Wikipedia:SDU/Ludzie związani z Toruniem (stare)

Ludzie związani z Toruniem (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 08:39, 3 paź 2007 (CEST)

Data zakończenia: 08:39, 17 paź 2007

Głosowanie zakończone

Co prawda w haśle nie ma słowa znani, ale inne argumenty wymienione w Wikipedia:SDU/Znani warszawiacy mozna odnieść również do tego artykułu Margoz Dyskusja 08:39, 3 paź 2007 (CEST)

• Zgodnie z innymi identycznymi czy zblizonymi, istniejącymi stronami na wikipedii, zdefiniowałem kryteria i uzupełniłem stronę o opis przyczyny umieszczenia na liscie. Powinno to wyjaśnić sprawę potencjalnemu odbiorcy --Jacek 767 09:30, 3 paź 2007 (CEST)
  • Nie mogę głosować, choc jestem ZA zostawieniem, ale raczej mam sugestię: podawajcie co ewentualnie zmienic, a nie od razu wywalac. mm --Markowski 11:40, 3 paź 2007 (CEST)
• Nie wycinajmy na oślep wszystkiego --Jacek 767 22:47, 3 paź 2007 (CEST) To taka moja dygresja. łatwiej komus przesiac informacje, nawet jesli sa niedokladnie skategoryzowane, niz szukać zupełnie od zera. Szanujmy nawzajem swoją pracę.

Załozyłem specjalny wątek, by sie wypowiedzic, czy nie lepiej zamiast szybkiego wyrzucania - ustalić wspólnie kryteria porzadkowania takich haseł, wejdzcie prosze na: kawiarenkę i sie wypowiedzcie. Pozdrawiam. --Jacek 767 16:23, 4 paź 2007 (CEST)

Prośba o pomoc - poniewaz sami wikipedysci nie do konca sa zgodni, jak tego typu artykuly powinny wygladac, prosze o konkretne uwagi - co zmienic. Bardzo chce aby strona zostala, chetnie to zmienię, a nie wiem jak. --Jacek 767 17:15, 5 paź 2007 (CEST)

Przedłużono przy stanie 15:14 LeinaD dyskusja 13:02, 10 paź 2007 (CEST)

Kategorie zostały dziś poprawnie opisane, może zostać. Bartek

---

Usunąć

1. roo72 Dyskusja 09:11, 3 paź 2007 (CEST), pisałem już kiedyś na ten temat. To jest typowa lysta bez zdefiniowanych kryteriów - co to znaczy "związanych"? Wystarczy się tam urodzić, przeprowadzić? Co trzeba zrobić dla miasta czy w mieście aby stać się z nim "związanym"? Wszystkie lysty tego typu sa nieency, POV i WP:WEASEL. Jestem za usunięciem tej listy i wszystkich innych podobnych. A na marginesie, to nie mogę doczekać się nowego SDU gdzie najważniejsza będzie argumentacja, a nie ślepe i automatyczne głosowanie bez żadnego uzasadnienia.
2. przemo86dyskusja 15:34, 3 paź 2007 (CEST)Moim zdaniem kategoria byłaby lepsza.
3. Enejsi Diskusjon 15:45, 3 paź 2007 (CEST) jak w głosowaniu ze znanymi warszawiakami
4. Plati dyskusja 17:20, 3 paź 2007 (CEST) POV i POV
5. Grotesque (D) 17:26, 3 paź 2007 (CEST)
6. Galileo01 Dyskusja 18:49, 3 paź 2007 (CEST) Mimo tego, co napisano pod zgłoszeniem, lista nie jest do końca zdefiniowana: co to jest "ważny wpływ na historię"?

   nie jest do końca zdefiniowana - skoro nie jest do konca zdefiniowana, moze lepiej wskazac uwagę niz od razu wyrzucac do śmieci duży kawał czyjejś pracy? --Jacek 767 20:04, 3 paź 2007 (CEST)

   Nie jest w ogóle zdefiniowana. Jeżeli chcesz hasła o osobach "związanych z Toruniem" to stwórz hasło "osoby urodzone w Toruniu" (od razu wiadomo jak zdefiniowane), "osoby pochowane na cmentarzy zasłużonych", "honorowi obywatele Torunia", itp, itd. Takie hasła naprawdę można stworzyć według zasad Wikipedii tylko trzeba chcieć i znać zasady. roo72 Dyskusja 23:32, 3 paź 2007 (CEST)

   są podane zasady weryfikowania. Zajrzyj w dyskusje. --Markowski 08:49, 4 paź 2007 (CEST)

   Nie są, odpowiedź w dyskusji. roo72 Dyskusja 09:20, 4 paź 2007 (CEST)

7. Margoz Dyskusja 19:00, 3 paź 2007 (CEST)
8. RKlisowski _(Odpisz) 11:47, 4 paź 2007 (CEST) - brak jasnych kryteriów: wystarczy się urodzić czy trzeba mieszkać? Jak długo mieszkać? No i jeszcze ten Filutek Zbigniewa Lengrena

   --Jacek 767 15:29, 4 paź 2007 (CEST) a co masz do Filutka? Stoi w Toruniu. Kropka.

9. Radegast 16:31, 4 paź 2007 (CEST)
10. Beax 17:38, 4 paź 2007 (CEST)
11. Malyadik 20:38, 4 paź 2007 (CEST)
12. KonradR dyskusja 20:01, 5 paź 2007 (CEST)
13. Sebi216 (dyskusja) 20:39, 5 paź 2007 (CEST)
14. Romuald Wróblewski 18:06, 6 paź 2007 (CEST)
15. --Starscream 03:17, 8 paź 2007 (CEST) Od czego jest kategoria?
16. j.w. Masur juhu? 14:33, 10 paź 2007 (CEST)

---

Zostawić

1. Birczanin 09:01, 3 paź 2007 (CEST)
2. Oczywiście ze zostawic. Ktoś sobie chyba robi kawał? Takie spisy nazwisk znanych osob zwiazanych z danym miastem sa w wiekszosci innych miast: Osoby związane z Bydgoszczą, Znani gdańszczanie itp. --Jacek 767 09:22, 3 paź 2007 (CEST)

   Już bardzo niedługo, a powoływanie się na inne hasła łamiące zasady Wikipedii nie jest dobrym pomysłem. roo72 Dyskusja 23:26, 3 paź 2007 (CEST)

3. --Witold1977 11:18, 3 paź 2007 (CEST) przydatne (na liście są również osoby, których nie ma jeszcze not)
4. rdrozd (dysk.) 15:31, 3 paź 2007 (CEST) Fakt zgłoszenia tak dopracowanego i przydatnego artykułu niech pozostanie bez komentarza.

   Fakt zgłoszenia tak dopracowanego i przydatnego artykułu niech pozostanie bez komentarza Dzieki --Jacek 767 16:45, 3 paź 2007 (CEST)

   Dopracowanego=bez żadnych zasad? roo72 Dyskusja 23:26, 3 paź 2007 (CEST)

5. Kosiarz-PL^Dyskusja 20:28, 3 paź 2007 (CEST) Porządny artukuł. Powinien zostać.

   Pomimo, że narusza zasady Wikipedii? roo72 Dyskusja 00:20, 4 paź 2007 (CEST)

   Mozna go przeredagowac, a nie od razu wyrzucac. --Markowski 08:49, 4 paź 2007 (CEST)

   --Markowski 08:51, 4 paź 2007 (CEST) zostawic oczywiscie. głos nieważny, użytkownik zalogowany od mniej niż 30 dni Margoz Dyskusja 09:00, 4 paź 2007 (CEST)

   Jeśli ktoś uważa dane nazwisko za mało związane z Toruniem, to przecież tylko je można usunąć. Po co zaraz cały artykuł? Kosiarz-PL^Dyskusja 18:40, 4 paź 2007 (CEST)

   Tak. A ktoś będzie uważał, że jednak jest bardzo związane i je przywróci, czyli - konflikt edycji; ale nie na tym problem polega. Radegast 18:55, 4 paź 2007 (CEST)

6. Już prawie przy każdej osobie jest informacja co zrobiła dla Torunia/w Toruniu ale jeszcze nie jest to najlepiej - tutaj, chyba, że ktoś przeniesie do brudnopisu i dopracuje - szkoda pracy, z której coś ciekawego może się wykroić. Przykuta 11:52, 4 paź 2007 (CEST)

   --Jacek 767 15:29, 4 paź 2007 (CEST) Oczywiscie, ze mozna uzupelnic zwiazek z miastem. Ale tego sie nie da zrobic w 2-3 dni. Zreszta jakies zasady mówia "przymysl dokladnie, zanim dasz SdU, porozmawiaj z autorem, zasugeruj zmiany...". Tu tego ewidentnie zabraklo. Najlatwiej jest przeleciec sto artykułow i wyrzucic pół wikipedii.

7. Sagi2007 17:14, 4 paź 2007 (CEST) zostawic do dopracoweania kryteriow
8. Plywak 21:57, 4 paź 2007 (CEST) i kategoria i lista jest ok ale bez czerwonych linków.
9. S.Czachorowski --czachorek 07:20, 5 paź 2007 (CEST)

   W stosunku do tego co pisałes: listy pomocnicze, ułatwiajace uzupełnianie - dokładnie tak, łatwiej jest wyszukac dane osoby z listy i zrewidować nawet przyczyne związania - mając listę, niż jej nie mając. Wyrzucenie utrudni innym wyszukiwanie informacji - czy o to chodzi??? --Jacek 767 08:53, 5 paź 2007 (CEST)

10. Ruin I'm afraid, Dave... 20:42, 6 paź 2007 (CEST) wygodne.
11. ziel & 13:51, 8 paź 2007 (CEST) – dobrze zrobiona, ciekawa strona;
12. VindicatoR ۞ 20:24, 9 paź 2007 (CEST), zostawić, ustalić kryteria
13. Jakubhal (dyskusja) 08:47, 10 paź 2007 (CEST) Jak ziel i VindicatoR
14.  Zostawić Slav (dyskusja) 10:11, 10 paź 2007 (CEST)

---

Dyskusja

Argumenty ZA zostawieniem:

• oczywiście teoretycznie ludzie zwiazani z miastem mogliby byc na stronie głownej, ale wtedy glupio to wyglada i jest za ciasno (przeniesione własnie dla skrócenia strony głównej).
• poza tym strona nie nazywa się znani, co byłoby nie ency, ale związani z..., co jest obiektywnym sformułowaniem.
• wikipedia ma sie chyba rozwijac, a nie zwijać?
  • Dokładnie, wstawianie nieencyklopedycznych haseł do encyklopedii obniża jej jakość. roo72 Dyskusja 09:42, 3 paź 2007 (CEST)
    • To uważasz, ze nie-podawanie osob zwiazanych z danym miastem cokolwiek ułatwi? Uwazam, ze wpisywanie osób związanych z miastem przy podaniu przyczyny umieszczania (np. wkłąd materialny i kulturalny) pomaga.--Jacek 767 09:51, 3 paź 2007 (CEST)

• Mam wrażenie, że niektórzy się tutaj nudzą. Nie bardzo potrafią sami coś napisać, albo im się nie chce, więc sobie wyszukują tematy i problemy zastępcze. Komu przeszkadza to że jedno miasto ma takich ludzi, a inne takich? Wg mnie takie informacje są przydatne, warto je ZOSTAWIĆ, bez sensu jest wyrzucanie fajnych danych!!!! Jędrzej B., 3 październik'07

• Nie mogę głosować, choc jestem ZA zostawieniem, ale raczej mam sugestię: podawajcie co ewentualnie zmienic, a nie od razu wywalac. --Markowski 11:40, 3 paź 2007 (CEST)
• Prawie kżade miasto ma artykul "znane osoby związane z " np. Lista znanych osób związanych z Łodzią - wszystkim to chcecie wyrzucac???!! Co za nierozważny pomysł. Listek.L

Argument za usunięciem:

• Hasło łamie podstawowe zasady Wikipedii - to jest nieweryfikowalna twórczość własna oparta o własne widzi mi się. Nie ma podanych żadnych weryfikowalnym zasad wyboru osób które wypełniają to hasła - kto twierdzi, że są znane, według jakiego klucza, co to w ogóle znaczy być "związanym z Toruniem" (czy tam należy czegoś dokonać, czy wystarczy się tam urodzić ale swe odkrycia dokonać gdzie indziej), itp itd. roo72 Dyskusja 23:30, 3 paź 2007 (CEST)
  • Przyjrzalem sie i nie masz racji. Sa podane zasady weryfikowania: ludzie w których życiu Toruń odegrał znaczącą rolę i którzy w Toruniu pozostawili swój ślad 1)materialny (dzieła sztuki, architektura) 2)niematerialny (ważny wpływ na historię, naukę, kulturę). a wiec są podane zasady weryfikowania. Mozna je przeredagowac, a nie wyrzucac. --Markowski 08:49, 4 paź 2007 (CEST)
    • • znaczącą rolę i pozostawili ślad - trudno o większy POV. roo72 Dyskusja 09:20, 4 paź 2007 (CEST)
    • Tak z ciekawości: Wisława Szymborska mieszkała w Toruniu od 1. do 5. roku życia. Czy mozna powiedzieć, że miasto odegrało w jej życiu znaczącą rolę? A jeśli można to na jakiej podstawie? Margoz Dyskusja 09:00, 4 paź 2007 (CEST)
      • Pewnie, że można! Przecież na Wikipedii tak napisali... roo72 Dyskusja 09:20, 4 paź 2007 (CEST) proszę nie prowokować zbędnych dyskusji Przykuta 13:56, 4 paź 2007 (CEST)
• Generałowie, marszałkowie i inni encyklopedyczni wojskowi, którzy wzięli Toruń szturmem lub zmusili do poddania są związani z tym miastem czy nie? Jeśli tak/nie to dlaczego? - RKlisowski _(Odpisz) 11:50, 4 paź 2007 (CEST)
  • Generalow bioracych szturmem miasto NIE MA w tym artykule.
    • No właśnie. Dlaczego nie ma? Czy nie są z nim związani? Przecież są. - RKlisowski _(Odpisz) 09:09, 5 paź 2007 (CEST) PS. Podpisuj swoje wypowiedzi.
      • Powinni być, pozostawili przecież ślad za sobą (no może nie sami generałowie ale w każdym razie ich artylerzyści). roo72 Dyskusja 09:11, 5 paź 2007 (CEST)
        • Troche kpisz, ale gdybys przeczytal uwaznie uzasadnienie: wniesli trwaly ślad w kulture danego miasta - wiedzialbys, czemu nie ma tam grabieżców i wandali --Jacek 767 22:14, 5 paź 2007 (CEST)
          • Jan Kazimierz w 1658 odbił Toruń z rąk Szwedów, i go tam nie ma, ale dlaczego jest tam Adam Nowak to już nie wiemy. Mieszka w Toruniu, to wszystko. Jest tam też pierwszy hejnalista Torunia, prezes ZO PZŁ, współtwórca oprawy programu Szymona Majewskiego... Jak się można było spodziewać już się zaczęło dopisywanie wg. widzimisię. - RKlisowski _(Odpisz) 23:30, 5 paź 2007 (CEST)
            • Chyba bardzo nie lubisz Torunia :-) Trudno jest na wszystko zrobic kategorie. No mozna, OK, zrobic temat hejnalisci z Torunia i bedzie 3. A kategorii wówczas 30. Tylko czy to da wygode czytelnikom? --Jacek 767 13:20, 6 paź 2007 (CEST)
              • Bardzo proszę o niewmawianie mi czegoś co nie jest zgodne z prawdą i nie sprowadzania głosowania do wirtualnego konfliktu "Toruń a reszta świata", bo jeśli ktoś zagłosuje tutaj ZA a PRZECIW na innych "znanych" (lub na odwrót) to jest zwyczajnie niekonsekwentny. Jestem przeciwny listom bez jasnych kryteriów (np. lista meczy reprezentacji X z informacją o datach i wynikach i składzie jest dla mnie OK). Tu kryteriów nie ma i wątpię aby się pojawiły, nie mówiąc już o tytule, w którym hejnalista i oprawista się nie mieszczą. A tak BTW to OIDP to hejnaliści nie są encyklopedyczni, więc nawet linkowanie nie ma sensu. - RKlisowski _(Odpisz) 16:15, 6 paź 2007 (CEST)

Bardzo dobra, porządna strona, duzo informacji. Mozna szczegółowo opisac kryteria i zostawic. --Pan darecki 21:09, 9 paź 2007 (CEST)

Dziś szczegółowo opisano kategorie, jest już poprawnie. Bartek