Wikipedia:Głosowania/Przyznanie praw do podglądu usuniętych stron większej liczbie osób (deletedhistory, deletedtext i browsearchive)

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Leinad (dyskusja edycje rejestr) opublikował przed chwilą otrzymaną od Geoffa Brighama, głównego prawnika (ang. General Counsel) Fundacji Wikimedia, opinię fundacji na temat propozycji rozszerzenia dostępu do usuniętych treści dla większej liczby użytkowników poddaną pod głosowanie na niniejszej stronie.
Aby uniknąć wszelkich nieporozumień, przytaczam poniżej opinię Geoffa w formie, jaką opublikował wcześniej Leinad:

Dziękuję bardzo za skontaktowanie się z nami w tej ciekawej kwestii. Pogląd WMF jest taki: nie powinniśmy zezwalać na szerszy dostęp do materiałów usuniętych. Często (samo) prawo wymaga usunięcia materiału po to, aby zapobiec oglądaniu go przez innych. Ma to miejsce na przykład w przypadku materiałów chronionych prawami autorskimi lub w przypadku treści niezgodnych z prawem. Zezwolenie na dostęp dla dużej liczby odbiorców może spowodować odpowiedzialność WMF i naszych redaktorów, gdyż nie bylibyśmy postrzegani jako właściwie stosujący usuwanie [materiałów]. W tym zakresie podzielam opinię Mike'a na ten temat.

Thanks so much for contacting us on this interesting issue. The view of WMF is that we should not allow greater access to deleted materials. Often, the law requires deletion of material to prevent viewing by others. This would be the case, for example, with copyrighted material or illegal content. Permitting access to a large audience could create liability for WMF and our editors since we would not be seen as treating a take down appropriately. To that extent, I share Mike's thoughts on this issue.

Jak widać, Fundacja Wikimedia wyraża opinię, iż nie powinniśmy rozszerzać dostępu do usuniętych materiałów (a więc nie tylko treści, ale także plików) ze względu na przepisy prawa, które czasami wymagają usunięcia tychże materiałów w celu ograniczenia dostępu do nich większej liczbie użytkowników (w szczególności w przypadku materiałów nielegalnych lub objętych prawem autorskim). Rozszerzenie takiego dostępu mogłoby się wiązać z powstaniem odpowiedzialności prawnej Fundacji Wikimedia i edytorów projektów Wikimedia, czego fundacja wolałaby uniknąć.
Osoby zainteresowane kwestią tzw. take down (usunięcia materiałów z Wikipedii na wniosek posiadacza praw autorskich) odsyłam do odpowiedniej kategorii na stronie Fundacji Wikimedia i poradnika wyjaśniającego postępowanie w takiej sytuacji.
Myślę, że opinia Geoffa Brighama (jako opinia całej Fundacji Wikimedia) wyjaśnia tę kwestię całkowicie; niezależnie od woli społeczności, nie będzie można rozszerzyć dostępu do usuniętych materiałów dla innych grup użytkowników niż aktualnie posiadające te uprawnienia (głównie administratorzy), przez co głosowanie to staje się po prostu zbędne, gdyż nie nie może wpłynąć na zmianę istniejącej sytuacji. Upraszam więc wszystkich o nieedytowanie tej strony, a ewentualne wyrażanie swoich opinii na stronie dyskusji. Tomasz „odder“ Kozłowski (dyskusja) 01:32, 23 lip 2011 (CEST)

Słowniczek

  • autoredaktor – osoba, której edycje są automatycznie oznaczane jako przejrzane jeśli poprzednia wersja była już przejrzana; Osoba taka nie mogłaby ręcznie oznaczać artykułów; Flaga autoredaktora może być przyznana osobom, o których wiadomo, że nie są wandalami, a które nie powinny posiadać uprawnień redaktora (np. oznaczające nieuważnie edycje dokonane przez innych użytkowników, bądź ktoś kto jest adminem z dewiki i wstawia u nas linki interwiki).
  • deletedhistory – podgląd usuniętych wersji, bez przypisanego im tekstu
  • deletedtext – podgląd usuniętego tekstu i zmian pomiędzy usuniętymi wersjami
  • browsearchive – przeszukiwanie usuniętych stron

Propozycja

Proponuję przyznanie większej liczbie osób możliwość przeglądania usuniętych stron. Sprawa była omawiana ostatnio w kawiarence – tutaj. -- Bulwersator (dyskusja) 15:30, 13 lip 2011 (CEST)

Propozycje do przegłosowania

  1. Podglądu usuniętych dostają osoby z uprawnieniem redaktor.
  2. Podglądu usuniętych dostają osoby z uprawnieniem redaktor i wprowadzamy możliwość nadania uprawnienia autoredaktora (od takiego samego progu jak redaktora).
  3. Pojawia się nowa grupa użytkowników którzy dostają prawo do wglądu do stron usuniętych (przyznawane w formie PUA).

Głosowanie

Zasady tego głosowania

  • Głosować mogą: osoby będące w chwili rozpoczęcia głosowania zarejestrowane od co najmniej trzech miesięcy i mające wówczas na koncie co najmniej 100 edycji.
  • Propozycja może (patrz #Sposób wprowadzania propozycji po przegłosowaniu) zostać przyjęta, jeżeli:
    • za zagłosuje co najmniej 14 uprawnionych wikipedystów;
    • liczba głosów za będzie stanowić co najmniej 2/3 całkowitej liczby głosów za i przeciw (głosy wstrzymujące nie są brane pod uwagę).
  • Można oddać po jednym głosie w każdym z 3 głosowań.
  • Głosowanie trwa 14 dni (jak to podano poniżej).
Na mocy stanowiska WMF głosowanie zostało przerwane i jest zakończone
Rozpoczęcie: 14 lipca 2011 13:53:14 Zakończenie: 23 lipca 2011 01:32:04

Sposób wprowadzania propozycji po przegłosowaniu

Jeśli któraś z propozycji 1, 2 lub 3 uzyska 14 głosów za a liczba głosów za będzie stanowić co najmniej 2/3 całkowitej liczby głosów za i przeciw to propozycja ta zostaje wprowadzona.

Jeśli kilka propozycji przekroczy ten próg to przeprowadzone zostanie dodatkowe głosowanie - którą z nich wybieramy.

Propozycja 1 - redaktorzy dostają wgląd do usuniętych

Za

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. -- Bulwersator (dyskusja) 13:57, 14 lip 2011 (CEST) jako pomysłodawca (uzasadnienie podałem już w kawiarence - Wikipedia:Kawiarenka/Propozycje#Zalety)
  2. Olos88 (dyskusja) 14:29, 14 lip 2011 (CEST)
  3. Masur juhu? 15:32, 14 lip 2011 (CEST)
  4. Irdyb (dyskusja) 15:34, 14 lip 2011 (CEST) Nie widzę szkodliwości w takim podglądzie. Od miesięcy obserwuję w internecie mój dawno usunięty brudnopis, pojawiajacy sie na róznych "mirrorach", więc argument o potrzebie zachowania tajemnicy nie przekonuje mnie. Natomiast rzeczy, które powinny być naprawdę usunięte, powinny być skasowane fizycznie z dysków.
  5. Sciencedigger (dyskusja) 15:35, 14 lip 2011 (CEST)
  6. Electron   15:44, 14 lip 2011 (CEST) Jeśli nie przejdzie propozycja 2 to wolę, żeby przeszła 1.
  7. 99kerob (dyskusja) 16:41, 14 lip 2011 (CEST)
  8. BartekChom (dyskusja) 17:06, 14 lip 2011 (CEST)
  9. Radmic (dyskusja) 17:41, 14 lip 2011 (CEST)
  10. Wiggles007 dyskusja 17:44, 14 lip 2011 (CEST) Takie rozwiązanie tylko może pomóc w ulepszeniu wiki. Propozycja nr 3 to przerost formy nad treścią.
  11. DrPZodpowiedz 17:53, 14 lip 2011 (CEST)
  12. John Belushi -- komentarz 18:01, 14 lip 2011 (CEST) trochę wiecej zaufania do użytkowników (zasada zaufania Wolna encyklopedia którą edytować może każdy to dowód że nikt na tym nie stracił) ps. wolał bym "zaufanych użytkowników" niż przyznawanie każdemu redaktorowi.
  13. -- Alan ffm (dyskusja) 18:14, 14 lip 2011 (CEST)
  14. Beau (dyskusja) 18:50, 14 lip 2011 (CEST)
  15. Karolus (zaprasza do dyskusji) 19:14, 14 lip 2011 (CEST)
  16. rdrozd (dysk.) 19:55, 14 lip 2011 (CEST)
  17. Elfhelm (dyskusja) 21:33, 14 lip 2011 (CEST) Nie jest to mnożenie bytów, skoro wiążemy uprawnienie z funkcją redaktora. A pozwoli to także na lepsze wykorzystanie usuniętych treści.
  18. Szoltys [DIGA] 22:10, 14 lip 2011 (CEST)
  19. Rw23 (dyskusja) 22:53, 14 lip 2011 (CEST)
  20. PL Przemek DYSKUSJA 07:07, 15 lip 2011 (CEST)
  21. Sir Lothar (dyskusja) 07:42, 15 lip 2011 (CEST)
  22. »Arturo1299« (Dyskusja) 08:39, 15 lip 2011 (CEST)
  23. Lispir słowa to potęga 08:58, 15 lip 2011 (CEST)
  24. Madeline 7 ^.^ dyskusja 10:20, 15 lip 2011 (CEST)
  25.  Za Nie spowoduje to chaosu, jeśli redaktorzy dostaną instrukcję lub poradnik. The Orbwiki107 (dyskusja) 14:53, 15 lip 2011 (CEST)
  26. Rzuwig 18:50, 15 lip 2011 (CEST) Ja sam czasem chciałbym zajrzeć do jakiejś usuniętej strony. O chaosie nie ma mowy. Podgląd to podgląd. Zaufany użytkownik nie będzie przecież przywracał treści...
  27. ptjackyll (zostaw wiadomość) 22:30, 15 lip 2011 (CEST)
  28. Mappy (dyskusja) 11:22, 16 lip 2011 (CEST)
  29. Gabriel3 (dyskusja) 21:27, 16 lip 2011 (CEST)
  30. BroviPL (dyskusja) 11:11, 17 lip 2011 (CEST)
  31. Tescobar/dyskusja 20:07, 17 lip 2011 (CEST)
  32. raziel (dyskusja) 18:18, 18 lip 2011 (CEST) zgodnie z zasadą "no big deal"
  33. Andrzej19@. 22:20, 18 lip 2011 (CEST) Oczywiście, że tak. Mówimy o wglądzie a nie o możliwości przywracania usuniętych treści. Redaktor zaglądać w usunięto hasło mógłby nowicjuszowi podpowiedzieć co zrobił źle - że jego praca została skasowana (admini często nie mają na to czasu).
    Możliwość wglądu, to możliwość "kopiuj" i "wklej". A co za tym idzie woda na młyn sprawców cyberprzemocy. --Starscream (dyskusja) 22:34, 18 lip 2011 (CEST)
    Tak na marginesie: nawet jeśli ktoś popełniłby plagiat typu "wytnij/wklej", co oczywiście jest naganne to co jest gorsze: skasowanie tekstu (a więc jego zniszczenie, skazanie go na niebyt) czy popełnienie tego plagiatu? Zresztą większość plagiatów wcześniej czy później zostaje wykrytych i tacy "autorzy" nie cieszą się szacunkiem i zwykle zostają ukarani... Electron   09:24, 19 lip 2011 (CEST)
  34. Bombka190 (dyskusja) 09:32, 19 lip 2011 (CEST)
  35. Konrad170  podyskutujmy 15:57, 19 lip 2011 (CEST)
  36. Malyadik (dyskusja) 19:30, 19 lip 2011 (CEST) możliwość "kopiuj" i "wklej" uruchamia się przy każdej dostępnej stronie internetowej, książce czy gazecie, a wgląd ułatwiłby pracę zaawansowanym wikipedystom i pomoc nowicjuszom
  37. Umix |Dyskusja| 15:15, 22 lip 2011 (CEST) W praktyce znaczenie tej funkcji dla większości redaktorów pewnie by było niewielkie, ale nie widzę przeszkód, aby była ona dostępna.
  38. --Rafał (dyskusja) 18:38, 22 lip 2011 (CEST) Wydaje się to być naturalne, nie widzę powodu dodawania nowych rang użytkowników.
  39. Omega933 (dyskusja) 22:44, 22 lip 2011 (CEST)

Przeciw

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. --Starscream (dyskusja) 13:53, 14 lip 2011 (CEST) Trochę więcej zaufania dla adminów. To ekskluzywny klub. Więcej urzędników z takim podglądem to murowany chaos.
  2. Chyba jednak mnożenie niepotrzebnych bytów. Zgadzam się z argumentacją Starscreama. PawełMM (dyskusja) 14:15, 14 lip 2011 (CEST)
  3. Ented (dyskusja) 14:17, 14 lip 2011 (CEST) - uzasadnienie w kawierence
  4. Marek M (dyskusja) 18:39, 14 lip 2011 (CEST) Redaktor u nas ma za niskie wymagania na takie uprawnienia.
  5. Hebius (dyskusja) 19:04, 14 lip 2011 (CEST)
  6. pjahr @ 20:37, 14 lip 2011 (CEST)
  7. Matma Rex dyskusja 21:47, 14 lip 2011 (CEST) Funkcja redaktora powinna dotyczyć tylko wersji przejrzanych; podpinanie pod nią innych uprawnień jest wg mnie błędem.
  8. Sebk. let’s talk 22:10, 14 lip 2011 (CEST)
  9. ~malarz pl PISZ 23:15, 14 lip 2011 (CEST)
  10. Mikołka 23:16, 14 lipca 2011 (CEST)
  11. Ency (replika?) 23:50, 14 lip 2011 (CEST) jak pisałem w Kawiarence, nie ma takiej potrzeby, ponadto odwraca to głosowanie uwagę od kwestii flagi ministratora
  12. kićor wrzuć jakiś txt! 09:42, 15 lip 2011 (CEST)
  13. Mpn (dyskusja) 10:46, 15 lip 2011 (CEST)
  14. Powerek38 (dyskusja) 11:09, 15 lip 2011 (CEST) rozmywanie funkcji admina, utrudnianie dostępu do flagi redaktora (bo przy tym uprawnieniu kryteria wymaganie znacznie wzrosną, zwłaszcza dla osób chcących dostać flagę wcześniej), IMHO bardzo dyskusyjny pomysł w świetle polityki prywatności WMF
  15. Grzechooo (dyskusja / mój wkład) 13:11, 15 lip 2011 (CEST) Bezwarunkowe nadanie tego uprawnienia każdemu redaktorowi spowoduje ogromny chaos, nie wspominając o problemach prawnych (patrz: polityka prywatności WMF)
  16. --Hortensja (dyskusja) 13:41, 15 lip 2011 (CEST)
  17. Cathy Richards (dyskusja) 13:49, 15 lip 2011 (CEST)
  18. Plushy (dyskusja) 15:23, 15 lip 2011 (CEST)
  19. SpiderMum (dyskusja) 17:44, 15 lip 2011 (CEST) zbyt duże ryzyko, jedyne co może z tego wyniknąć, to nowe problemy
  20. Vampir2011 (dyskusja) 18:14, 15 lip 2011 (CEST) jezeli cos zostalo usuniete to najwidoczniej byl ku temu dobry powod aby nie znajdowalo sie w domenie .wikipedia.org. To, ze boty czesto sa na tyle szybkie ze i tak robia kopie takiej strony (ktora pozniej wisi miesiacami na jakis innych stronach) to juz problem tamtych stron a nie wiki (na przyklad w przypadku hostowania materialu NPA). Nie trafia do mnie argument o wartosciowych informacjach z usunietych artykulow. Gdyby byly takie wartosciowe, to artykul by zostal okrojony lub trafil na poczekalnie a nie usuniety... Komentarze przeniesione do dyskusji. --Mikołka (dyskusja) 21:57, 15 lip 2011 (CEST)
  21. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 21:23, 15 lip 2011 (CEST)
  22. Tokyotown8 (dyskusja) 22:03, 15 lip 2011 (CEST)
  23. Indu ( विकिपीडिया ) 00:49, 16 lip 2011 (CEST)
  24. masti <dyskusja> 00:51, 16 lip 2011 (CEST)
  25. FJ_1 @%^! 17:48, 16 lip 2011 (CEST) Nawet sam będąc redaktorem, nie widzę sensu w udostępnieniu podglądu usuniętej strony. Zwłaszcza gdy dany artykuł został usunięty po dyskusji w Poczekalni – nie da się wyciągnąć z niego niczego wartościowego na Wiki.
  26. Karol007dyskusja 14:25, 17 lip 2011 (CEST)
  27. Staszek99 (dyskusja) 00:05, 18 lip 2011 (CEST)
  28. --CudPotwórca (dyskusja) 10:27, 18 lip 2011 (CEST) a potem co? Osobne blokowanie stron, wandali, przyznawanie uprawnień nowym redaktorom? To neguje sens PUA.
  29. Tar Lócesilion|queta! 16:38, 18 lip 2011 (CEST)
  30. Stefaniak ---> śmiało pytaj 00:28, 19 lip 2011 (CEST)
  31. Vigilium (dyskusja) 14:59, 20 lip 2011 (CEST)
  32. ToSter→¿? 12:21, 22 lip 2011 (CEST) jak Matma Rex
  33. Bukaj (dyskusja) 00:39, 23 lip 2011 (CEST)

Wstrzymuję się

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. Przydatność tego jest niewielka. 99% usuniętych artykułów rzeczywiście na to zasługuje. Nietrudno się domyśleć, że będzie dochodziło do nadużyć w tej kwestii przez świeżo upieczonych redaktorów. Kilkakrotnie np. obserwowałem jak jakiś świeżo upieczony redaktor oznaczał te wersje artykułu, które nadawały się wyłącznie do cofnięcia. Później jednak gdy się przyzwyczaili do narzędzia posługiwali się już nim rozsądniej (jest więc nadzieja). Choć z drugiej strony zdarzają się gorsze rzeczy - admini nie dbający o prawa autorskie lub nie za bardzo wiedzący czym jest wandalizm. Nie, nie żartuję. Bardziej od podglądu przydałaby się możliwość przekierowywania artykułów, w sytuacji gdy są one zablokowane przez już istniejące redirecty (na angielskiej mogę to robić - po otrzymaniu reviewera - jeżeli redirecty stworzone zostały przeze mnie).Leszek Jańczuk (dyskusja) 12:18, 15 lip 2011 (CEST)
    Z tego, co wiem, każdy, kto może przenosić strony, może też przenosić je nad przekierowaniem, o ile. 1. strona docelowa przekierowuje już do źródłowej i 2. utworzenie tego przekierowania (lub przenosiny) to jedyna na niej edycja. Matma Rex dyskusja 12:35, 15 lip 2011 (CEST)
    BroviPL (dyskusja) 11:07, 17 lip 2011 (CEST) Po przemyśleniu, to jednak przydatna funkcja.
  2. Nedops (dyskusja) 21:12, 17 lip 2011 (CEST) Z wielu argumentów na tak: taka funkcja zwiększyłaby zaufanie wobec adminów, niektórym redaktorom realnie się przyda pozwalając czasem na rozsądne wykorzystanie usuniętych treści, zwiększy się szansa na wyłapanie błędnych usunięć. Z wielu argumentów na nie: czasem treść usuniętych byłaby wykorzystywana niezgodnie z PA, funkcja redaktora powinna być związana tylko z oznaczaniem (jak Matma Rex), zwiększenie uprawnień redaktorów mogłoby spowodować wyższą "poprzeczkę przy ich przyznawaniu", realna użyteczność takiej funkcji wydaję mi się niewielka, no i chyba najważniejsze: wątpliwości ze strony Fundacji Wikimedia.
    Zgadzam się z tą opinią. Po przemyśleniu sądzę jednak, że prawo wglądu można by było przyznawać co niektórym redaktorom, jakkolwiek przydatność tego byłaby znikoma. Co niektórych ponosi wyobraźnia odnośnie tego, co nie jest dostępne. Leszek Jańczuk (dyskusja) 00:00, 18 lip 2011 (CEST)
  3. Mam wątpliwości, więc tutaj. Patrol110 (dyskusja) 00:38, 21 lip 2011 (CEST)

Propozycja 2 - redaktorzy dostają wgląd do usuniętych + pojawia się autoredaktor

Za

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. -- Bulwersator (dyskusja) 13:57, 14 lip 2011 (CEST) jako pomysłodawca (uzasadnienie podałem już w kawiarence - Wikipedia:Kawiarenka/Propozycje#Zalety)
  2. Masur juhu? 15:32, 14 lip 2011 (CEST)
  3. Irdyb (dyskusja) 15:34, 14 lip 2011 (CEST) j.w.
  4. Electron   15:42, 14 lip 2011 (CEST) Uczestniczyłem w obu dyskusjach i byłem w obu na tak.
  5. 99kerob (dyskusja) 16:41, 14 lip 2011 (CEST)
  6. BartekChom (dyskusja) 17:06, 14 lip 2011 (CEST) Jeżeli uznają, że autoredaktor to konieczne uzupełnienie poszerzenia uprawnień redaktora, nie będę się sprzeciwiał.
  7. John Belushi -- komentarz 17:57, 14 lip 2011 (CEST) mam takie uprawnienie na hu.wiki i nikt nie widział problemu by mi je przyznać tylko na podstawie edycji bez formalnego zgłoszenia, sr.wiki ktoś za mnie zgłosił wniosek i po 100 edycjach też mnie nikt nie sprawdza.
  8. -- Alan ffm (dyskusja) 18:14, 14 lip 2011 (CEST) IMO dodatkowe uprawnienie autoredaktora będzie tu raczej nieuniknionym "oddolnym" uzupełnieniem "rozszerzonego" uprawnienia redaktora w przypadku przyjęcia Propozycji nr 1. A apropos powyższego komentarza, również swego czasu "dorobiłem" sie szyciej, juz po kilkudziesięciu edycjach, statusu autoredaktora, w DE-WP i RU-WP, niż redaktora w macieżystej PL-WP, co z ówczesnego mojego logiczno-racjonalnego punktu widzenia nowicjusza było dalece suboptymalne.
  9. Hebius (dyskusja) 19:05, 14 lip 2011 (CEST) Jeśli już koniecznie coś zmieniać, to rozwiązanie by może miało jakiś sens.
  10. Duży Bartek / Hmmm? 19:56, 14 lip 2011 (CEST)
  11. Elfhelm (dyskusja) 21:33, 14 lip 2011 (CEST) Nie widzę przeszkód (z klauzulą wyłączenia).
  12. Rw23 (dyskusja) 22:53, 14 lip 2011 (CEST)
  13. PL Przemek DYSKUSJA 08:53, 15 lip 2011 (CEST)
  14. Grzechooo (dyskusja / mój wkład) 13:11, 15 lip 2011 (CEST) Jeśli już któraś opcja, to ta wydaje się najbardziej sensowna.
  15. Rzuwig 18:52, 15 lip 2011 (CEST) Tu zdecydowanie  Za. Sprawę niedawno omawialiśmy też tutaj.
  16. Mappy (dyskusja) 11:23, 16 lip 2011 (CEST)
  17. Malyadik (dyskusja) 19:33, 19 lip 2011 (CEST)
  18. Sciencedigger (dyskusja) 16:25, 22 lip 2011 (CEST) Uważam, że lepsza jest jest propozycja nr 1, ale ta też się nadaje.

Przeciw

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. --Starscream (dyskusja) 13:54, 14 lip 2011 (CEST) Trochę więcej zaufania dla adminów. To ekskluzywny klub. Więcej urzędników z takim podglądem to murowany chaos.
  2. Chyba jednak mnożenie niepotrzebnych bytów. Zgadzam się z argumentacją Starscreama. PawełMM (dyskusja) 14:14, 14 lip 2011 (CEST)
  3. Ented (dyskusja) 14:19, 14 lip 2011 (CEST) - skoro nie akceptuję propozycji nr 1, to nie mogę inaczej niż tutaj.
  4. Olos88 (dyskusja) 14:29, 14 lip 2011 (CEST)
  5. Nie bardzo rozumiem co ma do tego autoredaktor ;) Po obniżeniu progu nie ma już potrzeby takiego uprawnienia, z resztą zmieniła się praktyka nadawania uprawnień redaktora, zagraniczni "botopodobni" userzy mają włączane uprawnienia. Nedops (dyskusja) 15:39, 14 lip 2011 (CEST)
    To chodzi o to aby się nie rozdrabniać i załatwić 2 kwestie za jednym zamachem; autoredaktor to funcja świetnie pasująca dla zaufanego "inastrańca", który wstawia jedynie interwiki i robi jakieś drobne edycje technicznenie po jakim i tak wiadomo, że nie ma co sprzątać. Sam mam takie uprawnienia na ru-wikisource nadane mi po uważaniu przez tamtych adminów bo sprzykrzyło im się niepotrzebnie sprawdzać moje edycje... Electron   15:53, 14 lip 2011 (CEST)
  6. Beau (dyskusja) 18:50, 14 lip 2011 (CEST)
  7. pjahr @ 20:37, 14 lip 2011 (CEST)
  8. Matma Rex dyskusja 21:47, 14 lip 2011 (CEST) Jak w głosowaniu wyżej. Autoredaktor to dobry pomysł, ale konstrukcja głosowania nie pozwala głosować tylko na niego.
  9. Sebk. let’s talk 22:11, 14 lip 2011 (CEST)
  10. Mikołka 22:38, 14 lipca 2011 (CEST)
  11. ~malarz pl PISZ 23:16, 14 lip 2011 (CEST)
  12. Ency (replika?) 23:50, 14 lip 2011 (CEST) jak pisałem w Kawiarence, nie ma takiej potrzeby, ponadto odwraca to głosowanie uwagę od kwestii flagi ministratora
  13. kićor wrzuć jakiś txt! 09:43, 15 lip 2011 (CEST)
  14. Powerek38 (dyskusja) 11:10, 15 lip 2011 (CEST) nie widzę potrzeby żadnych zmian w istniejącym stanie rzeczy
  15. Cathy Richards (dyskusja) 13:49, 15 lip 2011 (CEST)
  16. raziel (dyskusja) 14:56, 15 lip 2011 (CEST) przekombinowane
  17. Plushy (dyskusja) 15:23, 15 lip 2011 (CEST)
  18. SpiderMum (dyskusja) 17:44, 15 lip 2011 (CEST)
  19. Vampir2011 (dyskusja) 18:15, 15 lip 2011 (CEST) j.w.
  20. Tokyotown8 (dyskusja) 22:03, 15 lip 2011 (CEST)
  21. ptjackyll (zostaw wiadomość) 22:33, 15 lip 2011 (CEST) nie podoba mi się pomysł nowej funkcji
  22. Indu ( विकिपीडिया ) 00:50, 16 lip 2011 (CEST)
  23. masti <dyskusja> 00:51, 16 lip 2011 (CEST)
  24. BroviPL (dyskusja) 11:08, 17 lip 2011 (CEST) Tak samo, jak w głosie nr. 16.: przekombinowane. Wgląd do usuniętych - owszem, autoredaktor - nie.
  25. Karol007dyskusja 14:26, 17 lip 2011 (CEST)
  26. Staszek99 (dyskusja) 00:05, 18 lip 2011 (CEST)
  27. --CudPotwórca (dyskusja) 10:27, 18 lip 2011 (CEST) a potem co? Osobne blokowanie stron, wandali, przyznawanie uprawnień nowym redaktorom? To neguje sens PUA.
  28. Tar Lócesilion|queta! 16:40, 18 lip 2011 (CEST) drugie tak, pierwsze - nie.
  29. Vigilium (dyskusja) 14:59, 20 lip 2011 (CEST)
  30. ToSter→¿? 12:24, 22 lip 2011 (CEST) (tak dla autoredaktora)
  31. Umix |Dyskusja| 15:15, 22 lip 2011 (CEST)
  32. Hunaghe (dyskusja) 16:26, 22 lip 2011 (CEST)
  33. Rafał (dyskusja) 18:39, 22 lip 2011 (CEST)
  34. Bukaj (dyskusja) 00:41, 23 lip 2011 (CEST)

Wstrzymuję się

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. Szoltys [DIGA] 22:10, 14 lip 2011 (CEST)
  2. Madeline 7 ^.^ dyskusja 10:25, 15 lip 2011 (CEST) Niby pojawienie się autoredaktora wygląda zachęcająco, ale czy to na pewno jest niezbędne? Mam jeszcze wątpliwości - dlatego tu.
  3. --Hortensja (dyskusja) 13:50, 15 lip 2011 (CEST) (Uprawnienia autoredaktora nie budzą moich zastrzeżeń)
  4. Bombka190 (dyskusja) 09:37, 19 lip 2011 (CEST)

Propozycja 3 - przyznawane w formie PUA

Za

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. -- Bulwersator (dyskusja) 13:57, 14 lip 2011 (CEST) jako pomysłodawca (uzasadnienie podałem już w kawiarence - Wikipedia:Kawiarenka/Propozycje#Zalety)
  2. Olos88 (dyskusja) 14:30, 14 lip 2011 (CEST)
  3. BartekChom (dyskusja) 17:06, 14 lip 2011 (CEST) lekka komplikacja,ale i tak byłoby lepsze od tego, co jest
  4. Marek M (dyskusja) 18:39, 14 lip 2011 (CEST) Może i trochę zachodu ale jestem gorąco za rozszerzeniem możliwości oglądania lecz redaktor ma za niskie wymagania na takie uprawnienia.
    Beau (dyskusja) 18:50, 14 lip 2011 (CEST) Nie trafiłem w sekcję ;-) Beau (dyskusja) 19:13, 14 lip 2011 (CEST)
  5. Nedops (dyskusja) 19:08, 14 lip 2011 (CEST) Trochę zamieszania i "mnożenie bytów", ale tak realnie, to podgląd usuniętych przyda się pewnie tylko ok. 20-30 redaktorom, więc to rozwiązanie nie jest złe. Nedops (dyskusja) 19:08, 14 lip 2011 (CEST)
  6. Lispir słowa to potęga 09:01, 15 lip 2011 (CEST)
  7. Rzuwig 18:58, 15 lip 2011 (CEST)
  8. --Chrzanko (dyskusja) 13:30, 16 lip 2011 (CEST) jak Nedops
  9. Bombka190 (dyskusja) 09:38, 19 lip 2011 (CEST)
  10. Vigilium (dyskusja) 14:58, 20 lip 2011 (CEST)

Przeciw

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. Masur juhu? 15:32, 14 lip 2011 (CEST)
  2. Irdyb (dyskusja) 15:34, 14 lip 2011 (CEST) zbędna fatyga i zamieszanie.
  3. Electron   15:47, 14 lip 2011 (CEST) Uważam tak samo jak przedmówca, szkoda fatygi wikipedystów, chociaż wiem, że jest wielu takich, którzy lubią się "pastwić" nad delikwentem w czasie PUA ;)
  4. 99kerob (dyskusja) 16:41, 14 lip 2011 (CEST) Podobnie jak poprzednicy - to zwykła strata czasu.
  5. DrPZodpowiedz 17:57, 14 lip 2011 (CEST)
  6. Bacus15 • dyskusja 18:15, 14 lip 2011 (CEST) jak poprzednicy - strata czasu
  7. Hebius (dyskusja) 19:07, 14 lip 2011 (CEST) Komu będzie się chciało brać udział w kolejnych głosowaniach?
  8. Beau (dyskusja) 19:13, 14 lip 2011 (CEST)
  9. Sciencedigger (dyskusja) 19:19, 14 lip 2011 (CEST) niepotrzebne zamieszanie, mnożenie uprawnień ponad potrzebę. Zdecydowanie lepsza opcja 1., ew. 2.
  10. Przenigdy. rdrozd (dysk.) 19:56, 14 lip 2011 (CEST)
  11. pjahr @ 20:37, 14 lip 2011 (CEST)
  12. Matma Rex dyskusja 21:50, 14 lip 2011 (CEST) I jeszcze raz przeciw. Nowa grupa użytkowników plus przyznawanie dostępu albo przez adminów "po uważaniu"/na prośbę, albo wtedy, gdy nie ma sprzeciwu (przez np. 5 dni od napisania prośby) byłyby najlepszym rozwiązaniem; nadmiar biurokracji szkodzi.
  13. Szoltys [DIGA] 22:10, 14 lip 2011 (CEST)
  14. Sebk. let’s talk 22:11, 14 lip 2011 (CEST)
  15. Sir Lothar (dyskusja) 22:16, 14 lip 2011 (CEST) Kolejnemu festiwalowi PUA i kolejnemu pastwieniu się jak słusznie określił ktoś u góry mówimy nie. Sir Lothar (dyskusja) 22:16, 14 lip 2011 (CEST)
  16. Rw23 (dyskusja) 22:55, 14 lip 2011 (CEST) I tak z PUA mamy już niemałe zamieszanie (jeśli tak to można określić); pastwienie się - dobre okreslenie :)
  17. Mikołka 23:09, 14 lipca 2011 (CEST)
  18. Ented (dyskusja) 23:37, 14 lip 2011 (CEST) Po głębokim namyśle tutaj, pomimo, że w kawiarence brałem taką możliwość pod uwagę.
  19. Ency (replika?) 23:50, 14 lip 2011 (CEST) konsekwentnie
  20. PawełMM (dyskusja) 07:27, 15 lip 2011 (CEST)
  21. kićor wrzuć jakiś txt! 09:44, 15 lip 2011 (CEST)
  22. Madeline 7 ^.^ dyskusja 10:27, 15 lip 2011 (CEST)
  23. Powerek38 (dyskusja) 11:11, 15 lip 2011 (CEST) najbardziej niedorzeczny ze wszystkich trzech (IMHO trzech kiepskich) pomysłów - jak ktoś już chce się wystawiać na krzyżowy ogień PUA, to niech w nagrodę dostanie od razu komplet uprawnień
  24. Wikipedia to złożony i skomplikowany mechanizm, który łatwo popsuć a trudno naprawić. Zresztą ktoś może po prostu nie chcieć (to rola służebna tak naprawdę, jakkolwiek na pl-wiki wielu o tym zapomina). Już lepiej zmienić procedurę PUA - np. 80% wymaganych głosów. Leszek Jańczuk (dyskusja) 11:48, 15 lip 2011 (CEST)
  25. Grzechooo (dyskusja / mój wkład) 13:11, 15 lip 2011 (CEST) przerost formy nad treścią.
  26. --Hortensja (dyskusja) 13:44, 15 lip 2011 (CEST)
  27. raziel (dyskusja) 14:55, 15 lip 2011 (CEST)
  28. pitak dyskusja 16:06, 15 lip 2011 (CEST)
  29. SpiderMum (dyskusja) 17:44, 15 lip 2011 (CEST)
  30. Vampir2011 (dyskusja) 18:15, 15 lip 2011 (CEST) j.w.
  31. --Starscream (dyskusja) 22:07, 15 lip 2011 (CEST) Leinad w kawiarence dał taką salwę argumentów, że zwaliby Mur Chiński.
  32. ptjackyll (zostaw wiadomość) 22:34, 15 lip 2011 (CEST) Kolejne PUA? Za dużo zachodu
  33. masti <dyskusja> 00:51, 16 lip 2011 (CEST)
  34. Indu ( विकिपीडिया ) 00:53, 16 lip 2011 (CEST)
  35. Tokyotown8 (dyskusja) 21:38, 16 lip 2011 (CEST)
  36. Kenraiz (dyskusja) 22:08, 16 lip 2011 (CEST) Przeciw jakimkolwiek konstrukcjom PUApodobnym.
  37. BroviPL (dyskusja) 11:12, 17 lip 2011 (CEST)
  38. Karol007dyskusja 14:27, 17 lip 2011 (CEST)
  39. Staszek99 (dyskusja) 00:06, 18 lip 2011 (CEST)
  40. --CudPotwórca (dyskusja) 10:27, 18 lip 2011 (CEST) a potem co? Osobne blokowanie stron, wandali, przyznawanie uprawnień nowym redaktorom? To neguje sens właściwego PUA.
  41. Tar Lócesilion|queta! 16:41, 18 lip 2011 (CEST) wg mnie najgorsza opcja
  42. Gabriel3 (dyskusja) 19:10, 18 lip 2011 (CEST) wg mnie najśmieszniejsza opcja
  43. Andrzej19@. 22:17, 18 lip 2011 (CEST) Gdyby ta opcja przeszła, to chyba mało kto chciałby jeszcze mieć z tym projektem cokolwiek wspólnego - mając w perspektywie kilkadziesiąt nic niewnoszących głosowań miesięcznie.
  44. Malyadik (dyskusja) 19:37, 19 lip 2011 (CEST) zbędne, już lepiej dawanie takich uprawnień przez pewne grono (np. Komitet Arbitrażowy) na wniosek administratora, który zauważyłby lub pokazano by mu, że ktoś ma taką uzasadnioną potrzebę
  45. ToSter→¿? 12:26, 22 lip 2011 (CEST) Skupmy się na tworzeniu encyklopedii. Jak Matma Rex po raz 3.
  46. Umix |Dyskusja| 15:15, 22 lip 2011 (CEST) Nie ma potrzeby ustanawiania aż tak wysokich wymagań.
  47. Hunaghe (dyskusja) 16:23, 22 lip 2011 (CEST) zdecydowanie zbędne
  48. Rafał (dyskusja) 18:40, 22 lip 2011 (CEST) zbędne...
  49. Bukaj (dyskusja) 00:43, 23 lip 2011 (CEST)

Wstrzymuję się

Głosujemy, wpisując ~~~~ i komentarz.

  1. --Starscream (dyskusja) 13:55, 14 lip 2011 (CEST) Poczekam z głosem na argumenty. Tu jest ciekawej niż w kawiarence. Ale na 60% uzasadnię tak jak wyżej. Zmiana głosu. --Starscream (dyskusja) 22:07, 15 lip 2011 (CEST)
    Sp5uhe miałby potrzebne mu uprawnienia a nie byłoby problemu z adminem nie uczestniczącym aktywnie w edytowaniu -- Bulwersator (dyskusja) 13:58, 14 lip 2011 (CEST)
  2. ~malarz pl PISZ 23:17, 14 lip 2011 (CEST)
  3. Cathy Richards (dyskusja) 13:49, 15 lip 2011 (CEST)
  4. Może początkowo byłoby dużo głosowań (więc -), lecz potem by było ich mniej (niektórzy by dostali uprawnienia, niektórzy nie). Sądzę, że głosujący potrafili by wybrać odpowiednią osobę do funkcji przeglądania stron usuniętych (+), lecz jak pisali inni, nie wszystkim by się chciało głosować (mały - ) . Wstrzymuję się, sprawa jest trochę trudna do rozstrzygnięcia. The Orbwiki107 (dyskusja) 14:58, 15 lip 2011 (CEST)

Dyskusja

Sprawy niezwiązane bezpośrednio z przedmiotem głosowania proszę omawiać w Kawiarence, na stronie dyskusji konkretnej osoby, bądź ew. na stronie dyskusji głosowania.

Ech, żałuję że w porę nie wypowiedziałem się w kawiarence. Oczywiście byłbym za przyznaniem redaktorom możliwości przeglądania usuniętych stron, ale obawiam się, że przy progu 70% ta opcja może nie przejść. Na zgodę na dodatkowy rodzaj PUA też ciężko liczyć. Brakuje mi opcji, która pozwalałaby na przyznawanie dodatkowego uprawnienia do przeglądania usuniętych stron redaktorom, którzy spełniliby dodatkowe kryteria, np. większa liczba edycji, brak blokad w ostatnim czasie, itp. Olos88 (dyskusja) 14:29, 14 lip 2011 (CEST) P.S. W sekcji "Zasady tego głosowania" pisze o 2/3, a w sekcji "Sposób wprowadzania propozycji po przegłosowaniu" o 70%. Olos88 (dyskusja) 14:46, 14 lip 2011 (CEST)
Już nie -- Bulwersator (dyskusja) 14:49, 14 lip 2011 (CEST)

Czy nie byłoby uczciwiej, po prostu ładniej wsztrzymać się z głosowaniem do czasu zakończenia ustalania tego Wikipedia:Jednolite kryteria głosowań? Marcgal|Respons 18:48, 14 lip 2011 (CEST)

Nie wydaje mi się to konieczne. Tamta dyskusja może jeszcze trochę potrwać. Marek M (dyskusja) 18:58, 14 lip 2011 (CEST)
Jak kolega wyżej. Zasady głosowania są tutaj już sprecyzowane i wszyscy aktywnie biorą udział w głosowaniu. Nie ma sensu teraz już czekać albo coś zmieniać. Sciencedigger (dyskusja) 19:12, 14 lip 2011 (CEST)
Wykorzystałem to co było moim zdaniem warte wykorzystania (na przykład ładny próg 2/3) -- Bulwersator (dyskusja) 19:34, 14 lip 2011 (CEST)

Widzę że źle zrobiłem wyrzucając propozycję ministratora... Może jeszcze przywrócić? -- Bulwersator (dyskusja) 23:55, 14 lip 2011 (CEST)

Nie, zrobiłeś bardzo dobrze, z wielu wzgledów. Pzdr., Ency (replika?) 09:17, 15 lip 2011 (CEST)
  • Nie zmieniajmy już koni - te muszą dojechać... Ented (dyskusja) 00:03, 15 lip 2011 (CEST)
  • Ostrzeżenie o kwestionowaniu zgodności głosowanej tutaj propozycji z polityką Fundacji Wikimedia jest bardzo dezorganizujące. Co z tego, że są takowe wątpliwości? A to z tego, że w najgorszym wypadku nie będzie miał wynik mocy sprawczej. Przynajmniej za to pozna się opinie wielu. A to cenna informacja. Więc, nie wahajcie się głosować. Pozdr. --Starscream (dyskusja) 05:23, 15 lip 2011 (CEST)
  • Dlaczego 14 osob ? W większości potrzebne było 20 osób To zbyt poważny temat my tworzyć tak małe progi tylko po to by cos przeszło. Po drugie ważniejsze Dyskusja w Kawiarence trwa Wypowiadają się kolejni Wikipedyści Wypowiada się Leinad od strony prawnej czekamy na opinie Fundacji a tu jakieś niepoważne głosowanie. Warto poznać wszystkie opinie fachowców i osób które z tematem juz sie spotkały Warto poznać niebezpieczeństwa i zalety i na tej podstawie wyrobić swoje zdanie. Głosowanie jest za szybko przeprowadzone i będę wnioskował o jego unieważnienie.--Adamt rzeknij słowo 08:31, 15 lip 2011 (CEST)
    • "Dlaczego 14 osob ? W większości potrzebne było 20 osób" - bo było 20 głosujących a teraz jest 14 głosujących za -- Bulwersator (dyskusja) 17:48, 15 lip 2011 (CEST)
    • No to czekamy na opinię prawnika Fundacji Wikimedia. Sir Lothar (dyskusja) 08:43, 15 lip 2011 (CEST)
      • Też bym wolał próg 20 osób, ale to bez większego znaczenia, tu nie będzie problemów z kworum. Głosowanie było przygotowowane, utworzone po dyskusji, nie wszystko mi się w nim podoba, ale nie wiem dlaczego ma być niepoważne? Nedops (dyskusja) 10:14, 15 lip 2011 (CEST)
        • Niepoważne bo jeżeli w tak ważnej sprawie toczy się dyskusja nie rozpoczyna się obok głosowania. Gdyby dyskusja miała ramy czasowe wówczas ok ale jak pojawiaja sie nowe opinie i to przedstawicieli Fundacji to sorry ale wypada poczekać z głosowaniem by mieć pełny obraz problemu--Adamt rzeknij słowo 16:35, 15 lip 2011 (CEST)

Termin tego głosowania

Przy całym szacunku dla twórców, tego typu głosowań nie powinno urządzać się w pełni sezonu urlopowego. kićor wrzuć jakiś txt! 11:17, 15 lip 2011 (CEST)

W czasie ferii zimowych też nie, w czasie świąt też nie, w czasie rozpoczęcia roku szkolnego też lepiej nie, w czasie rozpoczęcia roku akademickiego też, w czasie sesji też nie... Zawsze będzie coś komuś przeszkadzać -- Bulwersator (dyskusja) 17:49, 15 lip 2011 (CEST)
Nadinterpretujesz, nic takiego nie powiedziałem. Ale wielu wikipedystów wyjechało na wakacje, zupełnie przez przypadek w lipcu i sierpniu nie pracują szkoły i uczelnie... kićor wrzuć jakiś txt! 18:32, 15 lip 2011 (CEST)

WMF

W Kawiarence została opublikowana opinia Fundacji Wikimedia. W związku z tym proponuję dodać na początku tej strony informację, że to głosowanie ma wyłącznie charakter sondy i wyjaśnić obecny stan wiedzy lub w ogóle zakończyć głosowanie z odpowiednim uzasadnieniem. LeinaD dyskusja 01:01, 23 lip 2011 (CEST)

Zakończenie głosowania

Biorąc pod uwagę, że Fundacja Wikimedia zajęła jednoznaczne stanowisko odnośnie umożliwienia nie-administratorom podglądu usuniętych treści, proponuję zakończyć niniejsze głosowanie. Niezależnie od naszego osobistego zdania w tej sprawie, zasady Wikipedii nie mogą stać w sprzeczności z oficjalną polityką Fundacji. --Teukros (dyskusja) 12:32, 15 lip 2011 (CEST)

Jak już się zaczęło to nie ma co przerywać. Zawsze to może być traktowane jako opinia do dalszych rozważań... Electron   13:36, 15 lip 2011 (CEST)
A ja sądzę, że powinniśmy mieć szacunek do ludzi i ich czasu i nie wikłać ich w zupełnie zbędną czynność. kićor wrzuć jakiś txt! 18:38, 15 lip 2011 (CEST)
A są do tego zmuszeni? Głosowanie nie przyniesie zmiany zasad, ale posłuży do statystyk. A to już coś. Nie kończy się malowania garażu w połowie. Pozdr. --Starscream (dyskusja) 18:41, 15 lip 2011 (CEST)
Moim zdaniem zaczynanie i przerywanie głosowań to niedobra rzecz jest. A już mi się tutaj to zdarza po raz n-ty. Prawdziwy mężczyzna (nie obrażając prawdziwych kobiet ;) jak coś zaczyna to powinien to kończyć w przewidzianym czasie. Przedwczesne kończenie może być oznaką choroby ;) Electron   21:46, 15 lip 2011 (CEST)
Przedwczesne zaczynanie też... SpiderMum (dyskusja) 23:00, 15 lip 2011 (CEST)
Być może ale to nie ja zacząłem... Electron   01:18, 17 lip 2011 (CEST)

Komentarze spod głosu Vampira

"Gdyby byly takie wartosciowe, to artykul by zostal okrojony lub trafil na poczekalnie" - a co jeśli zostało usunięte przez poczekalnie? -- Bulwersator (dyskusja) 18:48, 15 lip 2011 (CEST)

Rzadko zaglądam do polskiej poczekalni, ale jak dotąd nie zauważyłem, by wartościowy artykuł został usunięty. Na en-wiki raz tylko się zdarzyło, że artykuł który uważałem za wartościowy został usunięty. Uznano, że postać jest nieencyklopedyczna, pomimo iż jest autorem licznych książek (w których szerzy nienaukowe teorie) i dyrektorem en:Burgon Society. Moim zdaniem zasługuje na encyklopedyczność. Na rosyjskiej, holenderskiej, francuskiej i niemieckiej nigdy nie zauważyłem, aby usunięto artykuł, który moim zdaniem jest wartościowy. Czasami artykuł usuwany jest dlatego, ponieważ jego autor nie pisał o tym co jest ważne z encyklopedycznego punktu widzenia. Np. artykuł Mieczysław Kwiecień usuwany był aż trzykrotnie, ponieważ autorzy tego artykułu rozpisywali się o tym, co nieistotne z encyklopedycznego punktu widzenia, a nie pisali o tym, co rzeczywiście jest ważne (redaktor miesięcznika, który rozchodził się wtedy w nakładzie 7000 egzemplarzy, zastępca zwierzchnika drugiego protestanckiego kościoła w Polsce, tłumacz Biblii - nie wiem dlaczego autorzy tego artykułu o tym właśnie nie pisali), poza tym był on nieuźródłowiony. Nie odnoszę wrażenia, aby mnie jako redaktorowi potrzebny był wzgląd do usuniętych artykułów. Ewantualnie można by było stworzyć osobną grupę dla tych którzy chcieliby babrać się w tych artykułach. Na poszczególnych wiki są czasem grupy użytkowników z dziwnymi uprawnieniami (np. możliwość edytowania spod swego IP w warunkach nałożonej blokady). Leszek Jańczuk (dyskusja) 21:03, 15 lip 2011 (CEST)
U nasz też taka grupa teoretycznie istnieje (Specjalna:Grupy użytkowników), tylko aktualnie jest pusta, jak i inne, których nie używamy. --Mikołka (dyskusja) 21:59, 15 lip 2011 (CEST)
Skoro tekst jest wartosciowy to IMHO lepiej go bronic w poczekalni... Zauwazylem taki pozytywny efekt poczekalni, ze duzo artykulow, ktore tam zglaszalem mocno zyskalo na jakosci w przeciagu pierwszych kilku dni w poczekalni. Vampir2011 (dyskusja) 02:46, 17 lip 2011 (CEST)