Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2021:06:18:JuvePoland.com

JuvePoland.com

strona-nnrezultat-nn JuvePoland.com (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Strona fanowska, styl promocyjny ("profesjonalny serwis www wykraczający daleko poza standardy zwyklej strony informacyjnej") sama w sobie nie jest niestety WP:ENCY (a Wikipedia nie jest katalogiem stron na Internecie). Kwerenda źródeł nie wykazał, by strona była zauważalna w badaniach naukowych czy mediach. Można rozważyć jakąś integrację do Juventus F.C. tylko problem jest też z weryfikacją (WP:WER) treści, źródła cytowane w art. nie potwierdzają 99% treści - ot, tylko tyle, że taka strona istnieje. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 12:20, 18 cze 2021 (CEST)

Ja jestem fanem Juventusu od kilkunastu lat. Piłkarsko (i w sumie nie tylko piłkarsko) wychowałem się trochę na tej stronie i na tamtejszym forum. Strona działa od 1997 (!) roku, pomimo że działa niekomercyjnie. W świecie piłkarskim JP jest znane i szanowane. Redaktorzy czy inny działacze ze strony współtworzyli wiele istotnych projektów w polskiej przestrzeni kibicowskiej. Jeśli bezpośredni kontakt redakcji z przedstawicielami Juventusu, wywiady przeprowadzone osobiście (!) z Alessandro Del Piero czy Pavlem Nedvedem, wydawanie książek to dla Ciebie za mało... Każdy portal internetowy trzeba by usunąć w WIkipedii idąc tą logiką. Mógłbym wrzucić wywiady na Youtube ze wspomnianymi piłakrzami, ale przecież nie powinno się wrzucać linków do YT. Raczej nie przeczytałeś całego artykułu na spokojnie ze zrozumieniem, jeśli uważasz, że 99% treści nie ma źródeł. Przeczytaj jeszcze raz ten artykuł, przeanalizuj. Co miałem dać? Numery ISBN tych ksiażek? Przecież tego się nie praktykuje w ten sposób. Jest przypis do listy książek wydanych przez JP i tam już są ISBN-y i reszta szczegółowych informacji. AlbertDeRava (dyskusja)

Co do przeczytania, przeczytaj prosze WP:ENCY i WP:CWNJ#KATALOG, które zlinkuję ci ponownie. Wymagane są źródła, niezależne od podmiotu, które wykazują, że podmiot jest ency. Większośc portali internetowych nie jest ency dlatego na Wikipedii nie mają stronek, lub te stronki są usuwane. Ency są portale o których są źródła, np. takie. A, to za duże? No to takie: [1]. A o JuvePoland.com gdzie mamy takie źródła? Masz pewnie rację, że portal jest znany wśród fanów, ale to nie wystarcza na Wikipedię - nie jesteśmy fanowską wiki. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 13:28, 18 cze 2021 (CEST)

Masz podane 4 niezależne źródła - Wirtualna Polska, oficjalna strona wydawnictwa, które wydawało książki, igol.pl i sport.pl - same konkretne poważne firmy. Do tego także m.in link do podstrony z listą wydanych książek pod patronatem JuvePoland - są tam ISBN-y i wszelkie informacje. Podałem też link do Juvepoland.com do historii portalu - chyba naturalna sprawa. Co powiesz o artykule realmadry.pl na Wikipedii? Aha i jeszcze jedno - zajmuję się zawodowo marketingiem od wielu lat. Nie pokazuj mi prac dyplomowych na ten temat, bo to nie jest poważne. AlbertDeRava (dyskusja)

Żadna z tych stron nie jest o JuvePoland.com, co najwyżej wzmiankują o tym portalu. Jak marketingiem się zajmujesz od wielu lat, to ma sens - dla reklamy źródła nie są potrzebne. Dla encyklopedii na odwrót. I dobrze, bo dzięki temu nie jesteśmy portalem reklamowym (czy fanowskim). Jeśli masz jakieś źródło, w którym ten portal jest obszernie dyskutowany (i co jest wymagane przez nasze zasady, które ci zlinkowałem powyżej już dwa razy, i których dalej nie wydajesz się znać), podaj, a popatrzymy. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:30, 18 cze 2021 (CEST)

Tutaj masz np. cytowanego redaktora Juvepoland.com - https://www.goal.pl/premium/juventus-milan-zapytalismy-ekspertow-kto-wygra-hit-serie-a-zapowiada-sie-prawdziwa-wojna/ Sport.radiozet.pl regularnie powołuje się na Juvepoland.com jako źródło informacji np. https://sport.radiozet.pl/Pilka-nozna/Serie-A/Andrea-Pirlo-odejdzie-z-Juventusu.-Nie-uratuje-go-nawet-Puchar-Wloch

Zresztą, dużo innych stron informacyjnych podwołuje się na JuvePoland.pl, Wystarczy, że wpiszesz w Google News „Juvepoland.com”

Wywiad z ówczesnym redaktorem Juvepoland.com dla gazety włoskiej - https://www.tuttojuve.com/primo-piano/esclusiva-tj-il-docufilm-su-scirea-parla-nowomiejski-juvepoland-cosi-raccontiamo-la-sua-vera-storia-video-492134

Przedmowa redaktora Juvepoland do polskiego tłumaczenia książki o Zinedine Zidane https://books.google.pl/books?id=EJWuDwAAQBAJ&pg=PT6&dq=Juvepoland.com&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwiq1uTouKHxAhVI_ioKHYDTBpAQ6AEwAXoECAUQAg#v=onepage&q=Juvepoland.com&f=false

AlbertDeRava (dyskusja)

Nic z tego nie wskazuje na encyklopedyczność portalu. Żadne z tych źródeł nie jest niezależne i o portalu, redaktor jest oczywiście źródłem zależnym. Przedmowa redaktora do jakiejś ksiązki tym bardziej nic tu nie wnosi. Być może ten redaktor jest ency, choć to i tak marne źródła do wykazania tego. Do poratlu nic a nic nie wnoszą. Powtarzam: jakie rzetelne, niezależne źródło opisuje ten byt? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:28, 19 cze 2021 (CEST)

A jakie rzetelne niezależne źródło opisuje byt o nazwie np. onet.pl? Co sądzisz o artykule traktującym co realmadryt.pl? AlbertDeRava (dyskusja)

To, że obecnie te artykuły mogą być słabe nie zmienia faktu, że pierwszy (onet.pl) raczej na pewno jest ency i da się poprawić, bo źródła widziałem nawet kilka dni temu. Jak znajdę czas, dodam. (A jak zapomnę a będzie ci uwierał, możesz też tu zgłosić i zobaczyć co będzie). realmadryt.pl chyba nie istnieje więc problemu nie widzę. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:32, 20 cze 2021 (CEST)

Tutaj masz RealMadryt.pl Tego typu portale jak JP.com czy RM.pl to już nie są dawno portale, tylko wielowymiarowe organizacje działające w internecie i życiu realnym. Inicjują różnego rodzaju akcje charytatywne, organizują i integrują środowisko kibiców (jest ich naprawę dużo), przedstawiciele tych portali są zapraszani do telewizji w charakterze eksperta itp. itd. Wydaje mi się, że nie jesteś kibicem i dlatego tego nie czujesz i wydaje Ci się, że to jest jakiś margines. Z pewnością dużo organizacji w stylu NGO mających artykuł na Wikipedii ma mniejszy wpływ na otoczenie i o wiele mniejszą liczbą zainteresowanych, niż JP.com AlbertDeRava (dyskusja)

Ale tutaj mówimy o JP.com, i dalej nie wykazałeś, by organizacja miała jakiś większy wpływ na otoczenie. Znacząca jest dla fanów, nie wątpie, ale to nie wystarczy by mieć wpis w encyklopedii. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 14:05, 21 cze 2021 (CEST)

Dlaczego nie zgłaszasz do usunięcia artykułu o realmadryt.pl ? AlbertDeRava (dyskusja)

Bo jeszcze nie miałem czasu mu się przyjrzeć szczegółowo i zrobić kwerendy źródeł. A ty? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:47, 22 cze 2021 (CEST)

Kawałek historii polskiej piłki w sieci, tylko czy to jest ency? Źródła mocne nie sią.. - GizzyCatBella (dyskusja) 02:19, 30 cze 2021 (CEST)

• Ten portal za 1,5 roku dobije 25 lat działalności w Internecie. Owszem, jest najstarszym portalem o Juventusie w Polsce, ale brakuje tutaj informacji o pozycji w Alexa.com (przynajmniej w Polsce), a także mamy znamiona treści fanowskiej. Nie oszukujmy się, lecz ten portal też współpracował z wydawnictwem SQN (w dodatku encyklopedycznym!) przy wydaniu książek autorstwa różnorakich piłkarzy (np. Messiego, del Piero czy Ronaldo) w Polsce. Dla mnie portal jest ency, a zatem – optuję  za pozostawieniem. Pachidensha (dyskusja) 19:47, 7 lip 2021 (CEST)
  • @Pachidensha Nie całkiem rozumiem. Każdy byt współpracujący z wydawnictwem jest auto-ency? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 07:00, 8 lip 2021 (CEST)
    • Z reguły nie wszystkie byty współpracujące z ency wydawnictwami są autoency, jednak mamy do czynienia z wydawnictwem, które dystrybuowało książki znanych światowych piłkarzy w polskich księgarniach. Stąd główna przesłanka za pozostawieniem. Jeśli mamy treści typowo fanowskie, to nie jest trudno poprawić styl na encyklopedyczny (wg wytycznych z Pomoc:Styl). Pachidensha (dyskusja) 20:24, 8 lip 2021 (CEST)
      • @Pachidensha Wybacz, ale dalej nie rozumiem. Co ma ich wspołpraca z SQNem do ency? Równie dobrze można by argumentować, że współpracują z samym Juventusem, który jest jeszcze bardziej ency, więc dlaczego z tego miałaby ency nie wynikać? SQN wydał kilka(?) książek, które napisał ktoś związany z tą stroną. Dalej nie rozumiem, czemu to miałoby dać tej stronie ency, czy traktujemy tą strone jako encyklopedycznego autora książek? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:05, 9 lip 2021 (CEST) @Piotr Konieczny - Gdyby nie redaktorzy JuvePoland i sama strona, to pewnie te książki w ogóle nie pojawiłyby się w Polsce - choćby dlatego, że wydawnictwo nie widziałoby popytu na tego typu pozycje. A nawet jakby SQN jakąś wydało, to tylko jedną, która nie cieszyłaby się dużą popularnością. W przypadku książek to SQN i JP to jest wzajemnie nakręcający się mechanizm. To jest ogromny wkład w promowanie piłki nożnej, kultury sportu i zdrowego kibicowania. Mnie cały czas zastanawia z jakiego świata Ty jesteś, interesujesz się w ogóle sportem? Jeśli nie, to nie nie powinieneś w ogóle wypowiadać się w tym temacie. AlbertDeRava (dyskusja)