najbliższych dniach, póki nie zamkną strony, skupić się na archiwizowaniu linków do HBW w serwisie archive.is? Pozwoli nam to uniknąć morza martwych, trudnych do zweryfikowania (bo wymagających płatnego dostępu do treści) linków. Ja to od dzisiaj robię, tak przy okazji edycji artykułów, ale dużo tego. Przydałaby się lista takich artykułów zrobiona botem, zgłosiłem to do Zadań dla botów. Pikador (dyskusja) 21:38, 6 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]

  • A bot nie może zrobić też listy linków? Ciekawi mnie, co oni zrobią z IBC, bo tam były właśnie te darmowe informacje o taksonomii, podgatunkach i występowaniu. Mają to zintegrować z Maculary Library, tu prowadzi link od nich póki co. Biorąc pod uwagę moje doświadczenia i teraz jeszcze twoje, to – mówiąc łagodnie – dbanie o bezpieczeństwo czy integralność nie idzie im póki co najlepiej, po znalezieniu prawie całej bazy od Cornella o tych amerykańskich ptakach się nie dziwię ;) EDIT: a nie myślałeś o tym, żeby przy kolejnym takim problemie technicznym sobie to "zarchiwizować w zakresie własnym"? Przynajmniej dla tych grup gatunków, na których najbardziej nam zależy ze względu na trudno dostępne informacje, np. chronkowate czy krytonosy. Soldier of Wasteland (dyskusja) 22:29, 6 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
  • @Soldier of Wasteland IBC została włączona do Macaulay Library, o czym już od paru miesięcy komunikat informował (a podejrzewam że także do darmowego eBird). Tzn. same multimedia, bo pozostałe informacje na stronie IBC (taksonomia, podgatunki i występowanie) od dawna już przekierowywały do HBW i tu właśnie jest problem z utratą bezpłatnego dostępu do tych danych. Podejrzewam że wraz z zamknięciem HBW zniknie też baza IBC, która w ostatnich latach korzystała z gościnności ich serwerów. A sprawdzałaś dziś Birds of the World? Mam teraz dostęp chyba do wszystkich gatunków (sprawdziłem kilkadziesiąt i mam dosyć). A jakby tak zarchiwizować te dostępne aktualnie strony Birds of the World, tylko kto wie, może jutro znów zablokują dostęp, a kto wie może także archiwa jak się zorientują, że są tam dostępne? Pikador (dyskusja) 22:58, 6 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
  • @Pikador Mam, zobacz wpisy @Arturo24 w mojej dyskusji. A co do archiwizacji: nie wiem, czy nie mogliby z tej okazji wnieść jakiejś skargi, że ktoś ich błąd techniczny wykorzystał do archiwizacji treści, które mają być za paywallem. Lepiej to sobie robić prywatnie i oczywiście zdeponować również w bezpiecznym miejscu. Soldier of Wasteland (dyskusja) 23:49, 6 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]

wikicytaty w infoboksie

Pojawił się nowy wątek w projekcie infoboksowym: Dyskusja wikiprojektu:Infoboksy#Szablon:Zwierzę infobox i wikicytaty. Czy mogę prosić o jakieś uwagi do tamtej propozycji. ~malarz pl PISZ 09:31, 8 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]

Czy mamy jakieś polskie źródła na nazwę Siuanhuaceratops? Mpn (dyskusja) 13:20, 17 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]

W internecie wyłącznie mirrory wikipedii. Art został utworzony przez @Wikipek w 2007 pod nazwą Ksuanhuaceratops. W 2009 @Lord Ag.Ent przeniósł pod Siuanhuaceratops, bo nazwa pochodzi z chińskiego, a nie z angielskiego. Zakładałbym WP:OR, przy czym na liście dinozaurów są dziesiątki, jeśli nie setki spolszczeń, przy jednoczesnym braku jakichkolwiek pl.-jęz. źródeł w artach, więc to chyba była swego czasu powszechna praktyka :P Carabus (dyskusja) 15:35, 17 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
Powszechna, jak raczkowaliśmy, wtedy nazwy i tak weszły w obieg. Natomiast Ag.Enta bym o Orowanie nie podejrzewał Mpn (dyskusja) 18:42, 17 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
Dlatego od dawna uważam że nazwy taksonów kopalnych powinny być pod nazwami naukowymi (tym bardziej że większość nazw nie ma podanych źródeł), właśnie po to by uniknąć posądzenie o OR. Arturo24 (dyskusja) 05:58, 18 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
Bez przesady. Jest masa nazw taksonów kopalnych dobrze ugruntowanych w literaturze i powszechnie znanych (np. trylobity, amonity, diplodok, tyronozaur itd.). Po prostu należy każdorazowo wymagać przypisu do polskiej nazwy tak, jak wszędzie indziej. O wymarłych czworonogach pewnie pozycji jest sporo, a i w czasopismach i mediach często się pojawiają pod spolszczeniami łaciny. Carabus (dyskusja) 07:04, 18 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
Mediami bym się nie kierował, ich znajomość zasad spolszczania nawet łaciny jest słaba, nie mówiąc już o spolszczaniu chińskich nazw udających łacinę. Z tych samych powodów nie każda książka się nadaje, tylko taka, gdzie tłumaczem lub konsultantem był specjalista od dinozaurów lub przynajmniej czynny zawodowo zoolog. Ad. meritum spolszczenie siuanhuaceratops (Xuanhuaceratops) jest poprawne, gdyż mam we źródło na nazwę siuanhanozaur (Xuanhanosaurus) (ten sam człon Xuan), na samego ceratopsa też. Jednak jeśli będziemy się upierać, że musi być polskie źródło na konkretną nazwę i na hua to źródła nie mam, bo trzeba by mieć jakąś encyklopedię dinozaurów z ostatniej dekady. --Piotr967 podyskutujmy 10:40, 18 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
To może zostawmy go pod tą dziwną polską nazwą :-) Mpn (dyskusja) 11:46, 18 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]
Do dzisiaj mam dreszcze jak słyszę tę koszmarną nazwę „myszo-jeleń” brrr. Arturo24 (dyskusja) 12:47, 18 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]

Dzień dobry wszystkim! :) Z bólem serca i sporym wstydem muszę przyznać, że nie mam źródła na polską nazwę. Pamiętam, że wtedy w 2009 roku wybuchła mała aferka (i tak trochę hiperbolizuję) z polskimi nazwami chińskich dinozaurów (tj. spolszczenia nie odpowiadały faktycznej wymowie chińskich słów), stąd też kilka z nich poprzenosiłem. W tym konkretnym przypadku spolszczenie oparte było (jak już wskazał to powyżej Piotr) na siuanhanozaurze (Xuanhanosaurus) i siuanhuazaurze (Xuanhuasaurus) – na te nazwy jest polskie źródło (Księga dinozaurów Davida Lamberta), a "siuanhuaceratops" został stworzony per analogiam. Gdybym dzisiaj stanął przed tym samym problemem, co w 2009 roku, to skłaniałbym się do przeniesienia pod nazwę naukową, natomiast wtedy był spory nacisk, żeby jednak hasła tworzyć pod polskimi nazwami. Ukłony, Lord Ag.Ent podyskutujmy 13:42, 18 maj 2020 (CEST)[odpowiedz]