Wikiprojekt:Czy wiesz/propozycje: Różnice pomiędzy wersjami
→5: komentarz |
→2: komentarz |
||
Linia 102: | Linia 102: | ||
{{Czy wiesz/weryfikacja|Huta w Pankach|+|0|brak|Mix321|Mix321|Yusek|Joanna Kośmider|?}} |
{{Czy wiesz/weryfikacja|Huta w Pankach|+|0|brak|Mix321|Mix321|Yusek|Joanna Kośmider|?}} |
||
* A czemuż to historia huty kończy się i nie ma nic o dalszych losach w czasie II i po II wojnie światowej?Można nie pisać jeśli czegoś nie wiadomo ale tu wiadomo. Udowadniać że Księstwo przejęło hutę w stanie rozkwitu nie potrzeba bo przecież wiadomo że za Prus wszystko było kwitnące? Ani słowa Ze to były marne złoża i ich eksploatacja opłacała się tylko w szczególnych warunkach. Udowadnia się tylko potrzebne i wygodne tezy. Same opracowania, źródeł nie mają no ale po co? co trzeba jest oczywiste... [[Wikipedysta:St.Mons|St.Mons]] ([[Dyskusja wikipedysty:St.Mons|dyskusja]]) 22:41, 28 paź 2011 (CEST) |
|||
== 25 października == |
== 25 października == |
Wersja z 22:41, 28 paź 2011
Dyskusja szablonu:Czy wiesz/wstęp
Na 10 listopada
1 Zrobione ?
…kto ustanowił międzynarodowe święto na rzecz pokoju i rozwoju?
…w jakim celu obchodzony jest Światowy Dzień Nauki dla Pokoju i Rozwoju?
Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Mile widziana propozycja innego pytania.Tanja5 (dyskusja) 09:27, 23 paź 2011 (CEST)
Znak zapytania w tabelce trzeba zamienić na oryginalny tytuł konferencji w j.ang. Hortensja
- Nie znam języka angielskiego, a nie trafiłam w źródłowych stronach na oryginalny zapis. Wspomaga mnie translator i syn, a syn będzie u mnie dopiero jutro.Tanja5 (dyskusja) 20:48, 24 paź 2011 (CEST)
- Tutaj w oryginale: Investing in Knowledge – Investing in the Future. Hortensja.
- Postuluję aby porządnie przetłumaczyć tekst źródłowy a zwłaszcza zwrócić uwagę na treść dwóch środkowych punktów zaczynających się od *, według mnie to radosny bełkot, nie jestem w stanie wyobrazić sobie o co tam chodzi.Solidarność dla wspólnej krajowej i międzynarodowej nauki? Odnowienie zaangażowania? To dla mnie za mądre.St.Mons (dyskusja) 22:17, 24 paź 2011 (CEST)
- Poprawiłam jak umiałam cele (hasło w j. angielskim znalazłam i dodałam). Akurat dla mnie to nie bełkot. Jeśli znasz języki obce, to proszę pomóż dopracować artykuł.Tanja5 (dyskusja) 23:15, 24 paź 2011 (CEST)
Węgierski czywiesz na 31 października
- Osobna strona:
1 Zrobione
…na jakiej imprezie pierwszy w karierze międzynarodowy sukces odniósł węgierski płotkarz György Bakos?
2 Zrobione
…jaką pozycję w klasyfikacji generalnej 11. Turnieju Czterech Skoczni zajął László Csávás?
3 Zrobione
…komu doradzał węgierski ekonomista Jewgienij Varga?
4 Zrobione
…jak miała na imię królowa Węgier Agnieszka z Chatillon?
…jak miała na imię księżniczka antiocheńska, królowa Węgier, pierwsza żona Beli III?
Zgodnie z zapisem na stronie władcy Węgier przeniosłam stronę na Agnieszka z Chatillon
5
…które opactwo jest najstarszym obiektem sakralnym na Węgrzech?
Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Czy nie powinno być Opactwo Benedyktynów w Pannonhalmie ([1])?Tanja5 (dyskusja) 20:17, 28 paź 2011 (CEST)
- Polski Komitet ds. UNESCO podaje Opactwo benedyktyńskie Pannonhalma i jego otoczenie. Optowałabym za tą nazwą. Podobna sprawa: Klasztor Maulbronn a nie w Maulbronn (którego nota bene przeniosę zaraz pod "Opactwo Maulbronn" zgodnie z nomenklaturą polskiego komitetu). Kleib (dyskusja) 22:21, 28 paź 2011 (CEST)
- A Gwidon miał być z Anderlechtu. Wizikj (dyskusja) 22:39, 28 paź 2011 (CEST)
28 października
1
…jaki tytuł ma pierwsza książka Stephena Kinga napisana po jego wypadku samochodowym? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
- Pytania oczywiście do przeredagowania jeżeli ktoś ma ciekawsze pomysły. :) Bartekfm (dyskusja) 11:35, 28 paź 2011 (CEST)
2
…kto założył Zgromadzenie Ubogich Córek Miłosierdzia? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
27 października
1
…który krakowski historyk medycyny jako pierwszy starozakonny otrzymał tytuł profesora na Uniwersytecie Jagiellońskim?
2 Zrobione
…jak interpretowany bywa Deser?
3
…który artysta grafik prowadził pracownię skrytek dla poczty powstańczej?
…który artysta grafik prowadził pracownię skrytek dla poczty Zagrody ?
Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Bardzo dziękuję z zgłoszenie i sprawdzenie :) Proponuję drugą wersję pytania (to było raczej przed wybuchem powstania). Pozdrawiam--Joanna Kośmider (dyskusja) 06:39, 28 paź 2011 (CEST)
4
…kiedy jadany jest uitsmijter?
5
…jakie cele ma spełniać Światowy Dzień Misyjny obchodzony w Kościele katolickim ?
26 października
1 Zrobione
…kto jest patronką Augsburga? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
- Artykuł z kwietnia, ale został trzykrotnie rozbudowany.Wizikj (dyskusja) 11:07, 26 paź 2011 (CEST)
- Wizikj, zerknij teraz do artykułu - poprawiłam błędy merytoryczne, usunęłam wstęp dotyczący sytuacji chrześcijan w IV wieku (zob. dyskusja artykułu). To nie miejsce na to. Sytuację opisuje chociażby artykuł męczennik chrześcijański.Tanja5 (dyskusja) 20:38, 26 paź 2011 (CEST)
2
…co zbudowano na fundamentach wielkiego pieca pankowskiej huty?
- A czemuż to historia huty kończy się i nie ma nic o dalszych losach w czasie II i po II wojnie światowej?Można nie pisać jeśli czegoś nie wiadomo ale tu wiadomo. Udowadniać że Księstwo przejęło hutę w stanie rozkwitu nie potrzeba bo przecież wiadomo że za Prus wszystko było kwitnące? Ani słowa Ze to były marne złoża i ich eksploatacja opłacała się tylko w szczególnych warunkach. Udowadnia się tylko potrzebne i wygodne tezy. Same opracowania, źródeł nie mają no ale po co? co trzeba jest oczywiste... St.Mons (dyskusja) 22:41, 28 paź 2011 (CEST)
25 października
1
…jaką karierę po wojnie zrobił adiutant mjr Stanisława Steczkowskiego podczas powstania warszawskiego?
2
…nad jaką cieśniną wznoszą się zamki w Harlech, Beaumaris i Caernarfon?
Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Ostatnie hasło z 23 października. Kleib (dyskusja) 22:08, 25 paź 2011 (CEST)
24 października
1
…jak w różnych językach informuje się o istnieniu różnych, nieraz nieoczekiwanych rzeczy, jak np. świni w ogrodzie?
... jakim typem zdania jest zdanie: "W ogrodzie jest świnia"?
... czym różni się zdanie "w ogrodzie jest świnia" od zdania "świnia jest w ogrodzie"?
Znaczy o co chodzi? Czy chodzi o konstrukcję "coś jest gdzieś" i "gdzieś jest coś"?Yusek (dyskusja) 20:48, 25 paź 2011 (CEST). Przy okazji może jakby w każdym języku było zdanie niosące takie same informacje było by nieco jaśniej.Yusek (dyskusja) 20:50, 25 paź 2011 (CEST)
- Tak, o to chodzi. Ale odpuszczam, wywalcie to. kićor wrzuć jakiś txt! 01:58, 28 paź 2011 (CEST)
- Nie trzeba wyrzucać. Temat trudny, ale dla uczących się, np. angielskiego czy rosyjskiego pożyteczny. Hortensja
- zdanie, w którym informuje się o istnieniu danej rzeczy, osoby bądź zjawiska w pewnych okolicznościach. Dlaczego to zadnie ma dziwny szyk i o jakie okoliczności tu idzie. W ogrodzie oprócz świni są ptaki, dżdżownice, krety itd. i co mają do tego okoliczności skoro ich nie ma? Dajcie parę przykładów i antyprzykład aby zauważyć istotę sprawy.St.Mons (dyskusja) 21:52, 28 paź 2011 (CEST)
2
…kto znalazł zgubiony rozkaz Roberta Lee?
- Po co tyle rozważań na temat różnych możliwości. Liczą się fakty a przypuszczenia nie mają wartości ency. Dla mnie sprawa jest jasna Li znając kunktatorski charakter McClellana zadbał o dostarczenie rozkazu. Północ miała więcej ludzi więc łatwiej im było zająć teren trafić na Południowców. Dlatego nie wszystko wyszło. Lee znał wodzów Północy i rozgryzł ich psychologicznie. Nie opowiadał tego bo nie było to w jego interesie, lepiej być wodzem niż mieć za przeciwnika niezgułę.St.Mons (dyskusja) 21:40, 28 paź 2011 (CEST)
3 Zrobione?
…gdzie i kiedy kradli dusze?
Warunkowo: niezbędne źródła. Kleib (dyskusja) 22:24, 25 paź 2011 (CEST)
- Widzę dodany przypis, IMO wystarczy. Hortensja
- Przydało by się dodać analogie do innych pograniczy np. GdańskYusek (dyskusja) 15:13, 26 paź 2011 (CEST)
4
…jacy kompozytorzy napisali muzykę do libretta opery o perskim królu Sziroe?
5
…jakie emocje bada Randolph Nesse?
Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Jak na główną stronę, zbyt dużo czerwonych linków.Tanja5 (dyskusja) 23:33, 27 paź 2011 (CEST)
23 października
1
…kto był pierwszy prezesem OSP w Częstochowie?
Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
2
…że polskie siły zbrojne były czwartą co do wielkości aliancką armią podczas II wojny światowej?
…jaki Polak utworzył w 1941 roku siatkę wywiadowczą w... Afryce?
22 października
1
…co przyczyniło się do katastrofy na K2 w 2008 roku?
2 Zrobione
…kto jest uważany za założyciela najstarszych na świecie ligowych rozgrywek piłkarskich?
Uwaga: zdanie Był to przełomowy okres i przejście piłki nożnej na poziom profesjonalny jest chyba do wywalenia, bo stwierdzenie poziom profesjonalny tak naprawdę może oznaczać masę rzeczy. kićor wrzuć jakiś txt! 10:31, 23 paź 2011 (CEST)
- słuszna uwaga Zrobione cynec dyskusja 10:47, 23 paź 2011 (CEST)
Uwaga nr 2: Przypis powinien znajdować się w zdaniu przed kropką, a nie po niej jak ma to miejsce w języku angielskim. Tournasol7Demande-moi! 21:29, 23 paź 2011 (CEST)
- w tym przypadku muszę przyznać Ci rację, przeoczyłem ale poprawiłem Zrobione cynec dyskusja 21:51, 23 paź 2011 (CEST)
3 Zrobione
…jakie kończą się obchody w państwach członkowskich ONZ rozpoczęte w Dzień Narodów Zjednoczonych? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
4
…gdzie odbywa się największy w Europie coroczny festiwal rockowy? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
- Spojrzałem na pierwszy przypis, link - błąd 404... :-( Pozdrawiam, Happa (dyskusja) 21:50, 25 paź 2011 (CEST)
21 października
1
…ile chórów ma klasyczna lutnia renesansowa?
- Styl zawodzi - "Jej powstanie było efektem ewolucji muzyki i potrzeby dostosowania instrumentu do potrzeb nowego repertuaru". Picus viridis Odpowiedz zoilowi 01:46, 22 paź 2011 (CEST)
- To może nie jest najszczęśliwsze sformułowanie, ale ma to sens. Mianowicie chodzi o to, że dana epoka muzyczna w pewien sposób sama wymusza zmiany w instrumentach, aby dostosować się do nowego powszechnie spotykanego stylu. Błędu nie ma, ale rzeczywiście może da się to lepiej sformułować ;). Sciencedigger (dyskusja) 11:07, 22 paź 2011 (CEST)
- Przeglądałam hasło jeszcze przed zgłoszeniem tutaj, poprawiając sporą ilość błędów interpunkcyjnych, ale pewnie coś tam jeszcze zostało. Styl w wielu miejscach faktycznie był nieidealny, więc niezbędne byłoby proof reading (najlepiej przez kogoś znającego się na temacie) + poprawa przypisów z linkami (dodać {{cytuj stronę}}). Cancre (dyskusja) 16:06, 22 paź 2011 (CEST)
- Styl, rzeczywiście nie powala. Na swoje usprawiedliwienie powiem tylko, że w języku polskim brak fachowej, współczesnej literatury przedmiotu. Musiałem posiłkować się w większości źródłami angielskimi, niemieckimi i hiszpańskimi. W takim przypadku trudno jest ustrzec się niedoskonałości stylistycznych a nawet kalk językowych. Przejrzę ten tekst jeszcze raz i postaram się go poprawić. Z góry dziękuję również za wszelką pomoc w tej kwestii. Myślę, że uzasadnionym byłoby też rozbudowanie sekcji budowa i strojenie. Melocotonization (dyskusja) 17:52, 22 paź 2011 (CEST)
- Obszerne i solidne hasło z mnóstwem ciekawych informacji. Idealne hasła będą dopiero w Paradisopedii. Mz. warte eksponowania. Papageno (Pisz do mnie tu) 22:52, 27 paź 2011 (CEST)
3
…które chińskie bóstwo mieszka w konstelacji Wielkiej Niedźwiedzicy lub gwiazdozbiorze Oriona?
- Napisałam do autora o wyjaśnienie w artykule, co oznacza określenie honorowe "Wenchang Dijun" i "Wenchang Wang".Tanja5 (dyskusja) 21:19, 24 paź 2011 (CEST)
- O ile się nie mylę Orion i Wielka Niedźwiedzica są konstelacjami zachodnimi. Umiejscawianie w nich chińskiego bóstwa jest więc chyba błędne. Tomasz Raburski (dyskusja) 01:26, 25 paź 2011 (CEST)
- Tomasz Raburski ma oczywiście rację, vide en:Chinese constellations, jednak to nie musi znaczyć, że tekst jest błędny, bo pałac może się właśnie tam znajdował (może odniesienie do "naszych" gwiazdozbiorów ma tu tylko pozwolić nam wyobrazić sobie, gdzie to było). Tak czy inaczej Autor (albo ktoś, kto zna temat) powinien doprecyzować, pozadrawiam, Happa (dyskusja) 22:02, 25 paź 2011 (CEST)
Dostałam taką odpowiedź: "Tłumacząc dosłownie to w pierwszy wypadku byłby to "cesarz" w drugim "król". Chociaż nie wiem, czy jest sens przekładania tego. Pozdrawiam Hoa binh (dyskusja) 22:46, 24 paź 2011 (CEST)"Tanja5 (dyskusja) 21:03, 26 paź 2011 (CEST)
4
…z czyjej inicjatywy powstał najstarszy na świecie klubowy turniej piłkarski?
Uwaga Sprawdzić odmianę Sunderland. Coś mi się wydaje, że to jest ndm. kićor wrzuć jakiś txt!
- Sunderland jest formą odmienną [2] cynec dyskusja 10:44, 23 paź 2011 (CEST)
20 października
1
…jak wyjść ze spotkania z Mikoshi-nyūdō bez szwanku ?
…jaka istota "rosła w oczach" ?
…jaka istota stawała się coraz większa im dłużej na nią patrzono ?
2
…kto strzeże lasów w Japonii ?
…czyją sprawką było echo ?
- Hasło stare, ale napisane przeze mnie od nowa w tym tygodniu. Bandito Daj cynka! 12:01, 20 paź 2011 (CEST)
- Kodama czy Kodoma, raz jest tak raz inaczej!
- Zrobione, poprawiłem Bandito Daj cynka! 14:04, 28 paź 2011 (CEST)
- Kodama czy Kodoma, raz jest tak raz inaczej!
3 Zrobione
…że Zanzibar to tylko część Zanzibaru?
… czym pachnie na Zanzibarze? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
5
…ile pieniędzy można było wygrać rozwiązując nierozwiązywalne zadanie w piętnastce?
19 października
1 Zrobione ?
…gdzie mieszkały ludy, opisane przez Herodota jako kozłonogie, łysogłowe i kanibale?
Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Pytania: Kupcy zachodni porozumiewali się z Argipejami za pośrednictwem siedmiu tłumaczy. To znaczy że jeden tłumacz tłumaczył drugiemu, ten trzeciemu i td. aż ostatni tłumaczył kupcom? Czy było to plemię połączone tylko umiejętnościami, czyli było niejednolite plemiennie i na rżónych obszarach mówiło swoim językiem?
Semeja czy Semeju?
Groty były dwukrawędziowe i miały kształt tulejki. - Czy mozna prosić o lepszy opis - gdzie tulejka ma krawędzie? Czy aby w tę tulejkę nie wkładano patyka i były to strzały na ryby?
- Proszę autora o przeredagowanie tego zdania: Ku nim biegły po ekliptyce zakończone małym kopcem niskie ściany o długości od 20 do 50 m, okalając obszar do 150 m szerokości.
2
…czyjemu wstawiennictwu zawdzięczał zwolnienie więziony zarówno przez nazistów, jak i komunistów pierwszy na UJ docent hydrobiologii? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja Hasło w postaci substuba utworzył JerzyPal, napisane teraz praktycznie od nowa. Panek (dyskusja) 15:15, 21 paź 2011 (CEST)
18 października
1
…dlaczego władze PRL postanowiły wdrożyć do produkcji Jelcza M11?
…co powstało podczas połączenia podwozia Ikarusa z nadwoziem Berlieta?
Ostatnio wyłączyłem eksploatacje, gdyż wraz z nią artykuł rozrósł(by) się do znacznych rozmiarówYusek (dyskusja) 19:30, 18 paź 2011 (CEST)
- Dodałem pogrubienia. Sciencedigger (dyskusja) 21:23, 19 paź 2011 (CEST)
2 Zrobione
…która tancerka baletowa była pierwowzorem tytułowej roli w filmie Czarny łabędź? Szablon:Czy wiesz/weryfikacja
- W przypisach jeden link nie działa, a jeden prowadzi do forum internetowego – to trzeba byłoby poprawić. Warto zastosować szablony cytowania strony. Hortensja
- Szablony cytuj wstawiłam,linki działają. Forum chyba może zostać, jeżeli nie jest jedynym źródłem? Pozdrawiam--Joanna Kośmider (dyskusja) 15:56, 25 paź 2011 (CEST)
- Serdecznie dziękuję pani Joanno, chociaż myślałam, że zrobi to Autor hasła. Mnie link do forum nie przeszkadza, tym bardziej, że w haśle nie ma jakiś niesprawdzonych "sensacji". Pozdrowienia. --Hortensja (dyskusja) 12:23, 26 paź 2011 (CEST)
- Witam i dziękuje za zainteresowanie artykułem:) Linki ja poprawiłem, dlatego nie było widać nieprawidłowości. Zmiana szablonów odnotowana w pamięci. Dawno nie edytowałem i widzę, ze wszystko się zmienia. Pozdrawiam! --82.134.81.126 (dyskusja) 20:35, 27 paź 2011 (CEST)
- Serdecznie dziękuję pani Joanno, chociaż myślałam, że zrobi to Autor hasła. Mnie link do forum nie przeszkadza, tym bardziej, że w haśle nie ma jakiś niesprawdzonych "sensacji". Pozdrowienia. --Hortensja (dyskusja) 12:23, 26 paź 2011 (CEST)
- Szablony cytuj wstawiłam,linki działają. Forum chyba może zostać, jeżeli nie jest jedynym źródłem? Pozdrawiam--Joanna Kośmider (dyskusja) 15:56, 25 paź 2011 (CEST)
17 października
1 Zrobione ?
…kiedy został konsekrowany Kościół św. Mateusza Apostoła i Ewangelisty i św. Wawrzyńca Męczennika w Pabianicach?
…który kościół był kościołem parafialnym młodego Maksymiliana Kolbego?
Mam wątpliwości co to poprawności tytułu artykułu. Albertus teolog (dyskusja) 22:33, 22 paź 2011 (CEST)Jest OK Albertus teolog (dyskusja) 00:07, 23 paź 2011 (CEST)
- Pierwszy raz na Wikipedii spotykam się z linkami wew. w haśle artykułu. Po co to? Hasło to hasło, a linki ro rodzaj jego rozwinięcia, jakie winno mieć miejsce w jego opisie, tj. dalszej części artykułu. --Morus kot (dyskusja) 21:52, 23 paź 2011 (CEST)
- Zawsze kiedyś musi nastąpić ten pierwszy raz. Poprawiłem. Albertus teolog (dyskusja) 10:14, 24 paź 2011 (CEST)
- Dodałam commonscat, zbędna rozbudowana galeria. Kościół ten jest zabytkiem~(o czym informuje commons) i przydałaby się informacja o tym zaraz na wstępie artykułu, gyż jest to ważna informacja.Tanja5 (dyskusja) 21:37, 24 paź 2011 (CEST)
- Zdaje się, że już poprawiono.Wizikj (dyskusja) 22:28, 25 paź 2011 (CEST)
- Jest o.k.Tanja5 (dyskusja) 22:31, 25 paź 2011 (CEST)
- Zdaje się, że już poprawiono.Wizikj (dyskusja) 22:28, 25 paź 2011 (CEST)
- Kilka obserwacji:
- "Zakrystia oprócz swoich podstawowych funkcji zawiera oszkloną dużą gablotę" ???
- Akapit zaczynający się od "Tablica Judyty żony Władysława Hermana" wisi w powietrzu – nie wiadomo w której części kościoła jest ta tablica; poprzednie dwa akapity warto przeredagować tak by nie zaczynały się od równoważników zdań
- Warto dodać, ze Aaron to herb kapituły krakowskiej – bez tej informacji relacja Pabianice-Kraków via herb nie jest jasna.
- Pozdrawiam. Kleib (dyskusja) 22:21, 27 paź 2011 (CEST)
- Kilka obserwacji (odp.)
- ad1. Poprawiłem
- ad2. Poniżej jest plan kościoła.
- ad3. Zgoda, ale każdy może nacisnąć sobie na linka i sprawdzić.
- Ponadto uważam, że w tak długim tekście zawsze jakieś niedociągnięcia mogą się zdarzyć i będzie on na pewno wiele razy jeszcze poprawiany. Moim zdaniem w obecnym kształcie do "Czy wiesz..." się nadaje, a zawsze później można go dać na warsztat PANDY i zrobić z niego artykuł do innej rubryki na SG. Wizikj (dyskusja) 22:37, 28 paź 2011 (CEST)
16 października
1
…na terenie którego kompleksu świątynnego znajduje się druga najstarsza pagoda Chin?
2
…jakie wyróżnienia otrzymał Lucjan Jaroszka?
- IMO postać nieencyklopedyczna. O ile nie pogubiłem się w tytułach używanych w Kościele nie spełnia kryteriów Wikipedia:Encyklopedyczność - hierarchowie katoliccy... Kenraiz (dyskusja) 18:00, 26 paź 2011 (CEST)
- Na DNU się obroniło (przesłanką encyklopedyczności było honorowe obywatelstwo Pabianic). Do poprawy pozostaje styl nieco hagiograficzny. Kenraiz (dyskusja) 21:26, 27 paź 2011 (CEST)
15 października
1 Zrobione?
…w której katedrze znajduje się jeden największych drewnianych ołtarzy w Europie?
- Art. oparty na jednym źródle internetowym – przydałaby się literatura fachowa. Kleib (dyskusja) 12:30, 16 paź 2011 (CEST)