Dyskusja:Margaryna
kiedy otworzyłem haslo margaryna pół roku do tyłu to był wpisany wiarygodny text.mam jego kopię .text zostal przez kogos zmieniony na zlecenie lub za pieniadze. jak tak ma wyglądać ten potralto lepiej jakby go nie było.
- Za każdym razem kiedy na Wikipedii klikasz na "Zapisz" to jesteś wyraźnie uprzedzany
Zapisując zmiany, wyrażasz nieodwołalną zgodę na udostępnianie Twojego wkładu na licencji Creative Commons: Uznanie autorstwa – Na tych samych warunkach – wersja 3.0 oraz na licencji GFDL. Wyrażasz zgodę na wykorzystanie Twojego wkładu w dowolnej formie pod warunkiem podania przynajmniej hiperłącza lub adresu URL do strony, na której powstała treść.
Jeśli nie chcesz, aby Twój tekst mógł być dowolnie zmieniany przez każdego oraz rozpowszechniany bez ograniczeń, nie umieszczaj go tutaj.
- No więc, jeśli zachodzi taka sytuacja, że nie chcesz, aby Twój tekst mógł być dowolnie zmieniany przez każdego, to nie umieszczaj go tutaj. --WTM (dyskusja) 21:56, 18 mar 2011 (CET)
| Status: | niezałatwione |
|---|
Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.
W haśle "Margaryna" podana jest wartość szkodliwych tłuszczów trans jako "poniżej 1%", pod jakimś warunkiem. Nie wiem jaki to warunek, bo nie jestem chemikiem ani specjalistą od produkcji margaryny. Nie wiem, jaka część produkowanych margaryn jest wytwarzana tą metodą. W haśle "Uwodornianie" natomiast (http://pl.wikipedia.org/wiki/Uwodornianie) jest podana ich zawartość jako ponad 5% (co prawda nie wiadomo ile, ale jest to różnica 500% - czyli znaczna). Z kolei w haśle "Tłuszcze trans" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Tłuszcze_trans) ich zawartość jest podana jako "znacznie większa" niż 3-5%. Przyjmując poprzednią wartość "znacznej różnicy", czyli 500% otrzymamy "znaczne" rozbieżności rzędu 2000% (tak, dwudziestokrotniość!) z pierwotnej wartości 1/100 całego produktu
Ponieważ tłuszcze trans są przedmiotem ogólnoświatowej dyskusji na temat ich szkodliwości lub jej braku, proponuję umieścić tam ostrzeżenie (podobne jak w hasłach z zakresu medycyny i prawa) lub odpowiednio je uźródłowić, ale nie stroną producenta margaryny, jak w przypadku hasła "Margaryna".
Pozdrawiam Zgłasza: PrawdziwyPolak 176.109.50.150 (dyskusja) 12:25, 12 maj 2012 (CEST)
- Estryfikacja to zdaje się poziom 3. klasy gimnazjum, nie trzeba być specjalistą. 1% i 5% to swoją drogą różnica 400%, a nie 500%, ale imo przeliczanie niezdefiniowanego wyrażenia "znacznie większa" na konkretną wartość nie ma sensu. Raczej oznacza ona pewien niezbyt sprecyzowany przedział jednostronnie niedomknięty, <OR> A jest znacznie wieksze od B, gdy A > B co najmniej tak, że różnią się też ich przybliżenia, powiedziałbym nawet do jednej cyfry znaczącej</OR>. W przypadku uwodornienia prawdopodobieństwo izomeryzacji cis-trans jest znacznie wieksze, w rekacji bierze udział wiązanie C=C, a w estryfikacji oddalona od niego grupa karboksylowa. Art tłuszcze trans mówi natomiast o tłuszczach naturalnych, a nie otrzymanych na drodze estryfikacji. Tak więc pomiędzy podanymi wartościami procentowymi nie ma sprzeczności. Mpn (dyskusja) 13:12, 12 maj 2012 (CEST)
W artykule http://pl.wikipedia.org/wiki/Tłuszcze_trans w zdaniu z margaryną jest mowa o syntetycznym wytwarzaniu tychże tluszczów, więc nie do końca artykuł ten mówi o wyłącznie naturalnym ich pochodzeniu. Przytoczę odpowiedni fragment: "W naturalnych tłuszczach zwierzęcych (...) stanowią ok. 3-5% objętości tłuszczów. (...) W znacznie większych ilościach występują one w wielu, choć nie wszystkich półsyntetycznie otrzymywanych stałych tłuszczach roślinnych - takich jak margaryna i masło roślinne, które są otrzymywane w wyniku częściowego uwodorniania naturalnych tłuszczów roślinnych."
Jeśli kolega dysponuje wiedzą, może podzieli się udziałem margaryn otrzymywanych przez estryfikację w całym rynku.
Co do różnicy między 1 a 5, mówimy chyba jednak o pięciokrotności - 1x100% to 1.
Pozdrawiam PrawdziwyPolak (dyskusja) 14:03, 12 maj 2012 (CEST)
- Różnica to wynik odejmowania. Jeśli b=500%a, to b-a to 500%-100%=400% (nie oceniamy, jakim procentem a jest b, tylko jakim proicentem a jest różnica dwóch wielkości). Mamy tu 3 różne wielkości odnośnie 3 różnych sposobów otrzymywaia tłuszczu (naturalne, otrzymywane przez estryfikację, otrzymywane przez uwodornienie). Tak więc nie ma rozbieżności w podawanych wartościach, ponieważ dotyczą one innych rzeczy. Z tego, czego uczono mnie kilka lat temu, margaryna kojarzy mi się właśnie z uwodornienie nienasyconych tłuszczy roślinnych, płynnych (tworzą się tłuszcze nasycone, a więc ciała stałe). Proces nasycania z udziałem katalizatora (wodór opłaszczony np. na metalu) skutkuje nieraz produktami ubocznymi w postaci związków trans właśnie, rzeczywiście posądzanymi o właściwiści karcynogenne. Ja nie posiadam pod ręką źródeł na ten temat, ale sam możesz poprawić art, jeśli do takich dotrzesz. Informacje nieuźródłowione (czyli te bez przypisów) możesz usunąć. W razie jakichś problemów z chemią służę pomocą. Mpn (dyskusja) 17:32, 12 maj 2012 (CEST)