Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2021:02:14:Władysław Brzuzy

Władysław Brzuzy

strona-nnrezultat-nn Władysław Brzuzy (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Nadmuchiwanie na siłę wieszakami życiorysu normalnego człowieka. Ani kariera naukowa, ani zawodowa, ani odznaczenia nie predestynują do ency. Le5zek _Tak? 22:06, 14 lut 2021 (CET)

Szanowny Panie, ten Pan jest człowiekiem powszechnie znanym i szanowanym w Ełku. Współtworzył NZS na UMK w Toruniu. Współtworzył ełcki samorząd. Od 1989 roku prowadzi kancelarię w Ełku. Jest odznaczony przez ministra sprawiedliowości (2012). Smarcinkiewicz (dyskusja) 22:17, 14 lut 2021 (CET)

• Posiadane ordery autoency na pewno nie dają, zresztą większość to czerwone linki. Działalność piękna i szlachetna, ale na hasło w encyklopedii to jednak za mało. W każdym mieście są osoby powszechnie znane i szanowane, zasłużeni działacze społeczni, ale nie każdy ma dokonania na miarę encyklopedii. Raczej jestem za usunięciem. Marekos (dyskusja) 08:51, 15 lut 2021 (CET)

  Szanowny Panie, postacie ważne też są warte odnotowania. Mówimy o globalnym medium, który również odnosi się do lokalności. Postaram się zwiększyć liczbę odwołań. Niestety nie wszystko jest do zalinkowania w Wikipedii. Co to znaczy dokonania na miarę encyklopedii? Zakładanie NZS na UMK w Toruniu. Tworzenie zrębów samorządu lokalnego po 1989 roku nie jest dokonaniem? Ogólnie jestem za tym, żeby osoby istotne lokalnie, szanowni i zasłużeni znaleźli się również w Wikipedii. Często korzystam z Wikipedii w wielu językach i widzę, że tak jest. Smarcinkiewicz (dyskusja) 09:55, 15 lut 2021 (CET)

• Trochę jednak mało. Humorystycznie jednak brzmią te wtręty, że współprzyczynił się do zaistnienia woj. warmińsko-mazurskiego (jakby jego powstanie ktokolwiek podawał w wątpliwość), czy poznał tego czy owaka (ja też widziałem na własne oczy Glempa, Nowaka czy książąt Cambridge, z Wardejnem rozmawiałem na szlaku, a Grzegorz Wons podziękował mi za przepuszczenie go korytarzem w pociągu). 5.173.168.18 (dyskusja) 11:34, 15 lut 2021 (CET)

  Szanowny Panie, Pan Władysław Brzuzy uczestniczył brała w pracach komisji, która dotyczyła nowego podziału administracyjnego kraju w 1998 roku. Współtworzył samorząd terytorialny w Ełku w latach 1990-1994. Jest postacią ważną dla społeczności lokalnej. Jego zasługi są potwierdzone? Po wyborach 1989 roku poznał Andrzeja Wajdę i Bronisława Geremka, bo reprezentowali ten region w wyborach do Sejmu i Senatu w ramach Komitetów Obywatelskich. Sarkazm i ironię proszę sobie darować. Smarcinkiewicz (dyskusja) 12:13, 15 lut 2021 (CET)

• @Smarcinkiewicz To ciągle co najmniej o stopień za nisko. Branie udziału w jakimś ciele daje encyklopedyczność o ile jest to naprawdę ważna instytucja (Okrągły Stół, parlament). Z pewnością człowiek znaczący (a nawet najwyżsi, startujący spoza miejsca zamieszkania uścisną ręce lokalnej śmietance, bo i po to przyjeżdżają), ale "poznanie" Wajdy i Geremka to nawet nie przyczynek do encyklopedyczności. Bez obrazy, ale takich jak on "współtwórców" to każde nowe województwo ma sporo (bo nie było to dzieło pojedynczych osób, ale dużych grup) i wątpliwe, aby udało się wykazać, że jego rola w tworzeniu samorządu czy czegoś innego jest wyraźnie większa niż innych współtworzących. Ciacho5 (dyskusja) 12:28, 15 lut 2021 (CET)

  Szanowna Pani, mamy dwa odznaczenia państwowe potwierdzające zasługi, w tym medal ministerialny z 2012 roku. Mamy zakładanie NZS na UMK w Toruniu, gdy było to ryzykowane. Potwierdzone w książce Wojciecha Polaka. Mamy organizacje, które zostały zdelegalizowane w czasie stanu wojennego. Mamy wsparcie Komitetów Obywatelskich w 1989 roku. W 1990 roku Pan Brzuzy był wiceprzewodniczącym Rady Miasta Ełku, przewodniczącym ważnej komisji. Tworzył podstawy prawne samorządu, który pracuje do dziś np. w oparciu o Statut Rady Miasta. O jego zasługach może świadczyć również fakt, że był członkiem delegacji zapraszającej Papieża Jana Pawła II do Ełku w 1995 roku. Papież Jan Paweł II odwiedził Ełk w roku 1999. Może dla Państwa nie są to ważne wydarzenia, ale są takie z perspektywy społeczności lokalnej miasta Ełku. Znam Wikipedię nie od dziś i znam o wiele gorzej opracowane, i gorzej udokumentowane biogramy. Smarcinkiewicz (dyskusja) 12:41, 15 lut 2021 (CET)

  Proszę przede wszystkim zapoznać się z zasadami encyklopedyczności. Zarówno ja jak i moi koledzy twierdzimy, że postać NIE jest na tyle zauważalna by była encyklopedyczna. Cytuję Tematy trywialne, o bardzo lokalnym lub wąskim zasięgu oddziaływania zazwyczaj są mniej encyklopedyczne – nie opisujemy wszystkich osób, instytucji i przedmiotów. Bycie powszechnie znanym i szanowanym, zakładającym NZS nie daje ency. Ani otrzymane oznaczenia. Wiceprzewodniczący rady miasta, przewodniczący komisji też ency nie daje - takich przedstawicieli samorządu są w Polsce tysiące. Członek delegacji zapraszającej? Postać nie ma być postrzegalna z perspektywy społeczności lokalnej miasta Ełku, lecz co najmniej w skali ogólnopolskiej. Encyklopedyczności nie zdobywa się również przez otarcie się o: papieża, Geremka, Wajdę czy Glempa. Sorry. Rozumiem, że postać zacna ale nieencyklopedyczna. Le5zek _Tak? 12:54, 15 lut 2021 (CET)

  Szanowna Pani, nie wiem na ile zna Pani warunki w Ełku. Pan Władysław Brzuzy jest w warunkach 60 tys. miasta postacią znaną i zauważalną, cenioną za swoją wiedzę prawniczą i służącą radą w tym względzie. Doradzał również ełckim posłom odnośnie zmian w prawie. Nie mówię o tematach trywialnych i bardzo lokalnych. Nie jest to koło gospodyń wiejskich w Wólce Nowej. Jestem za tym, żeby tysiące ludzi znalazły się w Wikipedii, żebyśmy mieli większą wiedzę na ich temat i dyskutowali nad biografiami poszczególnych osób. Sam przymierzam się do wprowadzenia istotnych zmian w biografii pewnego ełckiego bohatera, gdyż w jego "bohaterskość" potwierdza obecnie przede wszystkim wikipedia. Napisałem w tym temacie książkę. Spotkania z ważnymi osobami są tutaj wątkami pobocznymi. Proszę sprawdzić wiele haseł z wikipedii. Wyśrubowane i arbitralne kryteria encyklopedyczności mogą tylko zdeprymować takich ludzi jak ja do zamieszczania tu czegokolwiek. Ze szkodą dla ogółu, bo są w Wikipedii osoby i zdarzenia, które należy weryfikować. Smarcinkiewicz (dyskusja) 13:44, 15 lut 2021 (CET)

• NIe rozumiemy się, ma Pan odmienną ocenę encyklopedyczności. Pan Brzuzy nie zakładał tego i owego, ale brał udział w zakładaniu, dziele zbiorowym. A takie coś encyklopedyczności raczej nie daje. Odznaczeniami dającymi encyklopedyczność są OOP (poza "chlebowymi") oraz Order Orła Białego. Nie ministerialne. Czy sugeruje Pan, że Papież podjął decyzję o odwiedzeniu Ełku dlatego, że w delegacji był p. Brzuzy? Z pewnością nie. Ciacho5 (dyskusja) 13:02, 15 lut 2021 (CET)

  Szanowna Pani, Pan Brzuzy wraz z innymi osobami zakładał. Dzieło zbiorowe też jest dziełem. "Okrągły stół", "Solidarność" to też są działa zbiorowe. Odznaczenie ministerialne też jest odznaczeniem państwowym. Bohater, którego zamierzam zweryfikować w Wikipedii dostał Virtuti Militari... Mimo tego został negatywnie zweryfikowany w mojej książce. Fakt, że Pan Władysława Brzuzy był w delegacji zapraszającej Jana Pawła II w 1995 roku świadczy o jego pozycji w mieście Ełku. Pozycji, która wynika z wiedzy, ciężkiej pracy i sprawowanych funkcji. Przykro mi, że osoba Pana Władysława spotyka się u Państwa z takim przyjęciem. Proszę przejrzeć inne biogramy i sprawdzić, czy rzeczywiście wszystkie osoby w Wiki spełniają te wymogi, o których Pani pisze. Smarcinkiewicz (dyskusja) 13:50, 15 lut 2021 (CET)

• Jako postać ważna lokalnie (udokumentowane) nie miałbym nic przeciwko, by hasło pozostało. Paelius (dyskusja) 13:20, 15 lut 2021 (CET)
• @Smarcinkiewicz Nie jestem panią. Ale to drobiazg. Wchodzi Pan w nowe środowisko i chce po swojemu interpretować zasady, które potwierdziliśmy w setkach dyskusji takich jak ta. Z zakładania Solidarności są może ency członkowie pierwszej Komisji Międzyzakładowej. Nie są ci, którzy zakładali w poszczególnych zakładach czy miastach. Wielokrotnie zdecydowano, że niższe odznaczenia nie dają encyklopedyczności. Proponuję przeczytać kilkanaście dyskusji o biogramach działaczy (do znalezienia w Wikipedia:Poczekalnia/Załatwione). A zmiany interpretacji zasad odbywają się po bardzo długich dyskusjach w Kawiarence, a nie tutaj. @Paelius co znaczt ważna lokalnie? Aktywny działacz, ale funkcji wysokich nie pełnił. Co znaczy doradzał posłom - to jest nic. Gdzie wykazano, że owi posłowie z jego porady coś specjalnego dokonali? Statuty miast i województw pisze chyba mnóstwo osób, a prawdopodobnie według szablonu. Znaczna praca, wiele godzin i dni, ale tylko (za przeproszeniem) praca. Co innego ułożyć program partii (a nie statut według poleceń szefa partii), co innego regułę zakonu czy regulamin nowego rodzaju skautów (zwłaszcza, jeśli czyni to jedna-dwie osoby (Małachowscy), w sposób pionierski. Ja uważam, że najbliższe encyklopedyczności jest bycie wiceprzewodniczącym Rady, ale to wciąż o stopień niżej. Ciacho5 (dyskusja) 16:17, 15 lut 2021 (CET)

  Szanowny Panie, znam przynajmniej kilka osób, które są na Wiki, a które nie spełniają Pana wysokich wymagań. Medal "Zasłużony dla Wymiaru sprawiedliwości" Pan Władysław otrzymał za doradzanie posłowi RP Andrzejowi Orzechowskiemu i senatorowi RP Markowi Konopce w zakresie zmian prawa cywilnego: "Brał udział w pracach sejmowych jako konsultant ustaw związanych z prawem o hipotekach, prawem spadkowym oraz prawem pierwokupu." (https://gazetaolsztynska.pl/elk/284675,Minister-docenil-naszego-notariusza.html). Zmiany te weszły w życie. Kiedy Pan Brzuzy pracował nad Statutem Rady Miasta Ełku w pierwszym samorządzie miejskim jeszcze nie było przetartych szlaków. To on przecierał szlaki i jego wiedza prawna była w tym pomocna. Zakładanie NSZ na UMK w Toruniu też nic nie znaczy? Łączę wyrazy szacunku Smarcinkiewicz (dyskusja) 17:32, 15 lut 2021 (CET)