Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły

Dla czytelników

Pierwsze kroki

Portal wikipedystów

Zasady

Współpraca

Społeczność

Szablony

Pomoc

Wikipedyści

Komunikacja

Konflikty

Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o artykułach

Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach itd. Zobacz też stronę z zaleceniami edycyjnymi.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:AR, WP:BAR:AR

Nowy wątek

Mariusz Złotek

Proszę o przejrzenie moich edycji z artykułu pt. Mariusz Złotek. Rossow99 (dyskusja) 20:55, 17 paź 2021 (CEST)

Przejrzane przez Edk. Załatwione. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 16:11, 1 lis 2021 (CET)

Małgorzata Chmielewska po raz wtóry

Z zadziwieniem obserwuję zaciekłość pewnej grupy wikipedystów w dopisywaniu w leadzie hasła o Małgorzacie Chmielowskiej słowa siostra przed nazwiskiem mimo, że

• nie jest ona zakonnicą (ale rozumiem, że mamy taki uzus by tak tę panią tytułować),
• nie mamy takiego zwyczaju dla biogramów o osobach zakonnych (zob. np. Faustyna Kowalska),
• wyjaśnienie, że tak jest nazywana znajduje się niżej i tam można dać te źródła (co licuje z zasadą by nie przeładowywać leadów źródłami).

Nie potrafię wyjaśnić tego zacięcia grupy wikipedystów w tworzeniu złudzenia, że ta pani jest zakonnicą. Wnoszę o ustalenie czy osoby zakonne (bądź funkcjonujące w przestrzeni publicznej jako takie) powinny mieć dodawany przydomek brat/siostra, ojcec/matka przed nazwiskiem w leadzie haseł. -- niepodpisany komentarz użytkownika Loxley (dyskusja) 11:37, 19 paź 2021. Wstawił --Kriis bis (dyskusja) 19:11, 19 paź 2021 (CEST)

• @Loxley, @Pbk, @Nadzik - mniemam, że poradzimy sobie bez konieczności dyskusji w Kawiarence, bo aktualna wersja hasła jest - moim zdaniem - akceptowalnym kompromisem. --Kriis bis (dyskusja) 19:15, 19 paź 2021 (CEST)
• ech... (niech to westchnięcie będzie znakiem mej nieustannej zaciekłości).--Pbk (dyskusja) 21:39, 19 paź 2021 (CEST)
  • Pana uporczywość w dopisywaniu słowa siostra była zadziwiająca. Mogę zapytać o Pana motywacje? Loxley (dyskusja) 07:49, 20 paź 2021 (CEST)
    • Proszę nie kontynuować dyskusji w tym tonie. Nb. pisanie o "obserwowaniu z zaciekawieniem" wojny edycyjnej, w której brało się czynny udział, nieco wprowadza w błąd, nieprawdaż? Gytha (dyskusja) 09:35, 20 paź 2021 (CEST)
      • Nie, nie wprowadza. O tej Pani dowiedziałem się z sekcji Zgłoś błąd jakiś czas temu i nie potrafię zrozumieć dlaczego tylu doświadczonych na pozór wikipedystów broni tego słowa siostra jak świętości by podtrzymywać miraż. Musi być jakieś drugie dno tego. Przypomina mi to zachowania niejakiego Szwedzkiego, który kiedyś był tu administratorem ale dostał bana za podobne zachowania. Loxley (dyskusja) 09:42, 20 paź 2021 (CEST)
      • Na przykład, po co jest pogrubienie w Powszechnie znana jako Siostra Małgorzata Chmielewska[3][4][1] i trzy przypisy do tego? Jeżeli jest powszechnie (pomijam to, że wcześniej o niej nie słyszałem nigdy) znana to po co jakieś dziwne przypisy w tym miejscu, a nie sekcji o jest statusie w KK? Chcę zrozumieć ten fenomen. Loxley (dyskusja) 09:45, 20 paź 2021 (CEST)
• Hasło zostało zabezpieczona przez @ciacho5. Loxley (dyskusja) 12:32, 28 paź 2021 (CEST)
• Zabezpieczyłem, bo to było żenujące, nawet doświadczenie Wikipedyści prowadzili wojenkę. Prosiłbym znających sprawę o wspólne wypracowanie jakiegoś sformułowania, które by w odpowiedni sposób opisywało sytuację. Zwracam uwagę, że nie jest to specjalnie ważny temat. Ciacho5 (dyskusja) 12:47, 28 paź 2021 (CEST)
  • Nie „wikipedyści” tylko „wikipedysta Ciacho5” prowadził wojenkę do spółki z jakimś IPkiem. Z powodu „niespecjalnie ważnego tematu” narzucił swoje zdanie. Chyba mija się on z prawdą (bo odpuściłby), Do tego jest sędzią w swojej sprawie, bo forsuje swoje edycje blokując czyjeś, a to dla odmiany nadużycie. Nie powinien odwołać się do niezależnej trzeciej strony? Tak przy okazji: co było tak „nieważnego” w tym, co namazał IPek, że administrator Ciacho5 wszedł z nim w wojnę edycyjną? Pytam z ciekawości… (zdaje się, że IPek wszedł w polemikę w historii edycji, Ciacho5: rozwinąłbyś swoje odpowiedzi?) 78.10.53.193 (dyskusja) 02:32, 31 paź 2021 (CET)

Kaczyzm

Wikipedia nie jest słownikiem, ani politycznym forum, tylko encyklopedią. Nie powinna więc opisywać słów (kaczyzm), a pojęcia, idee, a więc 'Poglądy polityczne Lecha i Jarosława Kaczyńskich', a może raczej 'Poglądy Senyszyn na temat poglądów Kaczyńskich'. Z listy neologizmów 'wałęsizmy' nie są programem politycznym, tylko zabawnymi wypowiedziami, a reszta nie została tutaj opisana, co budzi podejrzenia tendencyjności w wyborze akurat tego. Cytowanie Wikisłownika nie jest chyba zgodne z zasadami (Wikipedia nie jest źródłem), tym bardziej że są dwa techniczne odsyłacze. To że kaczyzm się gdzieś nie znajdował, to nie jest poważna informacja, raczej argument przeciwko. Artykuł nie informuje o śmierci Lecha, a większość źródeł pochodzi sprzed kilkunastu lat. Zabawny jest przekład w angielskiej wikipedii, pozbawiony kontekstu, raczej zemsta na Kaczorze niż encyklopedyczny tekst. Pojecia takie jak kaczor czy kaczyzm są używane przez prawicowych felietonistów, a więc ich obraźliwość znacznie osłabła. Xx236 (dyskusja) 15:21, 19 paź 2021 (CEST)

Źródła w znacznej liczbie są naukowe, więc nie widzę problemu. "Kaczyzm" w tym ujęciu nie jest słowem, tylko pojęciem i Wikipedia jak najbardziej może je opisać. Gżdacz (dyskusja) 16:01, 19 paź 2021 (CEST)

Większośc źródeł dotyczy językoznawstwa. Xx236 (dyskusja) 09:10, 20 paź 2021 (CEST)

A to źle? Gżdacz (dyskusja) 10:52, 20 paź 2021 (CEST)

To maccartyzm i taczeryzm też trzeba by pozmieniać? Choć na ich tle hasło Kaczyzm wygląda słabo, bo koncentruje się głównie na tym, że to obraźliwe. Podejrzewam że podobny art. można by z powodzeniem napisać np. dla hasła Lewactwo (obecnie przekierowanie do Skrajna lewica). MarMi wiki (dyskusja) 16:36, 19 paź 2021 (CEST)

@Xx236, gdzie widzisz cytowanie Wikisłownika? Nadzik (dyskusja) 17:33, 19 paź 2021 (CEST)

'natomiast miał wpis w Wikisłowniku'. Xx236 (dyskusja) 09:11, 20 paź 2021 (CEST)

@Xx236, to jest podanie faktu, a nie cytowanie Wikisłownika lol Nadzik (dyskusja) 11:13, 20 paź 2021 (CEST)

Proszę o wskazanie jakiegokolwiek innego artykułu, który 'podaje fakt' o haśle w Wikisłowniku. Słońce odsyła do siostrzanego projektu.Czy z istnienia hasła w Wikisłowniku wynika encyklopedyczność? Xx236 (dyskusja) 11:10, 17 lis 2021 (CET)

"miał wpis w Wikisłowniku" występuje raz. Xx236 (dyskusja) 11:36, 17 lis 2021 (CET)

Hasło praktycznie nie wychodzi poza dywagacje językoznawcze. Nie da się też napisać na gruncie encyklopedii, że ideologią PiS-u jest kaczyzm (np. w infoboksie). Przenieść do Wikisłownika oraz wyrzucić z Wikipedii. Horgelblob (dyskusja) 17:50, 19 paź 2021 (CEST)

Właśnie - czy Kaczyzm to idoologia PiS, czy nie?Xx236 (dyskusja) 09:17, 20 paź 2021 (CEST)

@Xx236 Nie – ideologię PiS można wyczytać prędzej z hasła PiS. Kaczyzm jest określeniem satyrycznym, a na dodatek neologizmem, i nie nadaje się do encyklopedii. Horgelblob (dyskusja) 15:35, 23 paź 2021 (CEST)

@Horgelblob A mamy jakąś zasadę, że neologizmy i satyra nie mogą być opisywane w Wikipedii? Bo ja sobie nic takiego nie przypominam. Gżdacz (dyskusja) 20:02, 23 paź 2021 (CEST)

@Gżdacz Tak – Wikipedia nie jest słownikiem. Horgelblob (dyskusja) 21:04, 23 paź 2021 (CEST)

• Hasło wygląda dobrze. Jest to hasło o pojęciu, ale nie jest słownikowe. Czysto słownikowym hsałem jest na przykład pajdokracja. Tutaj mamy jednak historię pojęcia, jego kontekst itd na podstawie naukowych źródeł. Bardziej rozbudowanym hasłem dotyczącym słowa, a jednak nie będącym hasłem słownikowym jest na przykład Kurwa. PuchaczTrado (napisz tutaj lub wstaw ping) 18:07, 19 paź 2021 (CEST)

• To chyba nie jest miejsce nad encyklopedycznością opisanego podmiotu. Jest na to inne miejsce a tam to hasło było już dyskutowane. --Adamt rzeknij słowo 18:31, 19 paź 2021 (CEST)

A konkretnie? Ja nie wiem gdzie. Xx236 (dyskusja) 09:09, 20 paź 2021 (CEST)

Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2016:07:27:Kaczyzm + 3 wcześniejsze. Nedops (dyskusja) 12:23, 20 paź 2021 (CEST)

Akurat tutaj było usunięteXx236 (dyskusja) 13:10, 22 lis 2021 (CET).

Jeżeli jest hasło Kaczyzm a nie ma Antykaczyzm to jednak mamy polityczne preferencje.Xx236 (dyskusja) 09:12, 20 paź 2021 (CEST)

To napisz Antykaczym, co za problem? Gżdacz (dyskusja) 11:03, 20 paź 2021 (CEST)

No, to pojęcie nie musi być automatycznie encyklopedyczne. Antykaczyzm googluje się przede wszystkim do książki Legutko, ma tak z 40 razy mniej wyników niż sam kaczyzm. Jeżeli już by powstał taki artykuł, to raczej o książce, niż o pojęciu (nie przesądzam jej ency). PuchaczTrado (napisz tutaj lub wstaw ping) 11:49, 20 paź 2021 (CEST)

Xx236 uważa, że brak Antykaczyzmu to nasza preferencja, więc pewnie umie znaleźć masę źródeł. Niech działa. Gżdacz (dyskusja) 12:17, 20 paź 2021 (CEST)

Przynajmniej połowa mojej krytyki została zignorowana. Xx236 (dyskusja) 09:14, 20 paź 2021 (CEST)

Tylu ekspertów, a nikt nie zna https://kulturaliberalna.pl/2019/09/23/krotki-kurs-kaczyzm-2019/ Xx236 (dyskusja) 09:20, 20 paź 2021 (CEST)

Zawsze możes przeczytać i dopisać do artykułu to, co tam znajdziesz. Edytuj śmiało! Gżdacz (dyskusja) 10:54, 20 paź 2021 (CEST)

Podrzucając kolejne opracowanie do pojęcia raczej pokazujesz, że temat jednak jest ency Sidevar (dyskusja) 11:25, 20 paź 2021 (CEST)

Albo ze autorzy artykułu nie przyłożyli sie do jego pisania.Xx236 (dyskusja) 11:05, 17 lis 2021 (CET)

Dla zachowania kontrastu warto utworzyć hasło "Totalna opozycja". (nieznany autor)

https://www.znak.com.pl/ksiazka/przemysl-pogardy-niszczenie-wizerunku-prezydenta-lecha-kaczynskiego-w-latach-2005-2010-oraz-po-jego-smierci-slawomir-kmiecik-122405

Przemysł pogardy Xx236 (dyskusja) 11:19, 17 lis 2021 (CET)

San Escobar to inny kluczowy dla polskiej Wikipedii temat. Nie wystarczy wspomnieć w biografii Waszczykowskiego. Początkowo przetłumaczony z angielskiego. Jakiś postkolonializm kulturalny. Xx236 (dyskusja) 11:14, 17 lis 2021 (CET)

Kluczowy problem Kaczyzmu: istnieje obszerny i poważny opis kaczyzmu w Prawo i Sprawiedliwość. Należałoby Kaczyzm włączyć jako krytyczny podrozdział. Obecnie mamy felietonowy Kaczyzm i poważny Prawo i Sprawiedliwość.

Co ciekawe en:Trumpism jakoś nie jest tłumaczony na polski. 347 linków. Xx236 (dyskusja) 11:34, 17 lis 2021 (CET)

fr:Positions politiques d'Emmanuel Macron zawiera słowo 'macronisme', nie ma osobnego artykułu.Xx236 (dyskusja) 11:47, 17 lis 2021 (CET)

Prawo i Sprawiedliwość już i tak jest za długie i warto podzielić na mniejsze części. Brak innych, mniej znanych w Polsce pojęć nie ma żadnego powiązania z Kaczyzmem. Samo słowo „krytyczny” to raczej w Fakcie, a nie u nas. Sidevar (dyskusja) 11:58, 17 lis 2021 (CET)

Ten artykuł jest denny i powyższa odpowiedź nie czyni go lepszym.Xx236 (dyskusja) 13:06, 22 lis 2021 (CET)

Dobrze. To napisz to co chcesz napisać i zakończ tę swoją krucjatę. Argumenty, których tu używasz nie mają żadnej mocy w tym projekcie ("A bo artykuł C, i artykuł B to...."). Nadzik (dyskusja) 12:03, 17 lis 2021 (CET)

Jaki to projekt? Bo nie neutralna encyklopedia. Xx236 (dyskusja) 13:06, 22 lis 2021 (CET)

Iwona Góralczyk, Joanna Paszenda cytują Wikisłownik. Xx236 (dyskusja) 13:14, 22 lis 2021 (CET)

W jaki sposób udowodnić, że 'kaczyzm' jest używany satyrycznie, jeżeli nie wolno mi zacytować takich tekstów? Termin został wprowadzony przez felietonistów. Xx236 (dyskusja) 13:18, 24 lis 2021 (CET)

Myślę, że lepiej było by powstrzymać się od udowadniania różnych rzeczy za pomocą cytowania frondy.pl czy wpolityce.pl. W aktualnej formie wszystkie źródła to książki lub artykuły naukowe poza jednym (przypisem do tekstu w którym termin Kaczyzm został po raz pierwszy użyty wg Miodowski A., Rola prasy w polskim życiu politycznym i wewnętrznej wojnie informacyjnej czyli jest to uzasadnione użycie) W najlepszym wypadku artykuły online to jedynie źródła gorszej jakości w gorszym jeśli ich analiza jest twórcza i jest przelewana do artykułu to jest to Wikipedia:OR Grudzio240 (dyskusja) 14:08, 24 lis 2021 (CET)

Ten artykuł jest denny i jego obrona udowadnia stronniczość polskiej Wikipedii. Xx236 (dyskusja) 10:19, 26 lis 2021 (CET)

Nie masz merytorycznych argumentów że sięgasz po gołe epitety jak "denny"? Ja na tym poziomie nie zamierzam dalej rozmawiać. Grudzio240 (dyskusja) 11:14, 26 lis 2021 (CET)

Felieton Mazurka nie jest naukowy. Jest on poza tym błędnie cytowany. Xx236 (dyskusja) 10:45, 26 lis 2021 (CET)

Cytowane źródła są:

powtórzone (usunąłem);

nieściśle cytowane (2,7).

Xx236 (dyskusja) 14:01, 24 lis 2021 (CET)

Dopiero teraz zauważyłem ostatnie zdanie "Celem takich wyrażeń jest podkreślenie granic "my" vs "inni", i łatwe, pejoratywne "zaszufladkowanie" przeciwników politycznych" To jest krytyka 90% tego co wcześniej. Dlaczego to zdanie jest ostatnie,a nie we wstępie?Xx236 (dyskusja) 10:22, 26 lis 2021 (CET)

Podobno felieton Mazurka jest o 'pejoratywnym' znaczeniu. On jest o zwycięstwie ideologii i porażkach Kaczyńskich. Jeżeli źle rozumiem, to proszę o wyjaśnienie. Xx236 (dyskusja) 10:43, 26 lis 2021 (CET)

Oszablonowany DA

Natrafiłem dziś przypadkiem na hasło Bobby Roode, autorstwa @Dalenvelk. W roku 2017 hasło w wyniku głosowania otrzymało status Dobrego Artykułu. W roku 2019 roku user @MarMi wiki w tej edycji oszablonował cały artykuł, uzasadnienie podając w opisie zmian.

Tematyka, jaką porusza artykuł, jest dla mnie całkowicie egzotyczna. Nie umiem ocenić, czy jest napisany dobrze, czy źle i czy słusznie został oszablonowany. Tak czy owak - trzeba coś z tym zrobić. Bo strasznie to słabe - Dobry Artykuł z prawie 200 przypisami, oszablonowany z powodu zarzutów wobec całości treści. Hoa binh (dyskusja) 19:16, 22 paź 2021 (CEST)

• Zerknąłem na dyskusję. Autor zgłoszenia wyraźnie poprosił o poprawę błędów interpunkcyjnych i odmiany nazw obcojęzycznych, bo ma z tym problemy. Żadnych błędów nie wytknięto, a już na pierwszy rzut oka widać, że i nie poprawiono. PG (dyskusja) 19:24, 22 paź 2021 (CEST)
  • Czyli to, co zawsze. Wpisanie się dla samego wpisania, bez czytania w ogóle treści. Widzimy to w CW, widzimy to przy oznaczaniu zmian... Ja tego nie przeczytam i nie przejrzę. Nie dość, że strasznie długie, to nie mam zielonego pojęcia o temacie. Hoa binh (dyskusja) 19:30, 22 paź 2021 (CEST)
    • Nie będę piętnował tych, którym się nie chce czytać zgłoszonych do wyróżnienia artykułów, bo mnie też się nie chce, a już szczególnie o wrestlingu, konkursach Eurowizji, nagrodach Dody i tym podobnych świadectwach upadku kultury. Myślę jednak, że przydałoby się stworzyć jakiś pręgierz na autorów takich bezrefleksyjnych podpisów. Choćby jakiś szablon do wstawiania na stronę dyskusji: „W artykule, którego jakość zagwarantowałeś swoim podpisem, znaleziono liczne błędy. Bądź uprzejmy je poprawić”. Lub coś w ten deseń. Nawiasem mówiąc, źle postawione apostrofy to pewnie tylko wierzchołek góry lodowej. Wolę nie sprawdzać, jak ze źródłami. PG (dyskusja) 19:39, 22 paź 2021 (CEST)

      Przypis 210 kieruje do amatorskiej strony skleconej w Google Sites; co trochę dziwne, trzy przypisy (199, 200, 203) kierują do serwisu Amazon, który na en wiki ogólnie odpadałby jako źródło (chyba że u nas panują inne standardy?). Ironupiwada (dyskusja) 19:55, 22 paź 2021 (CEST)

      • No to super. Autor na swojej stronie użytkownika chwali się 8 DA. Ktoś przyjrzał się tylko jednemu. Znowu ktoś dał ciała. Hoa binh (dyskusja) 20:06, 22 paź 2021 (CEST)

• Wśród sprawdzających w DA był @Nowy15 (jedyny aktywny i znany mi użytkownik edytujący hasła o wrestlingu). Czy mógłbyś, proszę, wypowiedzieć się w sprawie tego artykułu? Szoltys [Re: ] 20:15, 22 paź 2021 (CEST)
• Zerknąłem na edycję wytykającą błędy i jej nie rozumiem – MarMi wiki dopytuje się o tłumaczenie nazw rozgrywek/imprez/nagród zapisanych po angielsku. Tylko że to wszystko wygląda na nazwy własne – ich tłumaczenie byłoby ORem... Ale może coś mylę lub czegoś nie widzę. Kenraiz (dyskusja) 20:27, 22 paź 2021 (CEST)

  W skrócie - nie znam się na wrestlingu, ale jeśli przy każdym zdaniu muszę robić podgląd linku, żeby zorientować się co wrzucona nazwa własna oznacza (bez ogólnego dookreślenia przez np. tytuł/mistrz/federacja), to nie jest to wg mnie dobrze napisane.

  A co jest lepsze/gorsze - był TNA King of the Mountain Championem czy OR w postaci np. był mistrzem TNA King of the Mountain?

  Tłumaczenie o co mi mniej więcej chodziło (jeśli dobrze pamiętam):

  Jest jednokrotnym posiadaczem [czego? - tytułu] NXT Championship

  Jest dwukrotnym zdobywcą [czego? - tytułu/mistrzostwa(?)] TNA World Heavyweight Championship, jednokrotnym TNA King of the Mountain Championem [kim jest? - to tytuł, więc może np. jest jednokrotnym mistrzem TNA...], dwukrotnym NWA World Tag Team Championem [kim jest? - jak wcześniej] (w drużynie z Erikiem Youngiem), a także sześciokrotnym posiadaczem [czego? - tytułu] TNA World Tag Team Championship

  Jest najdłużej panującym TNA World Tag Team Championem [kim jest? - jak wcześniej] (z Jamesem Stormem, 212 dni) oraz TNA World Heavyweight Championem [kim jest? - jak wcześniej] (256 dni).

  W późniejszych latach Roode występował dla [kogo? - drużyny(?)/organizacji(?)/federacji(?)] BSE Pro Wrestling, Border City Wrestling (BCW) i NWA Shockwave

  W 2004 wraz z Peteyem Williamsem zdobył [co? - tytuł/mistrzostwo(?)] BCW Can-Am Heavyweight Championship

  18 marca 2006 wygrał walkę z Joshem Danielsem o [co? - tytuł/mistrzostwo(?)] NWA Shockwave Internet Championship

  Osiem dni później, Roode zdobył [co? - zawieszone mistrzostwo(?) NWA...] zawieszone NWA Shockwave Heavyweight Championship

  21 maja utracił [co? - tytuł/mistrzostwo(?)/zasięg ;)] Internet Championship, zaś jego panowanie jako [kto? - mistrz [wagi ciężkiej NWA Shockwave]] NWA Shockwave Heavyweight Champion zostało zakończone 1 listopada 2006; NWA Shockwave [co to? - federacja(?) NWA Shockwave] zawiesiłoa wówczas wszystkie swoje tytuły, w tym mistrzostwo Roode’a

  W maju 2004 Roode zadebiutował w [czym? - federacji? pod skrzydłami federacji?] Total Nonstop Action Wrestling (TNA); stał się członkiem [czego? - stajni/stable] Team Canada MarMi wiki (dyskusja) 23:07, 22 paź 2021 (CEST)

• 105 kilo znaków? :o Mamma Mia! to na pewno nie może być dobry artykuł do encyklopedii. Pzdr. Niepodpisany komentarz użytkownika Pawelboch (dyskusja • edycje • rejestr), podpis wstawił Ironupiwada (dyskusja) 09:35, 23 paź 2021 (CEST)
• Przede wszystkim, jeżeli ktoś ma poważne zastrzeżenia, powinien zgłosić artykuł do dyskusji nad odebraniem statusu DA. Tam powinna odbyć się merytoryczna dyskusja nad hasłem, aby wyeliminować istniejące błędy.

- Moje uwagi:

Artykuł nie jest aktualizowany od kilku lat, chociaż Roode nadal jest aktywnym zawodnikiem.

- Sekcję Styl walki należałoby usunąć i napisać od nowa, wtedy problem kłopotliwych przypisów, o których wspomniał Ironupiwada, zniknąłby. Np. skupić się nad tym, jak sam zawodnik opisuje swój styl, jak opisują go znawcy wrestlingu.

- Zgadzam się, że w tekście należałoby lepiej zasygnalizować, przynajmniej w pierwszym użyciu terminu, czym jest chociażby NXT Championship.

- Większość źródeł to bazach danych i strony internetowe profesjonalnie zajmujące się wrestlingiem, więc nie mam tutaj zastrzeżeń.

- Jeżeli 105 kB jest dla Ciebie dyskwalifikujące, spójrz na wielkość hasła o Marii Szarapowej. Limit 100kb jest przekraczany w hasłach na medal lub DA, więc należałoby znaleźć na to receptę. Nowy15 (dyskusja) 00:05, 23 paź 2021 (CEST)

• Zgłosiłem artykuł do weryfikacji DA. Tempest (dyskusja) 19:39, 23 paź 2021 (CEST)

Spośród artykułów zgłoszonych na przestrzeni kilku ostatnich lat do weryfikacji odznaczenia, ten ma najmniejszą ilość spraw do naprawy. Kolegom, którzy dokonali zgłoszenia i oszablonowali artykuł nie chcę nic udowadniać, ani wytykać, ale tylko zwrócić uwagę, że prawdopodobnie na dokonanie poprawek potrzebna była mniejsza ilość energii i czasu, niż na wyliczanie błędów w odmianie nazw obcojęzycznych, czy (w sumie drobnych) braków uźródłowienia. Czy, skoro już wiemy, co zgrzyta, mogę prosić o naniesienie poprawek? @Nowy15, czy mogę Cię prosić o przejrzenie artykułu i zaproponowanie poprawek? Dla mnie to zupełnie nieznana dziedzina. W ostateczności usunąłbym sekcję „życie prywatne”, etc. (Uwaga o tym, że dwa przypisy wskazują na stronę amazon.com chyba nie stanowi większego problemu. Oba tylko wskazują, że wydane były dwie płyty CD, co Amazon potwierdza.) Dyskusję nad zgłoszeniem artykułu do weryfikacji odznaczenia przedłużyłem. Jacek555 ✉ 09:55, 7 lis 2021 (CET)

Listy połączeń w hasłach o stacjach kolejowych

Listy połączeń zamieszczane w hasłach o stacjach kolejowych powinny zostać usunięte ponieważ nie są ponadczasowe, nawet WP:CWNJ mamy wzmiankę, że informacja o połączeniach komunikacyjnych są nieencyklopedyczne. Moim zdaniem takie zdanie powodują, że Wikipedia robi za przewodnik turystyczny oraz portal informacji pasażerskiej. Hasła o stacjach kolejowych powinni zawierać informacje o historii oraz infrastrukturze a nie informacje dla turystów. 46.169.176.251 (dyskusja) 20:07, 31 paź 2021 (CET)

• Jestem za, a nawet przeciw. Z jednej strony, faktycznie, to informacje bardzo podatne na dezaktualizację, z lekka podchodzące pod rozkład jazdy. Z drugiej strony, liczba połączeń (i liczba pociągów) pokazują znaczenie stacji. Co innego Grudziądz mający połączenie z Toruniem, Malborkiem Jabłonowem i Laskowicami (końce linii kolejowych przechodzących przez Grudziądz, niezbyt daleko), co innego, jak dawniej było z Łodzią i Gdynią, Warszawą (czasami) czy sezonowe ze Stegną i Helem. Jeszcze inna sytuacja, gdy stacja leży na linii Brodnica-Kutno, a do Brodnicy nie można dojechać. Ciacho5 (dyskusja) 20:31, 31 paź 2021 (CET)

• WP:CWNJ mówi: Encyklopedia nie jest [...] "Rozkładem jazdy. Encyklopedia nie powinna zawierać informacji o rozkładach jazdy środków komunikacji zbiorowej, tymczasowych i lokalnych połączeniach komunikacyjnych, objazdach i innych poradach dla podróżujących" - no właśnie: w przypadku kolei co oznacza słowo "lokalny"? Pomiędzy sąsiadującymi gminami? Czyli dalsze połączenia nie są już lokalne np. pomiędzy miastami powiatowymi są połączeniami międzymiastowymi, obejmujące dużą część województwa - to są połączenia regionalne. Ktoś się z tym nie zgadza? To wszystko kwestia sporna. Nie ma jasnej definicji, a ile osób tyle opinii. WP:CWNJ nawet nie pisze o połączeniach kolejowych tylko ogólnie o połączeniach komunikacyjnych. Rozumiem, że spis wszystkich połączeń autobusowych w artykułach jest dyskusyjne bo jest ich wiele i ciągle się zmieniają, jednakże w kwestii kolei jest inaczej - większość stacji ma tylko kilka połączeń i rzadko się zmieniają, bo o ile trasy autobusowe można zmieniać dowolnie to kolejowe są uzależnione od istniejącej infrastruktury kolejowej, a tu zmiany są czasochłonne i kosztowne. Według mnie, informacje o połączeniach kolejowych powinny istnieć w artykułach i nawet większość artykułów o stacjach kolejowych zawiera takie informacje więc można to uznać jako standard. Subtropical-man (dyskusja) 00:06, 1 lis 2021 (CET)
• Edycja IP została cofnięta jako atak osobisty. Z drugiej strony, merytorycznie może mieć racje. Jak często zmieniają się rozkłady jazdy tego typu połączeń?-- Tokyotown8 (dyskusja) 00:37, 1 lis 2021 (CET)

• Nie wiem, nie widzę edycji IP - została wykasowana. Jednakże nie ważne jak często zmienia się rozkład jazdy (godziny odjazdów itp), bo nie o tym mowa. Dyskutujemy tutaj o połączeniach kolejowych, a te nieraz nie zmieniają się od dekad. Jak już wcześniej wspomniałem, prędzej zmienią nazwę lokalnego klubu piłkarskiego niż połączenia kolejowe. Połączenia kolejowe są uzależnione od istniejącej infrastruktury kolejowej, dlatego nie są zmieniane dowolnie jak w przypadku komunikacji np. autobusowej. Warto również wspomnieć, że w ogromnej liczbie tematów nie istnieje coś takiego jak ponadczasowość (w dosłownym tego słowa znaczeniu). Wszystko się zmienia z czasem, zmieniają się nawet klasyfikacje planet. Jeszcze 30 lat temu filozofom się nie śniło, że Pluton nie jest planetą jak Ziemia czy Uran. Już nawet nie wspominam, jaka ponadczasowość jest w infoboksach, gdzie są dane na temat prezydenta/wójta/sołtysa zmieniających się co kilka lat, liczby ludności zmieniającej się często co roku itd? Zlikwidujemy infoboxy bo nie są zgodne z ponadczasowością? Myślę, że połączenia kolejowe są zgodne z ponadczasowością nie mniej niż kluby sportowe, tu zmiany są sporadyczne, rzadkie ale występują jak chyba we wszystkim innym. I jeszcze na dokładkę: standardem na Wikipedii i nie tylko polskiej są połączenia lotnicze w artykułach o lotniskach. A to są często rozbudowane tabele. Warto to wziąć pod uwagę. Subtropical-man (dyskusja) 01:06, 1 lis 2021 (CET)

• Jak to nie ważne, przed chwilą sam użyłeś tego argumentu, poświęcając mu sporo miejsca "spis wszystkich połączeń autobusowych w artykułach jest dyskusyjne bo jest ich wiele i ciągle się zmieniają, jednakże w kwestii kolei jest inaczej - większość stacji ma tylko kilka połączeń i rzadko się zmieniają, bo o ile trasy autobusowe można zmieniać dowolnie to kolejowe są uzależnione od istniejącej infrastruktury kolejowej, a tu zmiany są czasochłonne i kosztowne" a teraz twierdzisz, że nie ważne? Połączenia kolejowe są połączeniami komunikacyjnymi (czy uważasz inaczej?). Mamy zasadę, która twierdzi "Encyklopedia nie powinna zawierać informacji o rozkładach jazdy środków komunikacji zbiorowej, tymczasowych i lokalnych połączeniach komunikacyjnych, objazdach i innych poradach dla podróżujących. Dane te zmieniają się często, szybko dezaktualizują i jako tymczasowe nie spełniają zasad encyklopedyczności". Zasada odnosi się do komunikacji zbiorowej i do szybkości zmian. Zatem jeszcze raz. Jak często zmieniają się rozkłady jazdy tego typu połączeń?-- Tokyotown8 (dyskusja) 01:18, 1 lis 2021 (CET)

• Problemem jest tutaj to, że my dyskutujemy o dwóch różnych rzeczach. Ja piszę o połączeniach kolejowych czyli o czymś zgodnym z tytułem tej dyskusji, ty piszesz o rozkładach jazdy. Rozkład jazdy to nie synonim słowa połączenie kolejowe. To dwie różne rzeczy. Częstość zmian w rozkładach jazdy nie mają tu znaczenia (np. godziny odjazdów itp), tak samo jak częstość wymiany taboru kolejowego (zakup szybszego taboru). Połączenie kolejowe jest niezależne, rozkład jazdy mogą zmieniać co sekundę i tabor kolejowy co minutę a i tak połączenie kolejowe może istnieć niezmienione przez cały czas. Połączenie kolejowe to po prostu to samo co w tabelach w prawie każdym artykule o lotnisku: początek i koniec trasy pociągu. Zatem odpowiadam częściowo ale jasno na pytanie: szybkość zmian w połączeniach kolejowych jest mała. Proszę o zaznajomienie się z tematem, aby nie mylić różnych pojęć. Pozdrawiam. Subtropical-man (dyskusja) 01:28, 1 lis 2021 (CET)

• Ok, nie znam się na kolei.-- Tokyotown8 (dyskusja) 01:32, 1 lis 2021 (CET)

• Spoko, nic się nie stało :) Subtropical-man (dyskusja) 01:33, 1 lis 2021 (CET)

• Niestety, nadal w dyskusji nie widzę zrozumienia różnic między połączeniami kolejowymi a rozkładem jazdy. A proste to jak świński ogon: takie Laskowice Pomorskie mają połączenia kolejowe z Gdynią, Bydgoszczą, Grudziądzem i Czerskiem, bo od 100 lat w tych kierunkach prowadzą tory. Taka informacja jest więc bardzo ponadczasowa i nie powinna być kwestionowana jako nieency (a to robi inicjator dyskusji: wywala z artykułów kierunki, w których prowadzą tory). Natomiast czym innym jest rozkład jazdy, dla przykładowych Laskowic przewidujący np. 5 pociągów do Czerska, 10 do Grudziądza, 10 do Gdyni i 12 do Bydgoszczy, do tego jakieś pojedyncze do Zakopanego, Helu i Gorzowa (za pół roku będa inne). Takie coś rzeczywiście można by kasować. Ale znowu: nie wtedy, gdy artykuł zawiera zestawienie takich połączeń w ujęciu historycznym. Info, że od 1933 do 2008 z Inowrocławia chodziły osobówki do Karsznic, jak najbardziej usuwana być nie powinna, bo jest to ważna część historii danej stacji kolejowej. Reasumując: rozwiązanie problemu by się znalazło, ale widzę tu nadmiar strzygących, a za mało kompetentnych, którym by takie rzeczy bez szkody można powierzyć w ręce (sorki, sami się przyznajecie, że nie widzicie różnic albo nie czujecie bluesa) 5.173.145.26 (dyskusja) 18:59, 2 lis 2021 (CET)

• Lista połączeń kolejowych zmienia się raz w roku (ewentualnie częściej, ale te przypadki pomijam). To zdecydowanie zbyt często jak nad zasadę ponadczasowości. --WTM (dyskusja) 03:04, 1 lis 2021 (CET)

• WTM ma rację. Informacje o połączeniach dodają nam każdego roku tysiące edycji do przejrzenia (chyba nie wszyscy zdają sobie sprawę, że autorami tych aktualizacji są przeważnie IP-ki). Do przejrzenia i wycofania z powodu braku źródeł, bo te zazwyczaj nie są podawane. I tutaj mamy kolejny duży problem: źródła. Zazwyczaj takie informacje pochodzą z internetowych rozkładów jazdy. Które też są co roku aktualizowane, czyli usuwa się z nich informacje o zlikwidowanych połączeniach. Nie bardzo widzę sens takiej zabawy. Informacja, że od 1980 roku funkcjonuje połączenie między takim a takim miastem ma swoje znaczenie i jest w porządku, ale kopiowanie rozkładów (czy nawet samych połączeń) tylko po to, żeby za rok je usunąć, jest oczywistym absurdem. Większość takich informacji, a w pierwszej kolejności te bez źródeł, kwalifikuje się do usunięcia, a jeśli zostawiać, to powinniśmy wszędzie wyraźnie zaznaczać, że interesują nas tylko połączenia istniejące od wielu lat. PG (dyskusja) 07:19, 1 lis 2021 (CET)

• Nie widzę różnicy między połączeniami kolejowymi, autobusowymi, czy lotniczymi. To nie jest informacja ponadczasowa – by była encyklopedyczna, to powinny być zachowane wszelkie wcześniejsze połączenia, a nie tylko obecne (połączenia istniejące w 2021 roku nie są ważniejsze, z punktu widzenia encyklopedii, od tych z 2015, 2010, czy 1980). Encyklopedyczne byłoby by np. podanie, jak się liczba połączeń zmieniała na przestrzeni lat, kiedy pojawiało się, a kiedy likwidowano połączenie z jakimś ważnym ośrodkiem itp. Zaś wszelkie wykazy bieżących połączeń powinny być pomijane (tylko bieżący to zaprzeczenie encyklopedyczności). Aotearoa dyskusja 10:06, 1 lis 2021 (CET)

• Bez przesady. Idąc tym tropem myślenia, można powiedzieć, że nie powinno się wstawiać liczby ludności do infoboxu o miejscowościach czy państwach. Nie powinno się wstawiać jak najbardziej aktualnej liczby bo dlaczego liczba z 2021 roku ma być ważniejsza od liczby z innych lat? Poza tym to nie jest informacja ponadczasowa, liczba ludności zwykle jest uaktualniana cyklicznie, nieraz co roku. Czy usuniemy teraz te dane z tysięcy artykułów? Nie! Ale radzimy sobie np. poprzez wstawienie daty obok danych. I tutaj - w temacie kolejnictwa też można rozwiązać problem dokładnie w ten sam sposób. Jest lista połączeń, wymóg: źródło i data danych. Subtropical-man (dyskusja) 17:20, 1 lis 2021 (CET)

  Infoboks jest jednak nieco innym bytem i tam podaje się tylko aktualne informacje. Ale poprawnie powinno być, by w sekcji ludność danego artykułu były podane te wszystkie wcześniejsze dane – liczba ludności na 2020 r. nie jest ważniejsza/bardziej encyklopedyczna od liczby ludności za 2010 rok. Tak samo jak nie wymazujemy nazwisk prezydentów, bo się zmienili, tak samo nie powinny być wymazywane informacje statystyczne (przy czym te starsze informacje mogą być uwzględniane w osobnym, uszczegóławiającym artykule, Prezydenci X, Demografia Y). To jest podstawa ponadczasowości informacji, jednej z ważniejszych zasad – jeżeli dana informacja jest ważna dziś, to znaczy, że będzie ważna i za 10 lat, więc nie można jej usuwać (a jeśli nie będzie ważna za 10 lat, to znaczy, że nie jest ważna i dziś, więc w artykule nie powinna być uwzględniana). Aotearoa dyskusja 18:56, 1 lis 2021 (CET)

• Inicjujący dyskusję znany jest jako 'IP kolejowy wandal, nie przejmujący się zbytnio tym, że ma permanentnego bana. A co do meritum: człowieczek chce wyciąć wszystko jak leci nie bacząc na to, że informacja o połączeniach na przestrzeni poszczególnych lat może mieć - i zwykle ma duże znaczenie historyczne. Ale o takich rzeczach to nie z takim egzemplarzem... 5.173.145.26 (dyskusja) 18:49, 2 lis 2021 (CET)

Henryk Dębicki

Witam. Ogromna ilość autorów w "Bibliografia" i generalnie zamieszanie z imieniem. Jeśli ktoś posiada konkretne przypisy w tym temacie, prośba o pomoc bo ja takowych niestety nie posiadam. Gungir1983 (dyskusja) 12:44, 1 lis 2021 (CET)

• Tego typu bibliografia to nie jest bibliografia w sensie, w jakim chce ją mieć Wikipedia. Na W. bibliografia (jeśli już jest – lepiej by była w formie przypisów) to pozycje na podstawie których artykuł został napisany, a nie literatura przedmiotu. Piastu βy język giętki… 20:07, 1 lis 2021 (CET)
  • tak było, nie kłame… Piastu βy język giętki… 20:22, 1 lis 2021 (CET)

Artykuły Peter Knowles i Ricky King - rozbieżna interpretacja WP:WER

Chodzi mi tu o artykuły: Peter Knowles i diff1 , Ricky King i diff2, oba diffy dwukrotnie anulowane przez tego kolegę.

"Kto ma rację?"

Pełny kontekst i oryginalne zapytanie tu: Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#Różnica poglądów o WER i źródłach: casus JW.ORG dla art muzyków i piłkarzy. (Przez dwa dni nikt mi tam ani gdzie indziej nie odpowiedział, więc zmieniam forum na niniejsze, może bardziej stosowne.)

_{<autoironia> Czasami (i to po takim niewczasie) wyczuwam w plwiki, że zbyt zagadkowo czy skrótowo tu pisuję, więc tylko np. @Marencja czy Hortensja mnie w takich przypadkach rozumieją, eheu ... ;) </autoironia>}

Niedzielne ukłony,

Zezen (dyskusja) 11:21, 7 lis 2021 (CET)

Pomijając kwestę WP:WER Strażnicy:

• Peter Knowles: "Tam skontaktował się ze Świadkami Jehowy, jak sam stwierdził, była to krytyczna decyzja w jego życiu duchowym." Chociaż pewnie można uznać to za "przełomowe wydarzenie w jego życiu", bo przez to zakończył swoją piłkarską karierę. Z tym że on sam tak tego nie ujął.
• Ricky King: "Zacząłem uczyć się grać na gitarze, gdy miałem 11 lat." kontra (tłum. z Google z niem. na ang., lepsza jakość tłum.) "At the age of twelve (...) his parents gave him his first acoustic guitar, a relatively inexpensive no-name product for DM 49.00 (which was certainly not that little back then, around 1958). It had large spacing between the strings, was strung with steel strings and was difficult to play with considerable effort. A little later he got a better, also acoustic instrument, taught himself the first fingerings and played to records by the then popular stars Peter Kraus (...)." [1] - jedno drugiego nie wyklucza, mógł zacząć się uczyć gry mając 11 lat, nie posiadając własnej gitary - skoro jednak miał uczyć się sam, to niemieckie źródło jest bardziej prawdopodobne ([2]). (ciekawostka: koszt gitary po uwzgl. infl. - ok. 120 DM [61.36 EUR, jakieś 200-300 zł] {{Inflacja|DE|49|1958}}). MarMi wiki (dyskusja) 18:21, 7 lis 2021 (CET)

O gitarach się nie wypowiem, bo nigdy nie uczyłam się gry na instrumencie strunowym. Jak się nie zna niemieckiego, to należy poprosić o tłumaczenie kogoś, kto szprecha, a nie wrzucać w Google Translate, chociaż na pewno przełożenie na angielski będzie lepsze niż na polski, ale nadal... tak się robić nie powinno, a jedynie dla własnych, prywatnych celów i to z języków, ktorych nikt w otoczeniu nie rozumie, a wszystko konfrontować ze słownikami (nawet w necie jest tego masa). Marencja (dyskusja) 10:02, 9 lis 2021 (CET)

To niech ktoś, kto zna niemiecki, powie jak bardzo Google Translate przeinaczył sens tłumaczonego fragmentu. Sam jestem ciekaw.

A, jeszcze jedna uwaga - to że drugie źródło brzmi bardziej prawdopodobne, nie oznacza oczywiście że podany wiek jest prawdziwy (tu w grę wchodzi właśnie WP:WER. Albo liczba źródeł mówiących jedno albo drugie).

Inne źródło na naukę od 11 lat - [3] 28 mar 2017 (Youtube), TV Silesia. MarMi wiki (dyskusja) 17:45, 9 lis 2021 (CET)

Autoryzowane wywiady/życiorysy zamieszczone w/w artykułach są weryfikowalne. Obaj są w religii Świadków Jehowy o czym wspominają też źródła wtórne.

Ksiądz udzielający ślubu Hitlerowi

Nie jest przekonany do tego, że związek małżeński z Evą Braun został zawarty w obecności księdza. Przecież w wielu publikacjach czy filmach nie ma wzmianki. Jestem ciekaw jakim cudem nikt nigdy nie słyszał o tym księdzu z imienia i nazwiska, nawet w słynnym "Upadku" opartym na wspomnieniach Traudl Junge nie pojawia się postać księdza. Przebieg wydarzeń w bunkrze jest bardzo udokumentowany zatem trudno mi uwierzyć, że jakoś we wszystkich publikacjach nie pojawia się postać księdza, tylko akurat para historyków to rzekomo odkryła. Przecież ksiądz byłby jedną z ostatnich osób przebywających w bunkrze. Przecież taka osoba na pewno byłaby przesłuchiwana przez aliantów jak pozostały osoby w bunkrze. Czy mógłby ktoś to zweryfikować wiarygodność tych rewelacji dokonanych przez dziennikarzy? 77.112.71.211 (dyskusja) 21:24, 9 lis 2021 (CET)

• A jaki to ma związek z Wikipedią? Sidevar (dyskusja) 21:27, 9 lis 2021 (CET)
  • Ano taki, że to Wikipedia rozpowszechnia teorię o księdzu. W artykule Adolf Hitler „Według Lothara Machtana i Heike Görtemaker zawarli oni ślub kościelny w obecności księdza”. Czytelnicy już nam kwestionowali to zdanie, m.in. przez Zgłośbłąd. --WTM (dyskusja) 21:39, 9 lis 2021 (CET)
    • Ta informacja jest opatrzona 2 przypisami a Wikipedia nie rozpowszechnia tylko podaje za weryfikowalnymi źródłami informacje:). --Adamt rzeknij słowo 21:46, 9 lis 2021 (CET)
      • Nie wiem czy na pewno weryfikowalnymi, bo tak naprawdę nie wiemy co napisali pan Machtani i pani Görtemaker. --37.248.208.103 (dyskusja) 21:50, 9 lis 2021 (CET)
        • Poza tym ta hipoteza jakoś nie znajduje potwierdzenia w innych publikacjach, zatem hipoteza jest mało wiarygodna. Według niektórych książek Hitler uciekł do Ameryki Południowej albo miał syna. Na takim portalu powinnyśmy weryfikować wiarygodne hipotezy od tych mniej wiarygodnych. 77.112.71.211 (dyskusja) 22:02, 9 lis 2021 (CET)
          • ale Wikipedia nie twierdzi, że tam był ksiądz, tylko, że są tacy, którzy tak twierdzą. masti <dyskusja> 22:05, 9 lis 2021 (CET)
            • Tylko czy warto podawać takie niewiarygodne hipotezy? Tak samo niektórzy twierdzą, że Hitler przeżył wojnę tylko jakoś nie ma zamieszczonej alternatywnej daty śmierci. Przy Hitlera narosło mitów że nie musimy powielać wszystkich na Wikipedii. Tym bardziej, że omawiana hipoteza nie ma żadnego potwierdzenia historycznego, zatem może zachodzić obawa, że została zmyślona. 77.112.71.211 (dyskusja) 22:34, 9 lis 2021 (CET)
            • @masti To może warto wyjaśnić, czytelnikowi lub sobie, kto zacz, owi Lothar Machtan i Heike Görtemaker. Bo twierdzić można (prawie) wszystko. --Kriis bis (dyskusja) 22:41, 9 lis 2021 (CET)
              • jak najbardziej warto. masti <dyskusja> 22:42, 9 lis 2021 (CET)

              @77.112.71.211:

              Obajoje są historykami [co oczywiście jeszcze niczego nie przesądza]:

              de:Heike_B._Görtemaker

              de:Lothar_Machtan MarMi wiki (dyskusja) 23:00, 9 lis 2021 (CET)

              • de:Lothar_Machtan: Das Hitler-Buch wurde in elf Sprachen übersetzt, trug aber dazu bei, Machtans wissenschaftliche Reputation zu schmälern. Z przypisem do źródła, a jakże. Ps. Nie obaj, lecz oboje. Görtemaker jest kobietą. --Kriis bis (dyskusja) 23:06, 9 lis 2021 (CET)
                • • Może warto byłoby sprawdzić materiał źródłowy w książce na bazie którego wysnuli taką hipotezę? Nadal nie rozumiem, w jaki sposób to rzekomo odkryli? 77.112.71.211 (dyskusja) 23:28, 9 lis 2021 (CET)

                    Wersja po ang.: Görtemaker Eva Braun life with Hitler

                    Można wypożyczyć.

                    Tak a propo, z ciekawości - czy jeśli czegoś nie ma w jednej z wersji językowych, to czy to wpływa negatywnie na wiarygodność podanego źródła w innej wersji językowej?

                    Opis ślubu z LIFE z 17 Mar 1947 ("high priests" to prawdopodobnie odpowiednik naszych "akolitów" w potocznym znaczeniu).

                    Pozostałe ciekawe linki: [4], [5]. MarMi wiki (dyskusja) 02:13, 10 lis 2021 (CET)

                    • To wypożyczyłem. W angielskiej wersji książki Görtemaker nie ma żadnego księdza, ani hipotezy księdza. Tylko Goebbels, Bormann i notariusz Walter Wagner. --WTM (dyskusja) 13:35, 10 lis 2021 (CET)

                    Drugie źródło: Machtan en:The Hidden Hitler (oczywiście bez en:).

                    Też do wypożyczenia. MarMi wiki (dyskusja) 02:35, 10 lis 2021 (CET)

                    • • To też wypożyczyłem. Niestety, w angielskiej wersji książki Machtana nie znalazłem ani jednego zdania na temat wydarzeń z 29 kwietnia 1945. --WTM (dyskusja) 14:00, 10 lis 2021 (CET)

                    Magazyn "Life" to rodzaj dzisiejszego Pudelka. Czy to właściwe źródło dla wikipedi? wg mnie absolutnie nie. Pzd. pawelboch (dyskusja) 09:01, 10 lis 2021 (CET)

                    Hmmm. Nic nie widzę na temat księdza w obu podlinkowanych pozycjach. Źle szukam? Paelius (dyskusja) 12:23, 10 lis 2021 (CET)

                    Nawet podawana tutaj literatura wskazuje, że Hitler wziął ślub w obecności urzędnika Waltera Wagnera. Historyjka o księdzu jest zdecydowanie zmyślona albo ewentualnie dobrano jakiś marny materiał źródłowy. Poza parką historyków nikt nie potwierdza tezy o księdzu. 77.112.71.211 (dyskusja) 13:02, 10 lis 2021 (CET)

                    Usunąłem wątpliwe zdanie. Trzeba by sprawdzić działalność Szarego Wilka pod kątem takich wrzut. Paelius (dyskusja) 14:56, 10 lis 2021 (CET)

Radzewo (województwo wielkopolskie)

Witam. Czy nawalony linkami zewnętrznymi ostatni akapit "Turystyka" powinien tak wyglądać, czy raczej winno się to odlinkować? Podobnie Mieczewo. Pzdr. MOs810 (dyskusja) 21:54, 9 lis 2021 (CET)

Linki zewnętrzne w treści są be, jak już to do osobnej sekcji. Stamtąd na pewno odlinkować. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 21:58, 9 lis 2021 (CET)

• Wyrzuciłem. ~malarz pl ^PISZ 22:45, 9 lis 2021 (CET)
• Ja dorzucam wyrzucenie z Mieczewo ;) Więc Załatwione. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 22:48, 9 lis 2021 (CET)

Herschel Grynszpan i Polenaktion

Bardzo podobne artykuły, raczej słabo uźródłowione. W obu jest mowa o wojskach, portal Sztetl pisze jedynie o polskiej policji, tutaj o 'służbie granicznej' [6] . Jest pogląd, że motywacja Grynszpana była inna https://jewishweek.timesofisrael.com/sex-and-kristallnacht-the-boy-toy-and-boy-assassin-who-started-it-all/ . Xx236 (dyskusja) 09:17, 10 lis 2021 (CET) "Preludium Zagłady" Jerzy Tomaszewski Xx236 (dyskusja) 09:23, 10 lis 2021 (CET)

Zbyt poważne tematy? Xx236 (dyskusja) 11:26, 17 lis 2021 (CET)

@Xx236 Nie są takie znowu podobne; hasło "Polenaktion" warto rozbudować kosztem sekcji o okolicznościach i motywach w "Grynszpanie". Uźródłowienie "Grynszpana" jakoś ujdzie. Z tymi mundurowymi mogło być różnorako, niekiedy wygodnie i zgodnie z prawdą pasuje słowo „funkcjonariusze”. Alternatywne poglądy dodać można ze źródłem, o ile nie naruszą WP:WAGA. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 00:43, 18 lis 2021 (CET)

Zmiana numeracji linii kolejowych w Czechach

W międzyczasie czeskich zarządca infrastruktury kolejowej zmienił numerację linii kolejowych [Kolejcieszyn.pl/TTP.pdf]. Czy mógłby ktoś poprawić nazwy haseł o czeskich liniach kolejowych zgodnie z obowiązującą numeracją? 77.112.71.211 (dyskusja) 13:22, 10 lis 2021 (CET)

Poczet absolwentów: lista w treści artykułu o szkole, czy jako kategoria?

Czy lista posiadających własne biogramy absolwentów szkoły powinna znajdować się w treści artykułu o tej szkole (n.p. Znani absolwenci), czy też można utworzyć kategorię tych absolwentów i w artykule podać tylko informację (istnieje szablon) o tej kategorii (n.p. Absolwenci) ? Lista w artykule pozwala na dodanie informacji (n.p. rok ukończenia). A może można zastosować obydwa rozwiązania na raz? Dziękuję i pozdrawiam. Henry39 (dyskusja) 08:00, 11 lis 2021 (CET)

Była w kawiarence na ten temat dyskusja. I chyba jakieś kategorie w jej wyniku zostały usunięte. Ale więcej nie pamiętam. Trzeba by poszukać w archiwach kawiarenki. ~malarz pl ^PISZ 09:11, 11 lis 2021 (CET)

Niektóre listy absolwentów są długie (n.p. Liceum Batorego w Warszawie) i używają obydwu metod na raz (przykład z Batorego). W tym wypadku nieco szerszą kategorią jest "Ludzie związani z ..." Na ogół, "dobre" polskie liceum ma kilkudziesięciu absolwentów z własnymi biogramami. - Henry39 (dyskusja) 09:45, 11 lis 2021 (CET)

To jest ten sam problem jak w przypadku np. listy publikacji w jakimś biogramie. Czasem potrafi być ich kilkadziesiąt/kilkaset. Albo lista osób pochowanych na cmentarzu, lista osób związanych z miejscowością itd. itd. Najczęściej tego typu lista jest dłuższa niż sam artykuł. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 09:46, 11 lis 2021 (CET)

• Chciałam zwrócić uwagę, że ency absolwenci są jedną z przesłanek encyklopedyczności szkół. Ponadto lista ma tę zaletę, że można ją ułożyć chronologicznie, a przy nazwiskach dać dodatkowy opis )poza tym nie przesadzajmy, nawet w przypadku długo istniejących szkół średnich ni są to setki nazwisk, np. dość zgrabnie jest to zrobione w Nowodworskim). Gytha (dyskusja) 10:50, 11 lis 2021 (CET)

  Jak godzimy się na pełną listę ency absolwentów szkoły średniej, to automatycznie godzimy się na analogiczną listę dla szkół wyższych, a i dajemy potężny argument za wszystkimi podobnymi listami ency osób związanymi z... (wyobraźmy sobie, jak taka lista wyglądałaby dla Warszawy, Paryża, czy Londynu). Tego typu listy powinny byc ograniczane. Aotearoa dyskusja 13:26, 11 lis 2021 (CET)

  Niżej daję przykład listy "pochowani na cmentarzu", nie liczyłem, ale wieleset osób. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 19:40, 11 lis 2021 (CET)

• Imo w artykule. Dość już mamy kategorii Mpn (dyskusja) 10:59, 11 lis 2021 (CET)

  Rzuć zatem okiem ta tę listę w artykule. Nadmiar kategorii spowodowana jest tworzeniem kategorii drobnicowych, grupujących małą liczbę artykułów, czasem widuję kategorię z 2-3 artykułami. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 12:45, 11 lis 2021 (CET)

• Ten sam problem dotyczy także list ency-członków w artykułach opisujacych ich organizacje (a nie szkoły). N.p. członkowie/Arkoni korporacji Arkonia są liczni i o różnych kwalifikacjach wymienionych obszernie niemal jak "mini"-lead'y. Wszyscy są także wymienieni w nieco szerszej kategorii Polscy korporanci. Kolejny przykład, organizacja górska z kilkudziesięciu członkami ency wymienionymi we własnej kategorii. W jej tekście wymienieni są już liczni prezesi. A może powinny być dwie listy w tekście - dla prezesow i dla członków? -- Uważam, że należy zamieszczać w tekście artykułu o szkole/organizacji listę encyczłonków powiększoną o tych, którzy mają takie kwalifikacje. Dodatkowo, można opcjonalnie tworzyć kategorie absolwentów danej szkoły (lub członków organizacji), albo nieco szersze, zależnie od sytuacji. - Henry39 (dyskusja) 11:33, 11 lis 2021 (CET)

Lista jest dobrym rozwiązaniem, gdyż jak wskazała @Gytha ency absolwenci stanowią kryterium encyklopedyczności szkół (jedno z), a encyklopedyczność powinna wynikać z hasła.
Przechodząc do konkretnego przypadku: spośród szczecińskich liceów tylko jedno ma kategorię dla ency absolwentów, choć to wcale nie ono może się pochwalić największą ich liczbą. Więc lepiej ją skasować czy zacząć tworzyć analogiczne dla pozostałych? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 17:18, 18 lis 2021 (CET)

Zgłosiłem: Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2021:11:21:Kategoria:Absolwenci I Liceum Ogólnokształcącego im. Marii Skłodowskiej-Curie w Szczecinie. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 22:10, 21 lis 2021 (CET)

• Jak najbardziej popieram istnienie kategorii "absolwenci XXX". Propozycje "wrzućmy to do hasła" są moim zdaniem niezasadne, bo przy znanych szkołach lista absolwentów zajmuje większość hasła. Nie rozumiem chęci kasowania kategorii "Bo ich za dużo" - serwery nie wytrzymają? To tak jak proponować "skasujmy treści haseł bo jest ich za dużo". PMG (dyskusja) 10:41, 23 lis 2021 (CET)

A czy wybór opcji nie powinien zależeć od ilości elementów?... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 20:51, 25 lis 2021 (CET)

• Oczywiście, że mogą być i kategorie i listy, bo to dwa niezależne systemy przedstawiania informacji i mają różne zalety. Obecności list w zasadzie wymagamy ze względu na kryteria encyklopedyczności szkół (nie zawsze ency absolwenci mają swoje artykuły i kategorię). Listy mają walor w postaci nie tylko możliwości wymienienia ency absolwentów nieopisanych w Wikipedii, ale też dodania skrótowej informacji (daty ur. śm., ukończenia szkoły, dwa-trzy słowa o tym kim była dana osoba). W przypadku bardzo rozbudowanej listy można by wydzielać ją do odrębnego artykułu. Tworzenia kategorii raczej nie limitujemy, o ile kryteria kwalifikujące są logiczne i są co najmniej dwa-trzy elementy składowe. Kenraiz (dyskusja) 21:09, 25 lis 2021 (CET)
• Podobnie jak @BasileusAutokratorPL. Lista ency absolwentów jest potrzebna w wielu wypadkach jako potwierdzenie encyklopedyczności szkoły. Jednak dość często (zbyt często IMO) mamy długaśne listy, w znacznej części czerwonolinkowe, gdzie są wpisy typu Jan Kowalski (matura RRRR) - działacz niepodległościowy. Dobrze, jak jest źródło. Ale czy jest on ency? Trudno powiedzieć. A lista się rozrasta.... Może kompromisem byłoby robić listy do, powiedzmy, 10 osób, a powyżej (wiele szkół ma dziesiątki absolwentów) dawać link do kategorii. Kiedy niebieskolinkowych absolwentów jest ponad 5 nikt nie zaneguje encyklopedyczności szkoły (przy dzisiejszych kryteriach). Ciacho5 (dyskusja) 21:34, 25 lis 2021 (CET)

  To jest delikatna kwestia. O ile przy liście wystarczy podać źródła w artykule o szkole, o tyle przy kategorii trzeba je wpisywać do artykułów o ludziach. A to nie jest częste, żeby na przykład profesorom albo politykom poddawać w życiorysach gdzie chodzili do podstawówki; mogło by to też rodzić opory z powodu WP:WAGA. Gżdacz (dyskusja) 23:34, 25 lis 2021 (CET)

Incitatus

OR na bazie dwóch starożytnych traktatów, z jednym przypisem do strony "piosenkaztekstem.pl" (pewnie piracka, nie wchodziłem). Na szczęście artykuł nie jest długi, a niedawno pojawiło się odpowiednie źródło. Więc jeżeli ktoś ma dostęp do nru 1/2020 czasopisma "Mówią wieki" (ja nie mam), niech edytuje śmiało ;) Oczywiście hasło o właścicielu też wymaga poprawy, no ale to już grubsza robota... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 11:59, 11 lis 2021 (CET)

Ha ha, dowcipne było. Nad stylem się ulitowałem (w tym samą łaciną), przydawszy mu nieco jeździeckich smaczków.

A samego Kaligulę po drobnych poprawkach wstępu galopująco poniechałem: za dużo i tam językowej i wikipedycznej roboty 5F <westchnienie>. Zezen (dyskusja) 14:53, 11 lis 2021 (CET)

Argh, nie wiem czy właściwy szablon uwagi przy drugiej próbie tam wstawiłem: dziwnie u mnie w Chromium z Ublockiem itp. się wyświetla, więc @BasileusAutokratorPLa o wybaczenie i drobną korektę tegoż proszę. (A może i samego Inicitatusa po moich niecnych dodatkach? Hop, hop, ihaha: "po przerzutce na przejściu (do urzędu konsula) przyszła cała obora" - być może do tej jego Penelopy?...) Zezen (dyskusja) 15:03, 11 lis 2021 (CET)

• Przepraszam, TO jest poprawa? Możesz wyjaśnić, na czym polegała? Zabawy sobie urządzasz w przestrzeni głównej? Nie na mojej zmianie. Gytha (dyskusja) 18:34, 11 lis 2021 (CET)
• Goli Swetoniusz i Kasjusz Dion się nie nadają. Paelius (dyskusja) 22:29, 11 lis 2021 (CET)

Toteż podrzuciłem tego Suskiego (którego sam nie widzę). BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:51, 14 lis 2021 (CET)

Ateizm w Polsce bis (czy też już tris?)

_{<konieczne zastrzeżenie> Nie bójcie się, nie chodzi mi tutaj o cudze ateistyczne misjonarstwo; merytorycznie tu zagajam o samych artykułach</>:}

1. Rzuciłem niedawno lingwistycznym okiem na inkryminowany tu niedawno Ateizm w Polsce i od razu poprawiłem z (pseudo)polskiego na łacińskie: Simonis Simoni Lucensis ... Athei summa religio i dodałem do obserwowanych. Zauważywszy tam dziś drobne rewerty i Ciachnięcia, rzuciłem więc teraz na ten sam fragment moim dziennym okiem bis czyli WP:5F, i zauważyłem iż być może trzeba go będzie całkiem wyrzucić jako OR, którego źródła są albo nasze, wikipedystyczne, albo jeszcze tego źródła z 1966 roku: „Dzieje Polski a współczesność”, Wydawnictwo Książka i Wiedza, Warszawa 1966, s. 97–98 - nie mam pod ręką, ale tu jego nieco nędzna okładka, niezachęcająca do zaliczenia go do grona pełnego WER.

O co mi chodzi i czemu się świętych a czcigodnych ateistów tam czepiam? Otóż być może to Athei summa religio było fałszywką literacko-polityczną, czyli że polską piombińską religijną świnię temu lukkańskiemu Szymonowi ktoś chciał podrzucić: może ten Squarcialupus, the implacable adversary of Simonius ... szczegóły tej afery na ten przykład tutaj. (Podobno o forsę i zaszczyty się pożarli, ale <ironia>podejrzewam jakąś niewiastę w tle. A może też chodziło o "kto wygrał ówczesną Serie A" - "klasa męskich ligowych rozgrywek piłkarskich": piombińczycy czy lukkańczycy (chyba małą ich pisać się godzi), bo np. ówczesny sędzia kalosz? </>)

Uff. Zaraz ktoś znowu tu będzie krzyczeć, że się mnie zrozumieć nie da, więc TL;DR:

-> Czy usunąć niektórych z listy "W XVI wieku uznawani za ateistów byli: X, Y, Z" (szczególnie tego włoskiego Szymona) bo są bez WER lub skażone OR, czy też nie?

Ping aktywnego tu niedawno po latach wikiwakacji @Zbigniew T Putko (et consortes?), bo i to go to może zainteresować.

2. Przy okazji, podobny ateistyczny temat niepewnych WER i niedokładnych (lub wręcz błędnych) półateistycznych cytatów - coś takiego w Brunie G. też z łacińskiego rozpędu (czy też wrodzonej wikiupierdliwości vel 5F) znalazłem: Dyskusja:Giordano Bruno#Dziwne tłumaczenie tez Bruna G. - trzeba zamienić na lepszą, nowocześniejszą wersję.

Może ktoś się zainteresuje, by i tam je z pseudopolskiego na nasze, najlepiej z 16-wiecznego (czy też dopiero w 17. te materiały wtedy opublikowali?) oryginału z jego procesu: ecclesiastica lingua Latina in Ecclesia Catholica Romana adhibita est.

Proszę o @Zezen w przypadku stosownych zmian w obydwu tych casusach, gdyż ten temat misjonarstwa (w tym ateistycznego) wpływający na oryginalne 5F mnie metaciekawi, jak niektórzy wiedzą: Dyskusja wikipedysty:Alan ffm#JW.ORG w pozostałych pl projektach plus przy okazji drobna metauwaga

Zezen (dyskusja) 14:18, 11 lis 2021 (CET)

Carl Busse

Witam. Ja już raz wycofałem, ale po raz drugi dodano jakieś nieporadne przypisy-linki. Nie chcę się kłócić. Czy ktoś może rzucić okiem? Pzdr. MOs810 (dyskusja) 20:03, 11 lis 2021 (CET)

MOs810, masz słuszność, ale pamiętaj: Prosimy nie gryźć nowicjuszy – Każdy z nas zaczynał. Turel2015 zwraca uwagę na kilka błędów (tu są porządnie wypisane) i usiłuje je nawet samodzielnie poprawić, a co więcej – na swój nieporadny sposób – próbuje dodać źródła do swojej edycji. --WTM (dyskusja) 20:40, 11 lis 2021 (CET)

Walki strajkowe proletariatu w II Rzeczypospolitej

Jako źródło pozycja naukowa, ale niestety z czasów, gdy ta tematyka była pod silnym wpływem ideologicznym. Co więcej, autor w dyskusji twierdzi o zebraniu w nim do kupy i uszeregowanie różnych innych artykułów z odległych części Wikipedii i różnych interesujących faktów, co jest chyba jeszcze gorsze. Czy kierować do poczekalni? Ciacho5 (dyskusja) 21:24, 11 lis 2021 (CET)

A da się sprawdzić, czy to przypadkiem nie jest NPA z tego źródła? Wtedy leci EKiem. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 22:33, 11 lis 2021 (CET)

Kryzys migracyjny na granicy Białorusi z Unią Europejską (2021)

Odnoszę wrażenie, że ten infoboks jest trochę nie na miejscu, a przynajmniej informacje w nim zawarte. Wydarzenie wciśnięte do szufladki, ale niezupełnie się w niej mieści... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 22:28, 11 lis 2021 (CET)

• Usunąłem infoboks. Ciacho5 (dyskusja) 22:41, 11 lis 2021 (CET)
• Dalsza dyskusja w dyskusji ww. hasła. Gytha (dyskusja) 12:35, 12 lis 2021 (CET)

• Kolegę z tym infoboksem poniosła fantazja :) Tak na marginesie to kiedyś postulowałem, żeby kategorie i infoboksy miały jakieś swoje konkretne "metryczki", żeby było wiadomo do czego służą. Nie wiem czy by w tym wypadku pomogło, ale próbować wg mnie warto. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 12:41, 12 lis 2021 (CET)

I to mocno-- Tokyotown8 (dyskusja) 12:57, 12 lis 2021 (CET)

Poruszę tutaj jeszcze inny wątek.

Bieżące wydarzenia na granicy polsko-białoruskiej są opisywane prawie wyłącznie za pomocą polskich mediów przytaczające wypowiedzi członków rządu i oficjalne relacje polskich służb mundurowych działających na granicy (bo media po polskiej stronie w strefie stanu wyjątkowego przebywać nie mogą).

Mimo powyższego cześć informacji np. "W nocy z 12 na 13 listopada grupa białoruskich żołnierzy podjęła próbę zniszczenia tymczasowej zapory na granicy w okolicach Wólki Terechowskiej koło Czeremchy." a w źródle jest "W nocy w rejonie Wólki Terechowskiej k. Czeremchy żołnierze białoruscy zaczęli niszczyć tymczasową zaporę graniczą - podała w sobotę SG" czyli relacjonujemy wydarzenia na podstawie doniesień tylko jednej strony konfliktu dodatkowo przedstawiając to jako fakty i nie podając kto jest autorem tych doniesień.

Moim zdaniem trzeba pilnie przejrzeć cały artykuł i poprawić go dodając informacje kto jest autorem informacji. Przydałoby się też opisać się nie tylko na polskich mediach ale bardziej na BBC, Reuters, Associated Press skoro pojawiają się tam już doniesienia o tych zdarzeniach.

Czy ktoś jest przeciwnego zdania i jeśli tak to dlaczego? Pozdrawiam Grudzio240 (dyskusja) 13:00, 16 lis 2021 (CET)

Śmiało dodawaj inne źródła. Takie artykuły pisane na bieżąco pod wpływem emocji mają swoje problemy i stronniczość jest jednym z nich. Za 20 lat pewnie będą mocno redagowane albo nawet napisane od nowa na podstawie książek historycznych. Sidevar (dyskusja) 13:18, 16 lis 2021 (CET)

Patrząc po innych artykułach tego typu, wystarczy poczekać kilka tygodni ;) Taka jest przydatność do spożycia bieda-newsa, pisanego na podstawie pojedynczego tweeta, który "nagle" znika. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 16:14, 16 lis 2021 (CET)

Gdzie "nagle" zniknął? MarMi wiki (dyskusja) 16:43, 16 lis 2021 (CET)

Przecież autorem tego doniesienia jest właśnie Straż Graniczna (biuro prasowe, czy kto tam się zajmuje kontem na Twitterze). Faktem jest, że tak podali, i to powinno wystarczyć (dopóki nie ma doniesień podważających).

Jak są inne źródła, nawet w innych językach, to też można je podawać. MarMi wiki (dyskusja) 16:39, 16 lis 2021 (CET)

Problem nie tkwi w tym wypadku w tym że tweet znikną (bo nie znikną) tylko, że przytaczane jest co podała polska SG jako fakt i nie jest napisane że jest to wersja polskiej SG czyli strony bezpośrednio zaangażowanej w działania na granicy, zaangażowanej jednoznacznie po jednej stronie. Powinniśmy podobnie jak np. przy relacjonowaniu konfliktów wokół Palestyny i Izraela zawsze zaznaczać czy autorem danej informacji jest rzecznik Sił Obronnych Izraela czy ministerstwo zdrowia Autonomii Palestyńskiej bo może być to istotne. Grudzio240 (dyskusja) 20:11, 16 lis 2021 (CET)

Kolejna kwestia @Qba0202 twierdzi, że przytaczając opis zakończenia incydentu w Centrum Rejestracji Cudzoziemców na Litwie autorstwa kierownika tego ośrodka która jest przytaczana w tym samym źródle tuż obok innych informacji opisanych w artykule na wiki, prowadzę wojenkę ideologiczną. Qba0202 ten opis usuną uzasadniając to zarzutem że jest przedstawianie nielegalnych imigrantów w sposób pozytywny niezgodne z NPOV. Mógłbym prosić o pomoc i opinię któregoś z administratorów by ten konflikt nie wyskalował @Ciacho5 @Gytha @Gytha? Grudzio240 (dyskusja) 20:26, 16 lis 2021 (CET)

@Grudzio240, IMO czas, po którym doszło do uspokojenia sytuacji jest nie ency. Rzeczywiście może nie jest to wojenka ideologiczna, chciałem się po ludzku odgryźć za zakładanie złej woli z mojej strony przez Ciebie. Kończę dyskusję w tej sprawie, chyba, że zostanę wezwany. Chcę się wreszcie wziąć do pracy nad sprawami technicznymi w w/w artykule, a nie konfliktami. PS. Za chwilę lepsze źródła do art. Qba0202 (dyskusja) 20:32, 16 lis 2021 (CET)

Rozumiem. Mój zarzut wynikał z uzasadnienia usunięcia tych informacji, nie było nim to, że "czas, po którym doszło do uspokojenia sytuacji jest nie ency" tylko "NPOV - przedstawianie nielegalnych imigrantów w sposób pozytywny" co świadczyło moim zdaniem że motywacja była całkiem inna. Niezrozumiały i nieuprawnione jest wg. mnie wybieranie sobie że ency jest opis tej samej osoby z tego samego artykułu, że mieszkańcy ośrodka zachowywali się agresywnie(sam to dodałeś) a opis tej samej osoby linijkę pózniej ile trwały niepokoje już nie. Tyle chciałem dodać i nie zamierzam tego na razie ciągnąć i nie naciskam na odpowiedź. Grudzio240 (dyskusja) 20:51, 16 lis 2021 (CET)

PS Czy artykuł litewskiego filozofa (Gintautas Mažeikis) opublikowany w dziale Opinie (Nuomonės) bez zadnych odsyłaczy i linków ani przypisów to jest odpowiednie źródło by w pierwszym zdaniu artykułu na wiki dodawać w nawiasie „(w większości młodych mężczyzn)”? moim zdaniem nie. Pozdrawiam Grudzio240 (dyskusja) 21:22, 16 lis 2021 (CET)

Qba0202, a mógłbyś przy okazji wskazać który dokładnie fragment z przypisu [18] potwierdza pogrubiony fragment? Możesz go nawet zacytować, jeśli jest krótki.

W czerwcu wśród migrantów przeważały osoby (wśród których liczną grupą byli młodzi mężczyźni[18] (...)). MarMi wiki (dyskusja) 21:15, 16 lis 2021 (CET)

Dezaktualizujące się listy

Niektóre listy, lub generalnie dane, w artykułach się dezaktualizują. Na przykład:

• Doktorzy honoris causa Uniwersytetu XYZ
• Dyskografia XYZ
• Nagroda Laskera/Shawa/XYZ

Czy jest jakiś mechanizm ich obserwowania ?

Watchlista ?, jakiś automatyczny mechanizm alarmowania ?, ukryta kategoria/kategorie ? Kpjas (∵ ✍) 11:00, 13 lis 2021 (CET)

Najwyraźniej te listy są utworzone niezgodnie z zasadami edycji (brak ponadczasowości). Pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:03, 13 lis 2021 (CET)

• Jaki brak ponadczasowości? Jeżeli na liście są wszyscy poprzedni laureaci to nie ma problemu, trzeba dodać to co przybyło. Gdybyśmy na liście trzymali laureatów z "ostatniego" roku to to byłby brak ponadczasowości. ~malarz pl ^PISZ 11:11, 13 lis 2021 (CET)

  Taki zwykły brak ponadczasowości. Inne przykłady nie-podadczasowych: "lista autobusów przejeżadząjacych przez ulicę xyz", "lista sklepów w miejscowości abc" itp. Ponadczasowa jest np. "Lista laureatów od 1900 d0 2000", z czego wynika, że do "aktualizacji" tego typu wyliczanek wymyślono kategorie, i tak to działało przez wiele lat. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:33, 13 lis 2021 (CET)

  • Nie brnij. Brak ponadczasowości jest wtedy, gdy opisujemy tylko bieżące dane, usuwając poprzednie podczas aktualizacji. Tutaj nie ma żadnej mowy o usuwania "nieaktualnych" dancyh, tylko co najwyżej o braku aktualizacji w ogóle. ~malarz pl ^PISZ 19:29, 13 lis 2021 (CET)

    Spójrzmy zatem czym jest ponadczasowosć:

    "Ponadczasowość – element stylu encyklopedycznego, który polega na takim formułowaniu opisu, aby pozostał prawdziwy niezależnie od tego, co się wydarzy w przyszłości, przy czym „brak części opisu to nie błąd”. W encyklopedii każdą informację należy starać się ująć tak, żeby niezależnie od tego, co się wydarzy później, nie trzeba było zmieniać raz napisanego tekstu, lecz jedynie go rozszerzyć. Wiąże się to z encyklopedycznością, która z definicji nie może być tymczasowa lub zanikająca z czasem. Informacja może być na tyle istotna, że warto ją dopisać i powinna w Wikipedii pozostać na stałe, albo z czasem może się ona stać nieistotna i wtedy jej ujęcie w haśle – w dowolnym momencie – nie jest uzasadnione." pawelboch (dyskusja) 22:43, 13 lis 2021 (CET)

    Powyższy zapis jest tak błędnie sformowany, że należałoby go usunąć. Literalnie go stosując absolutnie o niczym współczesnym nie można by sensownie napisać. Np. wszystkie hasła dotyczące miejscowości mają przykładową postać "Siedlce – miasto na prawach powiatu we wschodniej Polsce w województwie mazowieckim", co jest niezgodne z przytoczonym wyżej opisem, bo powinno być np. "Siedlce – według stanu na 14 listopada 2021 r. miasto na prawach powiatu we wschodniej Polsce w województwie mazowieckim", ewentualnie "Siedlce – od 1547 miasto, od 1 stycznia 1999 miasto na prawach powiatu, od 1945 położone we wschodniej Polsce, od 1999 w województwie mazowieckim". Aotearoa dyskusja 13:19, 14 lis 2021 (CET)

    Właściwie to "do 1569, 1793-1795 i od 1945 we wschodniej Polsce, w pozostałym okresie - w środkowej Polsce". Wyróżnianie stanu współczesnego to naruszenie NPOV i WAGI. (To był sarkazm.) Panek (dyskusja) 14:42, 14 lis 2021 (CET)

    Ale edytując należy zachować również zdrowy rozsądek. Potencjał zmiany granic Polski jest na tyle mały, że nie nie potrzeby uwzględniać możliwości znalezienia się Siedlec w innej części Polski lub w ogóle poza nią. Ponadczasowość służy do tego by nie pisać "Siedlce - miasto którego prezydentem jest Andrzej Sitnik". Pzdr. pawelboch (dyskusja) 15:53, 14 lis 2021 (CET)

• Nie ma żadnych mechanizmów alarmowania. Trzeba być świadomym istnienia takiej listy i odpowiednio reagować jeśli zajdą zmiany, które są w jej temacie. I nie dotyczy to tylko list, ale generalnie każdego artykułu. Przyszłość jest nieprzewidywalna jak pogoda. Nigdy nie wiadomo, czy nie pojawi się coś, co będzie wpływało na tyle znacząco na jakiś artykuł, że będzie on wymagał aktualizacji. Paweł Ziemian (dyskusja) 11:08, 13 lis 2021 (CET)

  Scentralizowanie „surowych” danych w Wikidata w wypadku list o zasięgu/znaczeniu ponadnarodowym/państwowym i zasysanie ich może mogłoby zmniejszyć backlog i zwiększyć aktualność ?
  Listy np. nagród są oparte na źródle jeśli ten URL ulega zmianie, jest to jakiegoś rodzaju heads-up, który mógłby się znaleźć na stronie dyskusji danej listy. Kpjas (∵ ✍) 13:40, 13 lis 2021 (CET)

• Wikipedia to encyklopedia, nie musimy mieć informacji aktualnych na minutę temu. Brak dopisanych kilku osób, którzy ostatnio dostali to, czy inne wyróżnienie nie razi tak, jak np. siedzące u nas nieaktualne podziały administracyjne niektórych państw. Aotearoa dyskusja 15:03, 13 lis 2021 (CET)
• generalnie dane, w artykułach się dezaktualizują - no tak jest z prawie całą zawartością Wikipedii, która mówi o współczesności. Miejscowości zmieniają liczbę ludności, władze i przydział administracyjny, przybywają im części. Firmy rozwijają produkcję lub zostają zamknięte, twórcy tworzą nowe dzieła i dostają nowe nagrody, ludzie awansują lub umierają. Na to wszystko musimy reagować i raczej nie ma mechanizmów alarmowania. Inna rzecz bywa skandaliczna, jeśli na liście, która powinna zawierać 20 osób, są 3, albo dołączanie do artów listy 200 osób (w znacznej części nieency). Gdybyśmy mieli fundusze porównywalne z Google, wołałbym o zatrudnienie programistów, którzy napisaliby AI, która czytałaby cały Internet i donosiła nam o zmianach. Ciacho5 (dyskusja) 19:41, 13 lis 2021 (CET)
• Idąc tropem tym tropem, to przykładowo wszystkie żyjące encyklopedyczne osoby nie są ponadczasowe. Mike210381 (dyskusja) 22:57, 13 lis 2021 (CET)

  Ale to nie osoby mają być ponadczasowe, tylko edycje w ich biogramach. Jest małe prawdopodobieństwo, że zmieni się data urodzenia czy ukończona szkoła. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 15:56, 14 lis 2021 (CET)

  @pawelboch chyba nie zrozumiałeś mojej ironii. Wiem na czym polega ponadczasowość. Cała ta dyskusja dla mnie zbędna i bez sensu. Czy to lista, biogram, czy inny artykuł dotyczący czegokolwiek, co nie jest zakończone, zawsze będzie wymagał aktualizacji i zawsze będzie zawierał jakieś braki. Zresztą sam napisałeś powyżej, że listy są pisane „niezgodnie z zasadami edycji (brak ponadczasowości)”, co jest jakimś absurdem wobec tego, co mi odpisałeś. Mike210381 (dyskusja) 17:29, 14 lis 2021 (CET)

  Skoro jest (dla Ciebie) "zbędna i bez sensu" to po co bierzesz w niej udział? Pzdr. pawelboch (dyskusja) 22:07, 14 lis 2021 (CET)

Listy w większości przypadków będą się dezaktualizować. Nawet gdyby stworzyć listę "Lista Honorowych Obywatele Wrocławia 1 stycznia 2021 roku", to lista "Lista list Honorowych Obywateli Wrocławia według dni" będzie nieaktualna, dopóki ktoś nie doda do niej najnowszych dni. Jako ciekawostkę polecam listę list list.

Nie możemy nic na to poradzić, poza tym, że na bieżąco możemy je aktualizować. Chyba nikt nie podaje w wątpliwość encyklopedyczności np. listy Doktorzy honoris causa Uniwersytetu Warszawskiego. Prawdą jest, że jej stan jest mocno słaby, źródła też można by dodać, ale nikomu nie stanie się krzywda (a zwłaszcza projektowi), jeśli między dodaniem do niej nowej osoby, a odnotowaniem tego w Wikipedii minie kilka dni, tygodni, a nawet miesięcy. Nadzik (dyskusja) 17:16, 14 lis 2021 (CET)

Wojna edycyjna - troll dodający informacje bez źródeł

Czy mógłby ktoś się zainteresować hasłami Józef Makowski oraz Transport kolejowy w Bydgoszczy? Troll ze swoimi reinkarnacjami 91.235.231.108 (dyskusja • wkład • rejestr • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) z nieludzką wytrwałością przywraca informacje dodane mimo że setki razy były wycofywane z powodu na brak źródeł. Zgłaszałem to administratorom, którzy mieli to gdzieś albo nie zwracali uwagi. 46.169.229.90 (dyskusja) 10:54, 16 lis 2021 (CET)

• Załatwione dla bota. Troll zablokowany. Thraen (dyskusja) 15:03, 18 lis 2021 (CET)

Stanisławowie Wróblowie

Chciałem dobrze i zgodnie z WP:Biogram ale się pogubiłem. Mamy:

• Stanisław Wróbel (1863–1955, Sprawiedliwy wśród Narodów Świata) - ojciec
• Stanisław Wróbel (rolnik) - syn (ja przeniosłe) z Stanisław Wróbel (ur. 1920, Sprawiedliwy wśród Narodów Świata))

Jak poprawnie nadać tytuły? IOIOI₂ 00:32, 18 lis 2021 (CET)

Załatwione Andrzei111 (dyskusja) 08:24, 18 lis 2021 (CET)

Halszka

[7] Czyżbym dopuścił się wandalizmu? Bo teraz widzę, że cicha wojna edycyjna trwa tam od lat. Zapytuję więc: czy Halszka, wpisana jako „Imię” w dokumentach pewnej liczby polskich kobiet, naprawdę nie jest imieniem?? Pochodzi od Elżbiety, ale nie bez powodu ma osobne hasło... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 00:33, 19 lis 2021 (CET)

Kiedyś nie było, obecnie jest ([8], [9]). MarMi wiki (dyskusja) 02:40, 19 lis 2021 (CET)

Dzięki @MarMi wiki, podam to jako źródło. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:51, 19 lis 2021 (CET)

Wg PESEL ponad 400 osób. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 09:19, 20 lis 2021 (CET)

Partyzanckie walki polsko-ukraińskie w latach 1944–1945 - propozycja zmian

Przeglądając artykuł zastanawiam się, czy nie powinien przejść gruntownych zmian począwszy od nazwy która mogłaby odnosić się do działań ukraińskiej na terenie zarówno Polski i ZSRR, jak i też opisać przebieg działań ukraińskiej partyzantki po zakończeniu II wojny światowej. Sama nazwa artykułu jest nie do końca poprawna, gdyż pierwsze starcia zaczęły pojawiać się już w 1942 roku kiedy dokonano niesławnych zbrodni na ludności polskiej w województwie wołyńskim i sąsiednich obszarach i myślę, że mógłby artykuł nie posiadać dat 1944-1945 lub datę 1942-1947 do roku kiedy przeprowadzono Akcję Wisła.

Warto pamiętać, że również w starciach brały udział oddziały Ludowego Wojska Polskiego, Milicji które m.in trzykrotnie odpierały atak na Birczę oraz Cichociemni podporządkowani rządowi na uchodźctwie, a także wojskowe oddziały ZSRR (m.in NKWD). Myślę, że przy dobrych opracowaniach można byłoby poszerzyć artykuł o innych uczestników walk oraz poprawić styl żeby konflikt nie odnosił się tylko do działań w trakcie II wojny światowej. KujKuń (dyskusja) 11:48, 19 lis 2021 (CET)

• Dobrze byłoby odnieść się do terminologii i ram czasowych definiowanych w wiarygodnych źródłach. Kenraiz (dyskusja) 12:18, 20 lis 2021 (CET)

Trochę poszperałem w źródłach i paru opracowaniach. Temat jest dość długi i wymaga dużo poświęcenia. Oparłem informacje na źródłach artykułów, które są oparte literaturach paru różnych autorów (m.in Grzegorza Motyki).~Uzupełniłem, choć nie mam możliwości zmiany nazwy artykułu, a uważam, że powinien otrzymać nazwę z "Partyzanckie walki polsko-ukraińskie w latach 1944–1945" na "Wojna z partyzantką ukraińską w Polsce". Oczywiście można to poprawić jeżeli moja proponowana nazwa nie odpowiada. Jeżeli gdzieś w swojej edycji popełniłem błąd prosiłbym o podanie informacji w tym temacie. KujKuń (dyskusja) 18:58, 20 lis 2021 (CET)

Kamil Durczok

Wiadomo, temat ciągle na czasie, ale niech ktoś mi powie od kiedy informacją encyklopedyczną jest fakt, że ktoś miewał myśli samobójcze? A, no i źródłem jest Fakt... Karbi98 dyskusja 23:20, 19 lis 2021 (CET)

Myśli samobójcze mogą, ale nie muszą, być informacją encyklopedyczną. M.in. temu służy korzystanie z odpowiednio wiarygodnych źródeł, by odsiać te informacje, które wielkiego znaczenia nie mają. Jednakże nasza społeczność nie jest zbyt wymagająca jeśli chodzi o źródła – przecież wyróżniamy (!) hasła oparte na tego typu przypisach (nad czym oczywiście ubolewam). Nedops (dyskusja) 23:23, 19 lis 2021 (CET)

Jeszcze lepiej – redaktorzy Wikipedii nie tylko używają tabloidów do tworzenia encyklopedii, ale i nie czytają źródeł. „Dziennikarz "Vivy", odważnie zapytał Durczoka, czy miał myśli samobójcze. Ten jednak nie zdecydował się odpowiedzieć na to pytanie.” (za [10]) Nedops (dyskusja) 23:28, 19 lis 2021 (CET)

Też to zauważyłem i zapytałem autora gdzie to przeczytał. Zresztą hasło oparte jest na bardzo rzetelnych artykułach z Pudelka, Faktu i Plejady. Aż oczy bolą... Karbi98 dyskusja 23:35, 19 lis 2021 (CET)

Pudelek jest na czarnej liście (nie da się go użyć jako źródło). Plejada być może też powinna, nie czuję się ekspertem od tego typu portali ;) Nedops (dyskusja) 23:37, 19 lis 2021 (CET)

Akurat Pudelek tu nie był użyty jako źródło, coś pochrzaniłem. Niemniej Fakt w środowisku najlepszej renomy też nie ma, delikatnie mówiąc. Mnie z tą gazetą kojarzy się już tylko nagłówek "Pobił matkę kiełbasą krakowską" (nie wiem czy to fake nie był, ale bardzo pasuje do profilu tego piśmidła). Karbi98 dyskusja 23:46, 19 lis 2021 (CET)

W dodatku w sekcji Kobieta - Plotki.

A ten wywiad wyglądał w Vivie mniej więcej tak (oczywiście mogą być drobne[?] różnice od oryginału z 2016): [11] (marzec 2017), [12] (2021).

Oryginał to najprawdopodobniej te wydanie VIVY. MarMi wiki (dyskusja) 00:20, 20 lis 2021 (CET)

Obecnie jedna trzecia młodzieży ma w wywiadzie myśli samobójcze. Jeśli to nie ma znaczenia dla biografii, nie widzę powodu umieszczania takich informacji, tym bardziej jeśli pochodzą z niewiarygodnego źródła (tym bardzie że większość ludzi nie do końca wie, czym są myśli samobójcze, więc łatwo o możliwość pomyłki). Jeśli to kluczowe dla biogramu, można napisać, że takie myśli zadeklarował, podał, ujawnił. Mpn (dyskusja) 12:11, 20 lis 2021 (CET)

Tyle że on właśnie nic takiego w tym źródle (w Vivie) nie zadeklarował/podał/ujawnił (przynajmniej na podst. późniejszych publikacji tego wywiadu). To raczej interpretacja braku jego odpowiedzi na pytanie o "samobójstwo" (jakkolwiek to pytanie było sformułowane). Równie dobrze można by wyinterpretować że chodziło o realne próby samobójcze. MarMi wiki (dyskusja) 15:56, 20 lis 2021 (CET)

TO ewidentnie do usunięcia z artykułu. Mpn (dyskusja) 20:56, 20 lis 2021 (CET)

Whopper

Zastanawia mnie, czy artykuł jest encyklopedyczny( pomijając kwestię braku źródeł). Nie jest to potrawa sama w sobie, jedynie zaś, typ kanapki oferowany przez daną sieciówkę fastfódową i nieoferowany, nigdzie więcej. Wątpię, aby takie kanapki były ency. Na tej zasadzie powinniśmy mieć dziesiątki artykułów, składających się na menu McDonald's czy KFC The Wolak (dyskusja) 11:41, 20 lis 2021 (CET)

Mądrze piszesz, ale w złym miejscu: Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2021:11:20:Whopper. Mpn (dyskusja) 12:08, 20 lis 2021 (CET)

Wolałem się tu pierw spytać o opinie, żeby nie wyjść znowu na takiego, który zgłasza co popadnie The Wolak (dyskusja) 12:13, 20 lis 2021 (CET)

Peter Gutmann

Przydało by się, uźródłowić. Słyszałem, że metoda wynaleziona przez tego naukowca nosi miano kontrowersji, wobec czego należy dokonać dokładniejszego reaserchu, celem znalezienia źródeł albo rozważyć delecję The Wolak (dyskusja) 12:37, 20 lis 2021 (CET)

To nie jest jakiś niszowy temat, da się znaleźć źródła. Szukałeś? :) Są przyzwoite hasła na innych wiki, łatwo znaleźć w ten sposób odpowiednie publikacje na dany temat. Opcjonalnie, jeśli masz problem z uźródłowieniem – można wstawić odpowiedni szablon. Nedops (dyskusja) 12:43, 20 lis 2021 (CET)

I chyba tak zrobię, uźródłowiając jakoś bo szkoda stuba samego zostawiać The Wolak (dyskusja) 12:52, 20 lis 2021 (CET)

@The Wolak dodałem do źródeł to co znalazłem w archiwum The New York Times na jego temat, jako profesor informatyki jest (prawda?) autoency wg naszych standardów wiec "delecja" raczej nie wchodzi w grę. Pozdrawiam Grudzio240 (dyskusja) 14:54, 20 lis 2021 (CET)

Standard artykułów o kanałach TV

Zauważylem ze wiele artykułów o kanalach TV rozni sie od siebie kolejnoscią sekcji i ich nazewnictwem. Nawet w obrebie siostrzanych kanałów np. tvp1 tvp2, wygladaja one roznie. Czy uwazacie ze powinien byc jakis okreslony szablon nazewnictwa i kolejności? Zapraszam do dyskusji! Zdrówka! PanOreganko (dyskusja) 12:48, 20 lis 2021 (CET)

@PanOreganko – nad czym – samo tak/nie w odpowiedzi na czy uważacie że… trudno uznać za dyskusję, do której zapraszasz? Może jakaś propozycja? Cele, założenia, cokolwiek ponad wydaje mi się, że teraz nie jest najlepiej. Bo inaczej będziemy tu mieli kolejną donikąd nie prowadzącą dyskusję o gustach, guścikach, rozpełzającą się w nieprzewidziane kierunki… zakończoną obumarciem, gdy wyczerpie się paliwo, bez konkretnych wniosków. Jest sens w coś tak ogólnego pakować czas i energię? pozdrawiam, 13:51, 20 lis 2021 (CET) Piastu βy język giętki… 13:51, 20 lis 2021 (CET)

Tylko że z tego co widzę to akurat TVP1/2 wyglądają na pierwszy rzut oka (na spis treści) bardzo podobnie.

Oczywiście jeśli ktoś akurat będzie przeglądał artykuły kanałów, to pewnie by wolał, żeby sekcje były identyczne (żeby np. można było do adresu stacji dodać stały link #sekcja).

Tylko kto by tego potem pilnował (choć wtedy pewnie dało by się to sprawdzać botem)?

Część stacji miała by też pewnie po kilka pustych, albo jedno- kilkuzdaniowych, sekcji... MarMi wiki (dyskusja) 16:23, 20 lis 2021 (CET)

Bardziej mi chodzi cos na wzór szablonu infoboksu. I to nie musi byc tylko na kanaly TV moze byc na wszystko. Zeby byla standaryzacja ze na 1 jest Historia na 2 jest Ramówka i tak ma sie to nazywać a to jest reszta opcjonalna ktorej elementy tez trzeba zgodnie z daną kolejnoscią wpisywać. Nie chodzi mi też o "narzucenie" tego bo kontrolowanie tego nie było by możliwe. Zdrówka! PanOreganko (dyskusja) 21:36, 20 lis 2021 (CET)

można by było zrobić wikiprojekt "standaryzacja sekcji" lub "porządkowanie sekcji" Zdrówka! PanOreganko (dyskusja) 21:49, 20 lis 2021 (CET)

@PanOreganko temat standardu można dodatkowo poruszyć w Wikiprojekcie:Filmy, który opiekuje się tą kategorią artykułów, ale dobrze gdybyś sam coś konkretnego zaproponował od siebie. Generalnie jako Wikiprojekt standard opieramy na wyróżnionych artykułach, bo tak powstał kompleksowy standard dla artykułu filmowego, który w głównej mierze jest wypadkową wyróżnionych artykułów (i jest to właściwie jedyny kompletny standard Wikiprojektu). Wikipedia nie jest jednak projektem, który narzuca wszystko, są filary Wikipedii i to jest podstawa, na której należałoby się oprzeć. Natomiast reszta jest już pewną wypadkową. Czasami jest tak, że sam tworzę artykuł z danej kategorii, gdzie kolejność sekcji, czy jej nazewnictwo jest inne od pozostałych utworzonych przeze mnie z tej samej kategorii. Nie możemy zamknąć się w sztywnych regułach, bo to tylko ograniczy rozwój Wikipedii. Mike210381 (dyskusja) 22:11, 20 lis 2021 (CET)

Krzysztof Wilkus

Mam zamiar utworzyć hasło o organiście Krzysztofie Wilkusie http://www.organista.archpoznan.pl/index.php/osoby/nekrologi/51-wilkus i chciałbym dowiedzieć się, czy byłoby ono encyklopedyczne? Four.mg (dyskusja) 19:24, 20 lis 2021 (CET)

• Jako delecjonista powiem, że raczej nie. Nagród za muzykę (na przeglądach, konkursach itp) nie zdobywał, odznaczenia niskie. Może założenie zespołu.... Albo inne wyrazy uznania. Ta witryna, którą przywołałeś raczej nie kwalifikuje się (IMO) jako źródło na ceniony muzyk. Ot, prawdziwy organista z długim organistycznym stażem (nie porównujmy z tłumem dzisiejszych organistów, przygrywających na elektrycznych organach w niedziele, a zajmujących się czymś innym przez resztę tygodnia). Ciacho5 (dyskusja) 19:48, 20 lis 2021 (CET)

  Nagrał też cover utworu PIMPF Depeche Mode, wydany na płycie TRIBUTE TO DEPECHE MODE - DM The Revelator (2006)[13][14].

  I płytę Musica sacra (2003)[15]. MarMi wiki (dyskusja) 02:26, 21 lis 2021 (CET)

• @MarMi wiki Faktycznie, może masz rację, ale pytanie o znaczenie tej płyty czy obu. Nakład/popularność, nagrody... Ciacho5 (dyskusja) 11:00, 21 lis 2021 (CET)
  • Dziękuję za komentarze. Ja znałem osobiście tego pana i pomyślałem, że mógłby mieć swoje hasłu u Nas, ale też miałem wątpliwości do encyklopedyczności tej osoby, stąd moje zapytanie w Kawiarence. Four.mg (dyskusja) 11:10, 21 lis 2021 (CET)

  Nie znalazłem nic na temat nakładu płyt. MarMi wiki (dyskusja) 20:01, 21 lis 2021 (CET)

  Za to znalazłem 6 kolejnych płyt z jego udziałem: [16], [17], [18], [19], [20], [21].

  Oraz [22].

  Jest kompozytorem hejnału Wronek. [23], str. 7, [24], str. 11. MarMi wiki (dyskusja) 21:01, 21 lis 2021 (CET)

• Na pewno bardziej zasłużony dla kultury polskiej niż to multum trzecich miejsc na OLiS-ie (które według niektórych są – z niezrozumiałych dla mnie powodów – encyklopedyczne). W ogóle należałoby się wreszcie zastanowić nad kwestią czy popularność wśród ogółu jest przyczynkiem do encyklopedyczności. Paelius (dyskusja) 16:11, 21 lis 2021 (CET)
  • Przypadkiem znalazłem Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2012:09:06:Krzysztof Wilkus i zgadzam się z Paeliusem. Four.mg (dyskusja) 17:36, 21 lis 2021 (CET)
• Moim zdaniem, po lekturze artykułu w archpoznan.pl, ency. Ented (dyskusja) 16:58, 23 lis 2021 (CET)

Masakra na uniwersytecie w Kencie

Mam zamiar, uźródłowić ten artykuł. To trochę słabe, że de facto preludium do jednego z największych strajków studenckich, jest nieuźródłowione. Prosiłbym również, ewentualnych innych użytkowników o uźródłowienie The Wolak (dyskusja) 17:01, 22 lis 2021 (CET)

Maciej Bielawski

Teolog, były duchowny, autor 5 książek, które pokazuję G-Schoolar. W tym, jakaś pozycja wydana, z pod wydawnictwa znak. To chyba wystarczają dużo do ency prawda? Niemniej, nie znajduję źródel potwierdzających fakty z życiorysu The Wolak (dyskusja) 17:08, 22 lis 2021 (CET)

Mój pomysł na nowe serie artykułów

Witam! Mam pomysł na nowe serie artykułów: 1. Sytuacja chrześcijan w poszczególnych krajach świata - czy chrześcijanie mogą w nich legalnie uczestniczyć w nabożeństwach, nosić krzyżyk lub tatuaż o treści chrześcijańskiej w widocznym miejscu, rozprowadzać i czytać Biblię, korzystać z posługi kapłana, posiadać świątynie i sanktuaria, czy nikt tam nie pali i nie burzy kościołów, czy chrześcijanie nie są dyskryminowani w życiu publicznym, czy nie są tam zabijani itp. 2. Sytuacja wyznawców judaizmu w poszczególnych krajach świata - podobne do punktu 1. 3. Sytuacja wyznawców islamu w poszczególnych krajach świata - podobnie do punktu 1. i 2. 4. Seria artykułów o piłce ręcznej w poszczególnych krajach świata - od kiedy jest tam uprawiana, jakie były pierwsze zespoły i kiedy powstały, cała historia klubów i reprezentacji narodowych, największe hale do szczypiorniaka w tych krajach itp.

Proszę Szanownych Wikipedystów o zajęcie się tymi tematami, bo bardzo brakuje mi ich w Wikipedii, a nie mam żadnych danych, by samemu napisać te artykuły. Pozdrawiam Krecik-79 . Krecik-79 (dyskusja) 10:48, 23 lis 2021 (CET)

Wikipedia to wolontariat, tutaj każdy sam wybiera sobie temat, który chce opracować. Zapewne nikt nie siądzie i nie będzie przez kilka lat pracować nad takimi zleceniami. Runab (dyskusja) 11:43, 23 lis 2021 (CET)

• Inspirujesz się Świadkowie Jehowy według krajów, kontynentów, województw, powiatów i miejscowości? Zły pomysł. Tamte zostały zrobione z pobudek religijnych i wiele z nich zostało mocno zjechanych za dobór informacji (w Dahomeju przez 5 lat przebywało 3 ŚJ, którzy byli tam przejazdem) oraz źródła (Strażnica). A robiące to osoby miały (uważały, że mają) dostęp do źródeł. Jak zauważył Runab, mikre szanse, że na Twój głos proszacy ktoś zareaguje, rzuci swoje "działki" i zacznie szukać źródeł na największe sale szczypiorniaka w Górnej Wolcie i Bhutanie. A artykuły o sytuacji chrześcijaństwa byłyby takim polem do POVu, że głowa mała i mam nadzieję, że nikt się za to nie zabierze (zobacz Prześladowanie chrześcijan). Ciacho5 (dyskusja) 15:12, 23 lis 2021 (CET)
• Ad 1, 2, 3. Myślę, że mogłaby powstać sekcja w postaci tabelki sortowalnej. Pierwsza kolumna - nazwa państwa. Druga i kolejne kolumny - czy można legalnie uczestniczyć w publicznych praktykach religijnych, czy można legalnie nosić symbole religijne w miejscach publicznych itp. To co dotyczy kwestii legalnej, jako źródła można wyszukać w konstytucjach i innych dokumentach prawnych. To czy pomimo legalności, wyznawcy cierpią wskutek nielegalnych lub zalegalizowanych prześladowań - media. VVerka5 (dyskusja) 19:33, 26 lis 2021 (CET)

Polskie tytuły odcinków i daty emisji w artykułach o serialach (zwłaszcza animowanych)

Zabrałem się ostatnio za napisanie od nowa artykułów o kilku serialach animowanych. W przypadku starszych produkcji (i to właściwie sprzed 2010 roku) mam problem z odnalezieniem jakichkolwiek źródeł dotyczących polskich tytułów i emisji w Polsce. Obecnie te seriale mają w całości ORową wersję polską, listę odcinków (właściwie większość z nich to twórczość własna). Czy waszym zdaniem powinienem zignorować dotychczasowe tłumaczenia i informacje o emisji w Polsce w dotychczasowych artykułach i zawrzeć tylko info uźródłowione, czyli oprzeć artykuły tylko na oryginalnej emisji i oryginalnych tytułach odcinków? Szczerze mówiąc to rozwiązanie mam, jako pierwsze na myśli. Drugiego nawet nie chcę proponować. Liczę na zgodę społeczności, bo obawiam się, że zaraz posypią się gromy, że usuwam ORowe polskie tytuły, ORowy polski dubbing, czy ORowe info o emisji w Polsce. Kilka przykładów, aby wiadomo było, o czym mowa: Srebrny Surfer (serial animowany), Fantastyczna Czwórka (serial animowany 2006), X-Men (serial animowany 1992)... Mike210381 (dyskusja) 00:15, 25 lis 2021 (CET)

• Zawsze można by się przejść do biblioteki i zobaczyć w programach telewizyjnych (zamieszczane były w różnych gazetach) sprzed dekady czy dwóch, jakie polskie tytuły były podawane. Inna kwestia, że tego typu artykuły chyba nie warte są takiego zachodu i lepiej ten czas poświęcić na poprawę artykułu o czymś faktycznie istotnym. Aotearoa dyskusja 11:42, 25 lis 2021 (CET)

  @Aotearoa Nie mieszkam w Polsce, więc przejście się do biblioteki i poszperanie w polskich programach telewizyjnych nie wchodzi w grę. Co do Twojego zdania na temat istotności tematu, to taki zastosowany przez Ciebie podział jest trochę nie na miejscu. Osobiście uważam, że każdy temat na Wikipedii zasługuje na tak samo poważne podejście niezależnie od tematyki. Mike210381 (dyskusja) 11:48, 25 lis 2021 (CET)

  Niestety poważne podejście do tematu bardzo często wymaga wyprawy do biblioteki – zasoby Internetu w przypadku licznych tematów są zdecydowanie niewystarczające i tylko z nich korzystając czasami tematu porządnie opracować się nie da. Aotearoa dyskusja 11:53, 25 lis 2021 (CET)

  Rozumiem, że szperanie w programach telewizyjnych należy Twoim zdaniem do poważnego podejścia do tematu i lepiej, aby wisiały artykuły, które często nie mają ani jednego źródła, niż wywalić z nich twórczość własną dotyczącą polskiej emisji i tytułów odcinków? Gdybym nie był w stanie napisać tych artykułów z dostępnych mi źródeł, to bym się za nie nie zabierał, a polska emisja i tytuły odcinków do naistotniejszych informacji w artykule nie należą. Mike210381 (dyskusja) 12:02, 25 lis 2021 (CET)

  Premiera w Polsce jest istotna dla części czytelników. Z tym że często(?) brak rzetelnych źródeł (wg standardów Wikipedii) nawet na to, że dany serial był w ogóle wyświetlany w Polsce... Ale to już problem tego, kto by chciał taką informację zamieścić.

  Z drugiej strony to dziwne, że często(?) podawane są daty emisji, a nie ma podanej stacji na której odcinki miały by być w tym czasie nadawane (chyba że chodzi w domyśle o polską wersję oryginalnego nadawcy). MarMi wiki (dyskusja) 15:05, 25 lis 2021 (CET)

  Nie twierdzę, że nie jest istotna, w tym momencie jest to jednak twórczość własna. Czasami się zastanawiam, skąd dokładnie Wikipedyści wzięli daną informacje. Np: w przypadku serialu Spider-Woman podane są polskie tytuły odcinków. Serial był wydany zbiorczo z innymi serialami na VHS, trafiłem na kilka screenów z archiwum allegro i nie jestem w stanie dopasować tytułów za żadne skarby, część z nich jest podobna, ale jednak inna. Wydaje mi się, że lepiej naprostować te artykuły do stanu takiego, aby były zgodne z zasadami Wikipedii i nie były twórczością własną, a ewentualne informacje można uzupełnić później, jak trafią się odpowiednie źródła. Mike210381 (dyskusja) 15:23, 25 lis 2021 (CET)

  Ze Spider-Woman się ciut rąbnąłem, serial był ponownie wydany na DVD z tymi właśnie tytułami. Przekopuję sklepy internetowe, gdzie są zdjęcia tyłów okładek ze spisami odcinków, więc jakieś źródło potwierdzające tytuły jest... Niestety w trakcie tych poszukiwań okazało się, że wstęp artykułu Srebrny Surfer (serial animowany) narusza PA i jest kopiuj wklej z opisu dystrybutora. Te opisy również potwierdzają stacje, na których te seriale były emitowane... średnie i naciągane źródło, ale niestety sensowniejszych znaleźć teraz nie mogę. Mike210381 (dyskusja) 11:26, 26 lis 2021 (CET)

  Aotearoa - poza tym to i tak niewiele by dało w przypadku seriali animowanych, bo większość pozycji (niektóre nawet sprzed kilku lat) będzie miała tylko podany czas emisji, bez nazwy i numeru odcinka (np. 9:00 Fantastyczna Czwórka). MarMi wiki (dyskusja) 14:47, 25 lis 2021 (CET)

Andrzej Duda

Mam szacunek do urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, jednak mam wątpliwości co do zajmowania stanowiska Prezydenta RP Andrzej Duda, jeśli brać pod uwagę wyrok ETPC to Andrzej Sebastian Duda sprawuje funkcję nielegalnie bo jego wybór nie został zatwierdzony przez Sąd Najwyższy. --AbbaOjcze (dyskusja) 12:11, 25 lis 2021 (CET)

Jakby to ująć... Prywatnie możesz mieć różne wątpliwości. Ba, możesz je publicznie wyrażać na różnych forach. Ale nie w Wikipedii. Jako wikipedysta, edytując artykuły, musisz kierować się zasadami projektu, w tym przypadku przede wszystkim WP:NPOV, WP:WER i WP:WAGA. Gytha (dyskusja) 12:44, 25 lis 2021 (CET)

Ale tu nie chodzi o wątpliwości własne tylko wielu prawników np. Łukasza Chojniaka (Wybory prezydenckie są nieważne? Prawnik jak "kasta" (wpolityce.pl)) AbbaOjcze (dyskusja) 13:05, 25 lis 2021 (CET)

Oni też mogą mieć różne wątpliwości. Ba, mogą je publicznie wyrażać na różnych forach. Żeby stworzyć sekcję "kontrowersję wyboru" potrzeba jednak coś więcej, niż kilku odosobnionych głosów. Masur juhu? 13:19, 25 lis 2021 (CET)

@AbbaOjcze Poszukałbym publikacji naukowych tych prawników, sędziów itd. od utworzenia tych izb minęło już parę lat, zapadł wyrok ETPC wydaje mi się że znajdą się poważniejsze źródła niż omówienia opinie prawników w prasie z jednej lub drugiej strony sporu politycznego Grudzio240 (dyskusja) 13:32, 25 lis 2021 (CET)

Chcę jednak powiedzieć że np. na białoruskiej Wikipedii pod adresem (Аляксандр Рыгоравіч Лукашэнка — Вікіпедыя (wikipedia.org)) pisze że prezydent Białorusi jest nim de facto, a jego samego nazywa samozwańczym. AbbaOjcze (dyskusja) 13:42, 25 lis 2021 (CET)

Dlatego uważałbym, że z Prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej może być podobnie, dlatego danie adnotacji że jest nim de facto było by w tej sytuacji jak najbardziej zasadne. AbbaOjcze (dyskusja) 13:56, 25 lis 2021 (CET)

To jednak zupełnie inna skala. Żaden kraj Zachodu nie uznaje Łukaszenki za prawowitego prezydenta. --Hektor Absurdus (dyskusja) 14:22, 25 lis 2021 (CET)

Inna skala ale sytuacja podobna. AbbaOjcze (dyskusja) 14:30, 25 lis 2021 (CET)

Ani skala, ani sytuacja nie podobna. Czym innym jest sfałszowanie wyborów, a czym innym (potencjalne) niedochowanie wszelkich procedur. Fakt niedotrzymania procedur, nawet jeśli faktycznie zaistnieje, nie jest jednoznaczny z automatycznym uznaniem, że coś nie zaistniało (tu wybór prezydenta) – takie coś musi być potwierdzone odpowiednimi procedurami, w których by stwierdzono, że ze względu na niedotrzymanie procedur wybór był nieważny itp. Tu czyjeś opinie, nawet ekspertów w omawianym zakresie, są tylko opiniami. Tu analogia może być np. kwestionowanie prezydentury Obamy, bo miał urodzić się poza USA – pokwestionowano sobie, poudowadniano, jednak nie przeprowadzono procedury stwierdzającej nieważność objęcia urzędu. Aotearoa dyskusja 15:03, 25 lis 2021 (CET)

Jednak co innego jest kwestionowanie sprawy w związku z miejscem urodzenia, a czym innym rozpoznanie sprawy wyborczej przez zależny i stronniczy sąd. Bo takim według Europejskiego Trybunału Praw Człowieka jest Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Bo niezawisłe i niezależne sądy to PODSTAWA DEMOKRACJI. AbbaOjcze (dyskusja) 15:06, 25 lis 2021 (CET)

+

• HM? Jakoś nie słyszałem, żeby ktoś inny był prezydentem Białorusi, oprócz krzyków tamtejszej opozycji (która, moim zdaniem, ma rację chcąc go usunąć). Z kim gadają na temat uchodźców? Z panią Swietłaną? 159.205.148.81 (dyskusja) 14:37, 25 lis 2021 (CET)

Tak, z panią Cichanouską też gadają, choć raczej kurtuazyjnie. A rozmawianie z Łukaszenką jako odpowiedzialnym za kryzys i sprawującym władzę nie ma nic wspólnego z uznaniem, że posiada mandat do pełnienia urzędu. --Hektor Absurdus (dyskusja) 15:06, 25 lis 2021 (CET)

A z kim mają "gadać", jak nie z tym kto trzęsie służbami państwowymi? Legalnie czy nie. MarMi wiki (dyskusja) 15:16, 25 lis 2021 (CET)

Tu nie ma o czym rozmawiać. Kolega dostał blokadę, temat jest oczywisty. Kończmy... Nadzik (dyskusja) 15:45, 25 lis 2021 (CET)

To jest temat do szerszej dyskusji. AbbaOjcze (dyskusja) 19:02, 25 lis 2021 (CET)

To nie jest temat do szerszej dyskusji, natomiast akurat tę blokadę uważam za skandaliczną. Kolega powinien już dawno dostać infinite bloka, ale za całkiem inne rzeczy, choćby za nick czy edycje w artykułach, natomiast tu podstaw nie widzę, że co, gawędzi w kawiarence i raz czyjąś edycję anulował? Jak komuś wpisy w kawiarence przeszkadzają, wystarczy zignorować. Thraen (dyskusja) 11:34, 26 lis 2021 (CET)

@Thraen - AbbaOjcze nie dostał blokady za dyskusje. Co łatwo sprawdzić, patrząc, kiedy i na jakie przestrzenie tę blokadę dostał. Gytha (dyskusja) 16:57, 28 lis 2021 (CET)

@Gytha Tak oczywiście, umiem czytać, dostał blokadę za negowanie umocowania Prezydenta Polski tak wyraźnie jest w opisie blokady. Nie będę tu bił piany bo to karmienie trolla jest, ale pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu, że ta blokada to kpiny. Thraen (dyskusja) 17:21, 28 lis 2021 (CET)

No właśnie, kto wpuścił taki nick do wikipedii? przecież jest niezgodny z regulaminem nicków. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 18:24, 28 lis 2021 (CET)

Opieramy się na źródłach. Dostaniemy naukowe źródła prawnicze opisujące nielegalność wyboru Dudy, będzie trzeba opisać szczegółowo i wtedy się zastanowić. Obecne wątpliwości pozwalają jedynie na zdanie wzmianki w odpowiedniej sekcji, że się takie opinie pojawiają. Mpn (dyskusja) 16:04, 26 lis 2021 (CET)

To proszę taką wzmiankę dać. Dla mnie sprawa jest taka że A. Duda jest prezydentem de facto. AbbaOjcze (dyskusja) 17:36, 26 lis 2021 (CET)

Excusez moi, ale prawo to nie nauka, nie mieszajmy tych porządków ;) Pzdr. pawelboch (dyskusja) 18:28, 28 lis 2021 (CET)

Kwestia legalności wyboru Andrzeja Dudy na prezydenta to teraz jedynie ciekawostka prawnicza :) Na razie nie zasługuje nawet na zdanie w biogramie. Poczekamy, zobaczymy; może coś z tego wyniknie? W szczególności, może coś encyklopedycznego? Tymczasem zalecam powściągliwość i encyklopedyczny dystans do sprawy. --Teukros (dyskusja) 11:51, 27 lis 2021 (CET)

A ja uważam, że powinniśmy dać to w biogramie, AbbaOjcze (dyskusja) 12:01, 27 lis 2021 (CET)

Informuję, że dałem aktualizację. AbbaOjcze (dyskusja) 16:16, 28 lis 2021 (CET)

Niestosowanie się do zasad Wikipedii oraz siłowe edycje wbrew wnioskom z tej dyskusji nie są właściwą metodą działania. Informuję o kolejnej blokadzie nałożonej na edycje w przestrzeni głównej. Gytha (dyskusja) 16:53, 28 lis 2021 (CET)

Legalność Łukaszenki

Od jakiegoś czasu co i raz ktoś detronizuje Łukaszenkę, nawet w sekcji wyżej. Czy są jakieś oficjalne stwierdzenia na ten temat? Bo anuluję i anuluję i głupio mi będzie, jak się okaże, że niesłusznie (chociaż zawsze brak źródeł, a opinia wszystkich demokratycznych państw, zwłaszcza w interpretacji zgłaszającego to nie jest źródło prawa. Ciacho5 (dyskusja) 17:22, 26 lis 2021 (CET)

Bo niesłusznie, nawet białoruska Wikipedia uznaje Łukaszenkę za uzurpatora. AbbaOjcze (dyskusja) 17:35, 26 lis 2021 (CET)

Białoruska Wikipedia (notabene która? są dwie) nie jest podmiotem prawa międzynarodowego. Można napisać, że państwa UE nie uznają Łukaszenki za legalnie wybranego prezydenta, a Rosja, Chiny i Izrael - przeciwnie. --WTM (dyskusja) 22:03, 26 lis 2021 (CET)

Po pierwsze chodziło mi o białoruską, choć Taraszkiewicza też uważa go za de facto (Аляксандар Лукашэнка — Вікіпэдыя (wikipedia.org)). Jeżeli polska wikipedia ma być inna proszę bardzo, ale lepiej dla nas będzie jeżeli damy że jest de facto bo Rzeczpospolita Polska nie uważa go za prawnego prezydenta Republiki Białorusi. AbbaOjcze (dyskusja) 11:31, 27 lis 2021 (CET)

Nie od nas zależy określenie go de facto. Możemy napisać, że źródło XYZ/państwo ZYX uznaje go za de facto, ale tylko tyle. Nadzik (dyskusja) 11:44, 27 lis 2021 (CET)

No właśnie o to chodzi, ale uważam że robimy tym sobie hucpę na arenie światowych Wikipedii. Bo jeżeli wobec kogoś kto zdaniem organizacji międzynarodowych nie jest prezydentem, albo jest nim de facto , to tym bardziej że Polska nie uważa go za prawnego Prezydenta Białorusi to powinniśmy uznać go prezydentem de facto. Takie jest moje zdanie. AbbaOjcze (dyskusja) 12:00, 27 lis 2021 (CET)

I wracamy do punktu wyjścia - są jakieś źródła na te de facto? MarMi wiki (dyskusja) 15:05, 27 lis 2021 (CET)

"Nie może zostać uznany za legalnie sprawującego władzę". Polski MSZ o zaprzysiężeniu Łukaszenki - Wiadomości - polskieradio24.pl AbbaOjcze (dyskusja) 19:05, 27 lis 2021 (CET)

To nie jest źródło na de facto (w sensie prawnym; ten zwrot tam nawet nie pada), tylko na to, że część państw (publicznie) nie uznaje go za (demokratycznego) prezydenta z powodu niedemokratycznych wyborów. MarMi wiki (dyskusja) 19:58, 28 lis 2021 (CET)

To, czy Polska uznaje Łukaszenkę, czy nie, jest dla Wikipedii tak samo istotne, jak to, czy Łukaszenkę uznaje Zimbabwe. Wikipedia nie jest związana z jakimkolwiek państwem i nie reprezentuje czyjegokolwiek punktu widzenia. O tym, że jakieś państwa nie uznają prezydentury można napisać w artykule o prezydentach Białorusi, bo tam jest miejsce na opisywanie rożnych niuansów. Natomiast pisanie de facto byłoby naruszeniem neutralnego punktu widzenia, gdyż wskazywałoby, że wg Wikipedii nie jest prezydentem de iure, a tak by było jedynie w przypadku gdyby był powszechnie uznawany na arenie międzynarodowej nie za prezydenta, tylko za uzurpatora, a tak nie jest. Nb. w przypadku innych niedemokratycznie wybranych głów państwa nie bawimy sie w jakieś dopiski przy ich funkcji. Aotearoa dyskusja 16:45, 27 lis 2021 (CET)

To proszę dodać informację kto uznaję Łukaszenkę, a kto nie. Ale polska Wikipedia jest podmiotem prawa Rzeczypospolitej Polskiej, dlatego zgodnie z uznaniem Rzeczypospolitej Polskiej proszę o danie dopisku że jest prezydentem de facto. Tyle mam do powiedzenia w temacie. AbbaOjcze (dyskusja) 19:04, 27 lis 2021 (CET)

Wg tej samej logiki białoruska Wiki nie powinna określać prezydenta jako de facto, bo jest podmiotem prawa Białorusi - chyba że rząd Białorusi też go nie uznaje?

Z tego co wiem to Wikipedia nie jest organizacją rządową... MarMi wiki (dyskusja) 19:21, 27 lis 2021 (CET)

No nie jest organizacją rządową. AbbaOjcze (dyskusja) 19:38, 27 lis 2021 (CET)

Ale polska Wikipedia jest podmiotem prawa Rzeczypospolitej Polskiej, dlatego zgodnie z uznaniem Rzeczypospolitej Polskiej proszę o danie dopisku że jest prezydentem de facto. – to poproszę o odniesienie do ustawy wprowadzającej powszechnie obowiązujące w Polsce prawo stwierdzające, że w Polsce nie uznaje się Łukaszenki za prezydenta. Chyba kompletnie mylisz prawo z wewnętrznymi decyzjami rządu czy poszczególnych ministerstw, które nie mają jakiejkolwiek mocy prawnej. Aotearoa dyskusja 08:20, 28 lis 2021 (CET)

Czy to są jakieś żarty? Określenie de facto oznacza rzeczywistość istniejącą teraz i obecnie w naszym continuum czasowym i w naszej wersji Wszechświata. Otóż, czy się to komuś podoba, czy nie, na Białorusi prezydent jest tylko jeden i nazywa się Łukaszenka. Na Wikipedii można najwyżej podać, kto go nie uznaje i w dodatku konieczne jest podanie w jakiej formie to nieuznawanie jest wyrażane, np. w pełni prawnej albo tylko deklaratywnej, polemicznej lub medialnej. Beno (dyskusja) 10:59, 28 lis 2021 (CET)

Ale tak podają inne Wikipedie i one mają na to dowody. Danie de facto jest potwierdzeniem nielegalności zajmowania przez Aleksandra Łukaszenkę stanowiska Prezydenta Białorusi. AbbaOjcze (dyskusja) 14:44, 28 lis 2021 (CET)

Informuję, że w związku z zawziętością niektórych redaktorów, dałem jedynie wzmiankę że niektóre państwa nie uznają Łukaszenki za legalnego Prezydenta Białorusi. AbbaOjcze (dyskusja) 15:07, 28 lis 2021 (CET)

Jakie dowody? Przy de facto na białoruskiej wiki nie ma źródła... A poza nazwą w treści to określenie nie występuje. MarMi wiki (dyskusja) 15:58, 28 lis 2021 (CET)

Jak wy potrzebujecie dowodów to wasza sprawa, ale już informuję że dałem edycję nt. nieuznawania Łukaszenki przez państwa UE. AbbaOjcze (dyskusja) 16:16, 28 lis 2021 (CET)

Są trzy byty:

1. de facto czyli namacalna rzeczywistość (można pojchać na Białoruś, wejść do Pałacu Prezydenckiego i złapać Łukaszenkę za rękaw),
   
2. de iure na Białorusi,
   
3. de iure poza Białorusią.

ad1) jest prezydentem, ad 2) jest prezydentem, ad 3) jest prezydentem lub nie jest prezydentem.
Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć niektórym? Beno (dyskusja) 16:53, 28 lis 2021 (CET)

nie rozumiem logiki niektórych AbbaOjcze (dyskusja) 17:09, 28 lis 2021 (CET)

• Chyba warto by się jednak pochylić nad artykułem Białoruś, a zwłaszcza sekcją Polityka – jest to teraz jakiś bardzo słaby zalążek, a odesłanie w nim do rozwinięcia tematu, tj. do Ustrój polityczny Białorusi, niewiele wnosi, gdyż tam opisane są tylko kwestie formalno-prawne. Tu przydałaby się porządna sekcja opisująca politykę w Białorusi po uzyskaniu niepodległości, w tym oczywiście i kwestionowany wybór z 2020 wraz z jego konsekwencjami wewnętrznymi i międzynarodowymi. Aotearoa dyskusja 18:00, 28 lis 2021 (CET)

  tak też uważąm 5.173.252.44 (dyskusja) 15:38, 29 lis 2021 (CET)

Tak Łukaszenka jest prezydentem BY, czy jest uznawany za niego w innych krajach i organizacje międzynarodowe? NIE. Polska wydała stanowisko że ważności wyborów nie uznaje, Unia Europejska także jako organizacja międzynarodowa, której to członkiem jest także Polska. Rozumiem że patrząc z jednej strony Łukaszenka jest zaprzysiężoną głową państwa jednak należy wspomnieć o tym, że USA, UE jak i inne państwa (w tym Polska) kwestionują legalność i wolność wyborów na Białorusi a w szczególności jego wynik. Moim zdaniem NALEŻY dopisać że aktualnie prezydent BY nie jest uznawany przez część państw oraz organizacji międzynarodowych. Nie jest to w żadnym razie brak neutralności Wikipedii, pokazujemy dwie strony. Brakiem neutralności w moim odczuci jest nie wspominanie tutaj o reakcjach międzynarodowych na ten temat. Wymaga to odnotowania. Wygłoszone np. przez UE oficjalne opinie są jak najbardziej pewnego rodzaju może nie aktem prawnym ale czymś co definiuje politykę organizacji w sprawie ten jednej osoby. Polskie MSZ także opublikowało stosunek do zaprzysiężenia. Czemu mielibyśmy zrobić tym sobie problemy na tle innych Wiki? Nie zgodzę się całkowicie ze stwierdzeniem, że to czy My uznajemy aktualnego prezydenta BY jest tak samo ważne jak to, że uznaje go Zimbawe. W tym konkretnym wypadku było tak duże wydarzenie na arenie międzynarodowej że powinniśmy się nad tym rozdrabniać. Jeśli problem leży w tym że nie pisaliśmy tego przy innych wyborach w państwach niedemokratycznych to jestem w stanie, jeśli tylko takie stanowisko np PL czy też UE zostało wygłoszone, uzupełnić to jeśli stanowi to aż taki problem, że o innych nie pisaliśmy a chcemy pisać teraz o tym. Fakty są takie, że koniecznością jest odnotowanie faktu o nieuznawaniu Łukaszenki przez dużą część środowiska międzynarodowego szczególnie, że dostępne są oficjalne komunikaty oraz ogromna ilość publikacji medialnych. Podrzucę parę linków: |interpelacja Sejmowa na ten temat, |UE, |sankcje UE, |uchwała Sejmu RP, | komuinikat MSZ, | Biały Dom A więc reasumując moje wypociny ;) Tak Łukaszenka jest prezydentem BY jednak duża część środowiska międzynarodowego go nie uznaje i POWINNIŚMY ten fakt odnotować przy informacji o jego oficjalnym zaprzysiężeniu --Polskiarmator123 (dyskusja) 18:43, 29 lis 2021 (CET)

• Ale, doprecyzuję, chodzi mi o stwierdzenie w infoboksie o Białorusi i ewentualnie Łukaszence oraz w zestawieniach (typu lista państw, lista szefów państw itp). Oczywiście, w jego biogramie, w artykułach o władzach Białorusi powinno być opisane, że legalność budzi kontrowersje i kto (z ważniejszych) się opowiedział. Natomiast gdy trzeba pisać krótko (w infoboksach i listach), to Łukaszenka jest prezydentem i innego nie ma. Ciacho5 (dyskusja) 19:00, 29 lis 2021 (CET)
  • Ew. ja pokusiłbym się o użycie szablonu Uwagi z krótkim dopiskiem przy listach --Polskiarmator123 (dyskusja) 20:43, 29 lis 2021 (CET)
  • Może jakimś rozwiązaniem jest właśnie uwaga. Tak mamy przy prezydenturze Asada w artykule Syria (przy czym tam brakuje jeszcze dat, bo Asad, podobnie jak Łukaszenka, do konkretnego roku nie był kwestionowany jako prezydent). Aotearoa dyskusja 08:58, 30 lis 2021 (CET)

Małgorzata II

Proszę o ocenę tej edycji. Zaznaczam, że usuwane treści funkcjonowały od początku istnienia hasła. 91.235.231.108 (dyskusja) 23:30, 26 lis 2021 (CET)

Jak ja bym edytował, to zostawił bym synów (a tak naprawdę pododawał bym {{czy to ważne}} do żon i dzieci).

Przypuszczam że fragment został usunięty dlatego, że została nadmiarowo rozwinięta linia genealogiczna synów (żona, dzieci; i bez przypisów). Poza tym to praktycznie duplikat sekcji niewiele wyżej Małżeństwo i dzieci (z tym że tam nawet nie podano imion synów; również bez przypisów).

A jak będzie miała pra-prawnuków, to też się ich tam wepchnie? Moim zdaniem na jej synach powinno się skończyć, z ewentualną mała statystyką ich dzieci (liczba, płeć; ale to już pewnie nadmiar). Więcej raczej nie ma po co podawać, ich strony mają więcej informacji (albo raczej powinny je mieć). MarMi wiki (dyskusja) 01:36, 27 lis 2021 (CET)

Pytanie dotyczyło kasacji synów. Upieram się, że to przesada. 91.235.231.108 (dyskusja) 11:15, 27 lis 2021 (CET)

Tak, usunięcie wikilinkowanych synów było raczej trochę nadmiarowe (z tym że z pobieżnego przeglądu ich stron, także nie ma źródeł na to, że są synami Małgorzaty II).

Można było dać {{fakt}}, ktoś by w końcu coś wstawił, a tak to pewnie za chwilę będzie kolejna próba ich dodania (i to pewnie znowu bez źródeł)... MarMi wiki (dyskusja) 15:21, 27 lis 2021 (CET)

• Zamiast zakładać wątek w Kawiarence można było w tym czasie uźródłowić. Zasady obecnie obowiązujące są proste – każda nieuźródłowiona treść może zostać skasowana (to, że do treści dawniej wprowadzonych wielu ma łagodniejsze podejście nie jest zasadą, tylko nieformalna praktyką). Zatem skasowanie było jak najbardziej zgodne z zasadami. A jak widać, takie działanie zaskutkowało szybkim dodaniem źródeł przez osobę przywracającą wpisy, czego bez tego kasowania pewnie przez kolejne lata byśmy się nie doczekali. Aotearoa dyskusja 16:52, 27 lis 2021 (CET)
  • Zamiast zakładać wątek w Kawiarence można było w tym czasie uźródłowić. - biorąc pod uwagę Twój aktualny wkład treściowy, niniejszą wypowiedź nie mogę uznać za nic innego, niż skrajną bezczelność. Może jeszcze dla kaprysu pokazujących palcem mam całą Poczekalnię obsłużyć? 91.235.231.108 (dyskusja) 06:33, 28 lis 2021 (CET) Ataki osobiste i wypowiedzi aroganckie wykreślam. Aotearoa dyskusja 08:22, 28 lis 2021 (CET)