Wątek na Dyskusja wikipedysty:Tar Lócesilion

Nie wiem czy wiesz, ale zostało ich już tylko 45. Przygotowałem sobie ostatnio dwa boty: 1. - do przerabiania lisrty/tabelki ze spisem (jak w artykułach) na nvboxa z grupami oraz 2. - do tłumaczenia navboxa z innej wiki. Jedno i drugie działa półautomatycznie i jakość wyprodukowanego kodu zależy od jakości materiału wejściowego (i w przypadku tłumaczenia obecności poprawnie połączonych artykułów na obydwu wiki).

Przy okazji zajrzyj też do: Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2016:07:14:Szablon:Władca-Opat.

Do odbotowania jest już {{Władca-Limburg}} ({{Władcy Limburga}}), {{Władca-Luksemburg}} ({{Władcy Luksemburga}}) i {{Władca-Namur}} ({{Władcy Namur}}).

Dzięki za przejrzenie tych co zrobiłem botem. Jak przygotujesz jakiś szablon to wstawiaj go do mojej tabelki jako wartość parametru "szablon x". Jak rozbijamy dotychczasowy szablon sukcesji na kilka nawigacyjnych to można podpiąć ich do dziesięciu na raz. Bot zmieni wywołania tylko na ten, który zawiera na liście dany artykuł.

Właśnie się zorientowałem, że należy zmienić "Limburga" na "Limburgii". Ta nazwa jest używana w kategoriach.

To przenieś. To już najwyżej jutro/pojutrze posprzątam. Trzeba też poprawić nazwę artykułu Władcy Limburga. Jak się poczeka od przenosin do botowania nazwy kilkanaście godzin to czasami ktoś coś napisze na ten temat.

Dodałem do mojej tabelki trzy szablony dla biskupów i nie wiem jaką przyjąć strategię nazewniczą tych szablonów. Ich nazwy powstały na bazie nazw artykułów z listą bądź nazwy sekcji i za każdym razem jest inaczej.

Wydaje mi się, że "biskupi jacyś" wystarczy. Możemy obejść problem "Arcybiskup a biskup" w taki sam sposób, jak obchodzimy "hrabia, markiz/margrabia, książę, wielki książę, król i cesarz", nazywając to "władca".

W takim razie "Biskupi prascy" i "Biskupi wiedeńscy" czy "Biskupi Pragi" i "Biskupi Wiednia".

Chyba częściej stosuje się tę pierwszą formę.

W biogramach faraonów et consortes jest taki po... kręcony bałagan, że najprościej będzie dobotować to, co podlinkowałem, a z artykułów, które mają {{Władca-SEgipt}}, ale nie są podlinkowane w navboksie, usunąć popnast.

W tych artykułach są cuda i dziwy. Infoboksy pod definicjami, hieroglify rozwalające wygląd strony, popnastowe tabelki z kolorowym tłem, popnasty nad sekcjami końcowymi... ewidentnie potrzeba zapaleńca od starożytności.

Za pamięci: pokręceni są Achemenidzi. Na etapie czyszczenia {{Władca}} z artykułów usiądę nad Persją.

Co do SEgiptu - zobacz do Kleopatra I. W szablonie zrobiłeś pustą sekcję "okres rzymski". Albo trzeba ją wypełnić albo skasować. ~malarz pl ^PISZ 11:07, 7 sie 2016 (CEST)

Wziąłem się na poważnie za biskupów. Resztę zostawiam tobie (choć mój bot może pomóc). Widzę, że wziąłeś się za herby. Ja mam trochę dłuższą listę herbów przygotowaną niż ta umieszczona w szablonie i się zastanawiam czy jej tam nie dorzucić.

Wziąłem listę aktualnie dołączających. Te Twoje "dodatkowe" herby są związane z historią Polski?

Co do reszty, usiądę nad Burgundią, ale Saksonia i Hanower są tak skomplikowane, że chyba zrobimy je na etapie porządkowania bezpośrednich wykorzystań {{władca}}.

Są wyciągnięte z "listy herbów" oraz wpisów poprzedni/następny w dotychczasowym szablonie. Przeglądałem ja z jednym wikipedystów od herbów i poprawiałem różne głupoty. Nie pamiętam gdzie ją mam. W każdym razie nie botuj wywołań (niech zostaną na razie z parametrami).

Z tymi biskupami tez jest trochę problemów, botuję pilnując tylko parametr "biskupi" - potem trzeba będzie sprawdzić kto ma ten szablon wstawiony a nie jest w navboksie. Działam wg listy linkowań do artykułów "biskupi ..." - Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/test. Te pojedyncze chyba usuniemy bo nie ma co dla nich robić navboksów.

Jasne, bez sensu, żeby navboksy miały te diecezje, które miały w swojej historii tylko jednego bpa czy dwóch, albo u których mamy szczątkowe informacje (z hrabiami kłodzkimi miałem ten problem, że było kilka biogramów na zapewne kilkunastu? kilkudziesięciu? hrabiów, a redlinki nie miały między sobą ciągłości). Tym, które miały chociaż 3 albo znamy ciągłość, możemy tworzyć navboksy.

Wiktoryn napisał, że bpów tytularnych by usuwał. W Twoim brudnopisie dostawiłem uwagi, które szablony usunąć, a z których da się wydziergać navboksy.

Marzy mi się, że ktoś łebski weźmie potem wikidanowego bota i wrzuci tam to wszystko... na razie dyskusja o oddzieleniu infoboksów i navboksów od wikikodu zamarła, więc może chociaż w kodzie będziemy pobierali wartości z Wikidanych...

Ja tam lecę od góry (większe liczby linkowań) i produkuję kolejne navboksy. Potem zastanowimy się co z resztą (pojedynczymi). Jak ktoś jest chętny pomóc tworzyć te szablony to fajnie. Co jakiś czas przebotowuję to co przygotowałem. Utworzyłem już chyba 50 navboksów. Czasami wśród tych pojedynczych można spotkać inną nazwę (przekierowanie), np na górze tabelki są dwa Winchestery. Jak skończę to trzeba będzie posprawdzać gdzie są powstawiane te szablony i powyjaśniać różnice (ten bot nie sprawdza umiejscowienia artykułu w navboksie, tylko sprawdza czy w wywołaniu obecnego były określone wartości konkretnych parametrów - jak robiłem to dla praskich i wiedeńskich zwykłą metodą to się gubił jak biskup zmieniał diecezje).

Brunszwik i Saksonię przebotowałem. Zostało w sumie 9 wywołań nie botowanych - zostawiam ci do wyjaśnienia.

Nuncjusze PL gotowi. Patriarchów Lizbony też wybotowałem, zostali inni.

Dzisiaj tez usunąłem BiskupówA i ArcybiskupówA w większości zmieniając na inny szablon do dalszej obróbki.

W mojej tabelce jak nie wstawiasz nazwy utworzonego szablonu to nie dopisuj uwag. Ja tę tabelkę wykorzystuję do działań bota i automatycznie ją aktualizuję w części, w której została do wykonania jakaś praca. W tych jedynkach czasami jest do znalezienia inna pisownia nazwy artykułu z listą biskupów i wtedy przenoszę ją ręcznie do głównej pozycji. I połączyłem prace nad biskupami/arcybiskupami bo parokrotnie te szablony spotkałem wstawione zamiennie. Zresztą czasami ważna jest suma ich wywołań, aby znaleźć te najczęściej przydatne.

• to jest pełna lista herbów (ułożona alfabetycznie) jakbyś miał czas to zapdejtuj szablon. Warto by się też zastanowić nad zmianą nazwy. Ja bym proponował {{polskie herby}} albo coś w ten deseń.
• {{Władca-Przedstawiciele Stolicy Apostolskiej}} zostały dwa wywołania i ja bym je usunął
• {{Władca-Prymas}} - zostały trzy listy (brak ich w artykułach na pl.wiki) - prymasi Węgier, Irlandii i Holandii - warto by je uwtorzyć; przy pozostałych prymasach integrowałem ich z listą biskupów jak w {{Biskupi Westminster}}; oddzielny szablon robiłbym tylko gdyby przypisanie tytułu do biskupstwa było stałe (polscy akurat wędrowali po trzech biskupstwach stąd oddzielny akceptuję)
• {{Władca-Patriarcha}} - też już jakieś resztki, ale nie szukałem listy na pl.wiki)

1. Herby zrobione. Co do nazwy, potrzeba by było kogoś zajmującego się herbami. Kategoria:Herby szlacheckie podaje, że "tylko na obszarze polskiej heraldyki herby posiadały nazwy własne", więc może {{Herby szlacheckie}}? Wśród nich są i polskie, i obce uznane przez prawo polskie, także moim zdaniem nazwa "polskie herby" byłaby myląca.
2. Są Nuncjusze apostolscy na Białorusi, Nuncjusze apostolscy na Ukrainie, Nuncjusze apostolscy w Gruzji i Administratura apostolska Estonii. Z tych list możemy zrobić navboksy, tym bardziej, że zauważyłem, że do tej ostatniej zastosowano pop-nast.
3. Prymasom już się przyglądałem wcześniej. Irlandczycy mają "prymasów Irlandii" i "prymasów całej Irlandii" (tak samo Anglicy) x2: katolicy i anglikanie. Listy prymasów Węgier szukałem na innych wiki, jest Esztergomi érsekek listája. Tytuł prymasów Węgier jest związany z abpstwem Ostrzyhomia, ale nie wiem, czy od zawsze i czy bez przerwy - @Wiktoryn?
4. Patriarchowie wszystkich Ormian są w List of Catholicoi of Armenia, a patriarchowie Serbii w List of heads of the Serbian Orthodox Church.

Przeniosę chyba pod {{herby szlacheckie w Polsce}}

Zaraz będzie posprzątane.

Wydaje mi się, że względnie łatwo możemy załatwić sprawę Postać biblijna.

Czy coś zrobisz z tymi 60 wywołaniami tego szablonu (Specjalna:Linkujące/Szablon:Postać biblijna) ? Czy może je po prostu usunąć?

Aj aj, jak sobie nie zapisałem, że muszę to zrobić, to zapomniałem. Tzn. nie o całym wątku, tylko o tym, co konkretnie jest na "todo" :)

Zrobię w tym tygodniu.

którym tym? ~malarz pl ^PISZ 15:35, 13 gru 2016 (CET)

No w tym przypadku "o tym" znaczy "o przejrzeniu wywołań postać biblijna". Hmm, przejrzałem te wywołania i... można by uzgodnić z infoboksami wartości ojciec i syn, a potem usunąć wywołania postaci biblijnej.

Albo nawet od razu usunąć. Ja teraz ręcznie postaram się podopisywać do infoboksów coś, co jest tylko w postaci biblijnej. Może będzie tego niewiele, nawet jak na robótkę ręczną.

Czy mogę usuwać?

Myślę, że tak.

Ad 3: Tytuł Prymasa Węgier od 1452 roku związany jest z Ostrzyhomiem (http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/deszt.html)

Myślę, że fajnie by było, gdyby się dało ściągnąć dane z catholic-hierarchy.org. To tak duża baza danych, że po własnych artykułach nie musimy skakać i wyważać otwartych drzwi. Niestety baza jest na copyrighcie i nie wiem, czy da się zgrabnie ściągnąć dane.

Posprzątałem to co przygotowałeś.

Co do catholic-hierarchy.org masz rację. Jak dasz radę coś z tego uzyskać to dobrze. Ja czasami biorę szablon z innej wiki, tłumaczę nazwy przez interwiki. Jak brakuje iw to zostawiam angielskie brzmienie (pewnie czasami nie najlepsze). Przy okazji znalazłem też kilkoro nuncjuszy białoruskich i ukraińskich ze zwykłym szablonem {{Poprzednik Następca}}.

W Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/test2, w dolnej części umieściłem tabelkę z częstotliwością występowania różnych wartości parametru funkcja w {{władca-Watykan}}. Jak możesz to do czegoś wykorzystać to fajnie. Jak nie to trudno.

Ja czasowo wracam do zabawy z infoboksami; tutaj będę zaglądał jak coś dodasz do mojej listy porządkowania szablonów sukcesji.

@Wiktoryn, czy jest to możliwe, żebyście w gronie osób piszących biogramy kościelne postarali się o ściągnięcie bazy catholic-hierarchy.org w postaci wygodnej dla Wikipedii (np. csv)? Niby jest copyright, ale może gość nie poskąpi, jeżeli napisze do niego Wikipedia? Wrzucilibyśmy to do szablonów, może na Wikidane też.

(Edytuj proszę we wcięciu)

Autor strony jest dość specyficzny, kiedy ja do niego pisałem, zignorował mnie. Trzeba by zwrócić się do Powerka38, który skutecznie kontaktował się z autorem.

A więc @Powerek38, trzymaj proszę ten wątek w umyśle, kiedy wrócisz z Armenii i odpowiedz.

Prawdę mówiąc bardzo mocno wątpię w skuteczność tego pomysłu, mnie odpowiadał tylko na proste zgłoszenia błędów, w innych kwestiach też nie.

No to mamy problem.

W dyskusji ustaliliśmy i klepnęliśmy to w zalecenie, że pop-nasty przerabiamy na navboksy. To wymaga zgromadzenia wszystkich osób piastujących funkcję na jednej stronie, eliminuje wady rozproszenia danych, ale wyklucza sytuację, w której np. dwóch biskupów, jeden z XIII w. i jeden z XIX w., ma szablon "biskup Moguncji". Takich artykułów mamy mnóstwo. Co z nimi robimy?

Ja tam niektóre takie popnasty bym wyciął i się nimi nie przejmował. Na razie w chwilach wolnych produkuję te szablony, do których są dane na pl.wiki. Decyzję podejmiemy jak nam się lista niebieskich i zielonych skończy.

@Malarz pl, teraz są 7942 wykorzystania {{władca}}, w tym strona Wikiprojekt:Sprzątanie szablonów/szablony sukcesji wymienia 1682. 329 to {{Postać biblijna}}, z którego zrobimy infobox, więc zostaje 1353.

Co więc z pozostałymi 6589 (7942−1353)? Pewnie zrobisz tabelkę taką, jaką mają wykorzystania bpów i Władca-Watykan - tylko czy zrobisz to po tym, jak uporamy się z 1682 wymienionymi na stronie WP:SS/ss, czy możesz to zrobić niezależnie?

Te 6500 wywołań to są w większości bezpośrednie wywołania {{władca}} i {{Poprzednik Następca}}. Postaram się to odseparować od siebie. Na razie wolałbym istotnie zmniejszyć liczbę wywołań biskupich. Tak po prostu jest łatwiej i szybciej widać efekty (zostało 5 szablonów z ponad 300 :-). ~malarz pl ^PISZ 22:54, 29 sie 2016 (CEST)

Na jakiej podstawie utworzyłeś {{Nuncjusze apostolscy na Łotwie}}. Zawartość tego szablonu pokrywa się z Specjalna:Linkujące/Nuncjusz apostolski na Litwie, Łotwie i w Estonii. Wydaje mi się, że trzeba rozszerzyć ten szablon na pozostałe kraje nadbałtyckie i wstawić do tcyh artykułów, które wskazałem.

Na podstawie catholic-hierarchy.org, która podaje daty dzienne złożenia listu uwierzytelniającego (czy tam co oni mają). Daty bywają różne i stąd widać, że te tytuły są oddzielne, chociaż być może od pewnego czasu te same osoby pełnią te funkcje naraz.

Catholic-hierarchy.org podaje daty dzienne papieskich nominacji. Złożenie listów uwierzytelniających, podobnie jak przyjęcie święceń biskupich lub kanoniczne objęcie diecezji odbywa się przeważnie w innym terminie. Warto zwrócić uwagę na przykład poprzedniego nuncjusza Celestina Migliorego, który został mianowany przez Benedykta XVI 30 czerwca 2010 (http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bmiglc.html), a listy uwierzytelniające złożył 15 września 2010 (https://ekai.pl/wydarzenia/x32884/nuncjusz-zlozyl-prezydentowi-listy-uwierzytelniajace/).

Porównując EE, LV i LT to różnice są niewielkie (1925-wojna). Czyli albo robimy trzy podobne albo rozbudowujemy ten jeden z rozbiciem na ten okres. Daty pozostałe są takie same albo zgadzają się z różnicą kilku dni. Może @Powerek38, @Wiktoryn znają powody tych różnic. Ja w każdym razie jestem za rozbudową jednego szablonu.

Jeśli to będzie wyglądać estetycznie, można to umieścić w jednym szablonie.

@Wiktoryn Przygotowałem coś takiego {{Nuncjusze apostolscy na Litwie, Łotwie i w Estonii}}. Nie jestem pewien (z www.catholic-hierarchy.org to nie wynika, a w biogramach pl.wiki jest różnie) jakie tytuły mieli nuncjusze/administratorzy w latach 1924-ZSRR. Nie pasuje mi też do listy w catholic-hierarchy zawartość artykułu Administratura apostolska Estonii. Czy od momentu powołania stanowiska nuncjusza dalej istniało stanowiska administratora?

Administratura apostolska to jest preludium ustanowienia diecezji. Nie należy jej łączyć z nuncjaturą apostolską.

Utworzyłem szablony dla wszystkich biskupów przynajmniej trzykrotnie linkowanych w szablonach władca-(arcy)biskupi, dla których był artykuł z listą. Pozostało takich jeszcze 26 bez artykułu z listą (można je znaleźć w Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/test2.

Nie wiem czy jest sens robić dla kolejnych (1-2 linkowania z {{władca}}) czy może je po prostu usunąć. Może ew. zrobić je tam, gdzie są 2 wywołania + lista z trzema biskupi. Co o tym sądzisz?

Teraz dla odmiany zajmę się chyba wywołaniami Władca-Watykan.

Dłubania co niemiara z tymi raz czy dwa razy linkowanymi. Ja bym usunął, a tych silniej motywowanych odesłałbym do catholic hierarchy, gdzie mają dane do navboksu.

ok. usunę dzisiaj te bez listy na pl.wiki.

DW: utworzyłem {{władca/temp}}, który jest rodzicem wszystkich szablonów sukcesji. Dzięki temu w linkowanych specjalna:Linkujące/Szablon:Władca nie ma aktualnie artykułów wykorzystujących pozostałe szablonu.

Powoli doszedłem do kresu z szablonami biskupimi / watykańskimi i chyba się przymierzę do "zwykłych wywołań" szablonu władca.

Nowe zestawienie: Wikipedysta:Malarz pl/szablony/Władca. Są uwzględnione jedynie te wywołania Władcy, w których {{{funkcja}}} jest w całości jednym linkiem. Żeby było fajnie znalazłem tam trochę wywołań, które miały swoje specjalistyczne szablony (biskupi, władcy pomorscy, ...). Jak ci się do czegoś przyda to fajnie. Jak będziesz miał jakiś szablon to go dopisz w trzeciej kolumnie (przy okazji przebotuję).

znalazłem jeszcze dwa szablony: {{trener}} i {{trener Górnika Zabrze}}, przerobiłem je na wariant wyglądający jak {{władca}}. Dodatkowo znalazłem jeszcze coś co przypomina szablon władcy w prawie 1200 artykułach: Wikiprojekt:Sprzątanie szablonów/szablony sukcesji tabela (ta lista powstała na dumpie z początku wakacji, może być trochę nieaktualna). Chyba przestanę szukać bo się z tego nie wygrzebiemy.

Powoli do przodu coś się ruszy :) te tabelki a-la-władcowe będą chyba do ręcznej obróbki, znów ćwiczenie na motywację, ile można grzebać, nie męcząc się :)

Do ręcznej przeróbki zostało trzynaście (Wikiprojekt:Sprzątanie szablonów/szablony sukcesji tabela/arty ) tabelek. Jeszcze poszukam innych, ale wydaje mi się, że te 1200, które przerobiłem botem to już komplet.

Wczoraj później się nad tym zastanawiałem. Zamierzam botem przerobić większość tych tabelek na szablon. Bot będzie przygotowywał podgląd przeróbek (tam gdzie jest to proste) i po przejrzeniu będę go uruchamiał. Zastanawiam się też nad połączeniem wywołań poprzednik następca z władcą (przebotowanie na wywołania władcy) wtedy łatwiej będzie się nam pracowało. Zresztą chyba też uporządkuję same wywołania władcy w kodzie aby łatwiej można było wyłapywać / przerabiać botem. Dziś chyba uda mi się ręcznie wykarczować ostatki władcy-multi.

Wstępna wersja przeróbek tych tabelek na {{władca}} jest Wikiprojekt:Sprzątanie szablonów/szablony sukcesji tabela/arty. Bot próbuje na razie przerobić pierwszą napotkaną tabelkę (czasami jest ich więcej) i w tym zestawieniu albo poniżej jest umieszczone wywołanie szablonu, które ją zastąpi, albo UWAGA dlaczego mu się nie udało. Na razie zamierzam przerobić tylko te bez ilustracji (jakieś 80%) bo tak jest łatwiej. W drugim kroku zajmę się ilustracjami. Dziś/jutro popracuję nad tym aby bot poprawiał wszystkie w artykule na raz i pewnie jutro przystąpię do botowania.

Przygotowałem Dyskusja wikiprojektu:Sprzątanie szablonów/szablony sukcesji z krótkim opisem co można zrobić dotyczącym prawie każdego szablonu sukcesji, który został. Wszystkich zainteresowanych zapraszam do dyskusji w odpowiednich wątkach, ta dyskusja u Tara wydaje mi się zbyt długa i przez to, że dotyczy różnych szablonów czasami naprzemiennie zaczyna się robić chaotyczna.

postać biblijna załatwiona. Teraz Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2017:03:17:Szablon:Trener - nie ma już czego zastępować, więc bym usunął wszystkie pozostałe wywołania.

Znalazłem dzisiaj jeszcze szablon {{Planetkanav}} on też chyba podpada pod DNU {{władca}}.

Ano tak, typowy popnast w formie navboksu.