Wikipedia:Głosowania/Zmiana kryteriów encyklopedyczności albumów muzycznych

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania
Głosowanie zostało zakończone. Propozycja została odrzucona.
  • za: 23
  • przeciw: 9
  • neutralne: 3
  • wynik: 71,88% za

Sformułowanie problemu[edytuj | edytuj kod]

W 2007 roku zostały tym głosowaniem wprowadzone zasady encyklopedyczności albumów muzycznych. W ostatnich latach zasady były ostro krytykowane jako nieprzystające do WP:ENCY. W sierpniu 2021 roku Piotrus tutaj podniósł dyskusję ws. odwołania kryteriów, skończyło się wysunięciem pięciu propozycji i z dyskusji nic nie wynikło. W kwietniu 2022 Tempest uruchomił głosowanie ws. odwołania dotychczasowych kryteriów. Propozycja nie została przyjęta, a jednym z istotnych argumentów była ogólnikowość WP:ENCY. W związku z tym miesiąc temu rozpoczęto kolejną dyskusję. W jej następstwie poddaję pod głosowanie nowe kryteria encyklopedyczności albumów muzycznych, bardziej zgodne z duchem wikiencyklopedyczności. Propozycja nowych kryteriów znajduje się poniżej.

Sposób wprowadzania propozycji po przegłosowaniu[edytuj | edytuj kod]

Zmiana dotychczasowej treści strony Wikipedia:Encyklopedyczność/albumy muzyczne nowymi kryteriami.

Propozycja do przegłosowania[edytuj | edytuj kod]

Encyklopedyczny jest każdy album, który spełnia przynajmniej jeden z poniższych warunków:

a) otrzymał certyfikat sprzedaży,
b) był notowany na ogólnokrajowej liście sprzedaży/przebojów,
c) zawierał utwór, który był notowany na ogólnokrajowej liście przebojów pod warunkiem, że jest to pierwszy album, na którym ten utwór wystąpił,
d) był recenzowany w dwóch uznanych źródłach (strony www, czasopisma, książki, krytycy muzyczni),
e) wywarł udokumentowany wpływ na reprezentowany gatunek muzyczny,
f) znalazł się w zestawieniu najlepszych albumów danego okresu/gatunku muzycznego, prowadzonym przez uznane źródło (strona www, książka, czasopismo).

Pod pojęciem listy ogólnokrajowej rozumie się listę oficjalną. Jeżeli w momencie wydania albumu nie istniała lista oficjalna, dopuszcza się notowanie z list nieoficjalnych o ogólnokrajowym zasięgu.

Głosowanie[edytuj | edytuj kod]

Zasady tego głosowania[edytuj | edytuj kod]

  • Głosować mogą: osoby będące w chwili rozpoczęcia głosowania zarejestrowane od co najmniej miesiąca i mające wówczas na koncie co najmniej 100 edycji.
  • Propozycja zostanie przyjęta, jeżeli:
    • zagłosuje za nią co najmniej 30 uprawnionych osób,
    • liczba głosów za będzie stanowić co najmniej 75% całkowitej liczby głosów za i przeciw (tu głosy wstrzymujące nie są brane pod uwagę).
  • Głosowanie trwa 14 dni (jak to podano poniżej), bez możliwości jego przedłużenia.

Za[edytuj | edytuj kod]

Głosujemy, wpisując ~~~~ i najwyżej jednolinijkowy komentarz.

  1. Wiklol (Re:) 20:41, 14 lis 2022 (CET) Bo zasady powinny być, być jasne i być spójne.Odpowiedz[odpowiedz]
  2. RoodyAlien (dyskusja) 20:41, 14 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  3. Pozdrawiam (dyskusja) 21:23, 14 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  4. ~malarz pl PISZ 21:45, 14 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  5. Kenraiz (dyskusja) 21:49, 14 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  6. SkrzydlatyMuflon (dyskusja) 22:23, 14 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  7. Aotearoa dyskusja 07:26, 15 lis 2022 (CET) Obecne zasady powodują, że wszystkie albumy znajdujące się gdziekolwiek w ogólnej sprzedaży + wszystkie encyklopedycznych wydawców są autoency, tu mamy znaczne (moim zdaniem i tak niewystarczające) ograniczenie tego "autoency rozpasania" i jest to krok w dobrą stronę.Odpowiedz[odpowiedz]
    Obecne kryteria wymagają spełnienia jednocześnie obu tych warunków (tzn. encyklopedyczny wykonawca + dostępność w ogólnej sprzedaży). Nie wiem skąd się biorą jakieś inne interpretacje, bo obowiązujące zasady wydają się dość proste ;) Nedops (dyskusja)
    Biorąc pod uwagę, że istotną przesłanką encyklopedyczności wykonawców, brana pod uwagę w Wikipedii, było to, czy wykonawca nagrał płytę dostępną w ww. sprzedaży, to jednak te kryteria de facto nawet rozłacznie dawały ency płycie. Aotearoa dyskusja 13:30, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
    "Było" jest tutaj słowem kluczem :) Nie kojarzę żadnej sytuacji z ostatnich 5 lat, byśmy uznali wykonawcę za encyklopedycznego dlatego, że jego płyta jest dostępna (nastąpiło ewidentne zaostrzenie wymogów co do wykonawców, co zresztą przekłada się na zaostrzenie wymogów dotyczących albumów, niemało płyt w tym roku wyleciało poprzez DNU). Nedops (dyskusja) 14:36, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  8. Adik7swiony Pisz do mnie 08:33, 16 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  9. Gytha (dyskusja) 13:37, 16 lis 2022 (CET) - lepszy taki kroczek w kierunku uwzględniania w przypadku albumów muzycznych ogólnych zasad ency niż żaden.Odpowiedz[odpowiedz]
  10. Chciałem tylko uświadomić, że te „niezwykle inkluzjonistyczne” kryteria umożliwią zostawienie płyt Stana Borysa, Niebiesko-Czarnych, Czerwono-Czarnych, Heleny Majdaniec... Mam wymieniać dalej czy tylko uświadomić, że złote płyty i listy przebojów nie istniały od zawsze i czasem nie da się inaczej dowieść ency płyty, jak recenzjami i pojawieniem się w zestawieniach? Yurek88 (vitalap) 17:54, 16 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  11. Mpn (dyskusja) 07:11, 17 lis 2022 (CET) hm, lepsze to niż gorsze. Jak pisze Gytha, krok w dobrą stronęOdpowiedz[odpowiedz]
  12. Tomasz Raburski (dyskusja) 10:42, 21 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  13. Rosewood |napisz| 00:14, 23 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  14. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 18:54, 24 lis 2022 (CET) Zwracam uwagę, że pośrednim skutkiem wprowadzenia takich regulacji będzie konieczność posiadania treści przez artykuły o albumach :)Odpowiedz[odpowiedz]
  15. Wojciech Pędzich Dyskusja 18:02, 25 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  16. Gżdacz (dyskusja) 07:14, 26 lis 2022 (CET) Przy wszystkich zastrzeżeniach do propozycji, która nadal jest bardzo (za bardzo) łagodna, chciałbym, żeby wreszcie udało się przełamać niemoc i zmienić te starą zasadę.Odpowiedz[odpowiedz]
  17. Tomasz91 (dyskusja) 11:02, 26 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  18. Radagast13 (dyskusja) 15:32, 26 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  19. Gdarin dyskusja 09:14, 27 lis 2022 (CET) jak Gytha i GżdaczOdpowiedz[odpowiedz]
  20. ptjackyll (zostaw wiadomość) 09:27, 27 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  21. Openbk (dyskusja) 14:06, 28 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  22. Zkalki (dyskusja) 14:37, 28 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  23. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 19:35, 28 lis 2022 (CET) Ale nie popieram punktu c), którego logiki nie widzę.Odpowiedz[odpowiedz]

Przeciw[edytuj | edytuj kod]

Głosujemy, wpisując ~~~~ i najwyżej jednolinijkowy komentarz.

  1. Ented (dyskusja) 23:32, 14 lis 2022 (CET). Bardzo inkluzjonistyczne, imo niewiele mniej niż poprzednie, i otwierją furtkę praktycznie dla wszystkich zespołów muzycznych/wokalistów.Odpowiedz[odpowiedz]
  2. Punkty c,d,f są strasznie nieostre, co spowoduję zbyt duży inkluzywizm The Wolak (dyskusja) 09:42, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  3. Takie samo stanowisko co Ented oraz The Wolak; zbyt dużo inkluzjonistycznie wyglądają proponowane kryteria. Pachidensha (dyskusja) 10:21, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  4. Margoz Dyskusja 18:17, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  5. Zaproponowane zasady wykluczają właściwie całość muzycznej sceny niezależnej, a pkt. d–f brzmią czysto arbitralnie. smyru 19:43, 16 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  6. Boston9 (dyskusja) 08:35, 17 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  7. Joee (dyskusja) 15:23, 18 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  8. Sidevar (dyskusja) 17:48, 18 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  9. Fruflea (dyskusja) 17:27, 26 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]

Wstrzymuję się[edytuj | edytuj kod]

Głosujemy, wpisując ~~~~ i najwyżej jednolinijkowy komentarz.

  1. Pyrlandczyk(…?) 06:30, 15 lis 2022 (CET) – wydaje mi się, że obecne kryteria pozwalają na lepsze uporządkowanie haseł (niebieskolinkowy wykonawca może mieć też opisane swoje albumy) – ale nie znam się na temacie, nie znam też kryteriów ency wykonawców.Odpowiedz[odpowiedz]
  2. Bardzo potrzebujemy zmiany tych kryteriów, ale obecna propozycja zmienia niewiele. PG (dyskusja) 08:37, 16 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  3. Obecne kryteria są za szerokie, ale proponowane – za wąskie. Niemniej trzeba wreszcie zrobić porządek w albumach. Będę powtarzał jak mantrę, do znudzenia: jeżeli regulacje nie pozwalają podnosić jakości Wikipedii, to w imię zdrowego rozsądku można (i trzeba je zignorowaćjesteśmy encyklopedią, a nie katalogiem. Przez ostatnie kilkanaście lat obrośliśmy tysiącami fiszek katalogowych albumów (ale także np. niszowych seriali animowanych dla dzieci), o których można napisać jedno – że wyszły. Za to np. modernizmu w literaturze przez 20 lat nie potrafiliśmy opisać. To jest absurd. Tempest (dyskusja) 23:26, 21 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]

Dyskusja[edytuj | edytuj kod]

Sprawy niezwiązane bezpośrednio z przedmiotem głosowania proszę omawiać w Kawiarence, na stronie dyskusji konkretnej osoby, bądź ew. na stronie dyskusji głosowania.

  • Z punktu d (był recenzowany w dwóch uznanych źródłach (strony www, czasopisma, książki, krytycy muzyczni) usunąłbym treść w nawiasach zostawiając tylko "w dwóch uznanych, publikowanych źródłach". Z tego co jest w nawiasach wynika, że chodzi o dowolne medium, a zapis "strona www" spowodować może, że ktoś omyłkowo uzna za ency album, któremu poświęcono dwie dowolne opinie zamieszczone na różnych stronach w Internecie. Kenraiz (dyskusja) 21:49, 14 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
    • Wolałbym już nic nie zmieniać. Proponuję głosować nad taką wersją, jaka została przedstawiona na samym początku, żeby nie doprowadzić do nieporozumień, wątpliwości i oskarżeń o manipulacje. Dziękuję za zrozumienie. Yurek88 (vitalap) 22:36, 14 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  • Czy warunek c) oznacza, że autoency stanie się pół miliona albumów, bo jakimś kraju utwór trafił na ogólnokrajową listę przebojów? Jeden Billboard ma ich ze 30. IOIOI2 00:25, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
    • Była dyskusja, tłumaczyłem, dlaczego uważam ten warunek za konieczny. A dostanie się na Billboard jest ogromną nobilitacją. Yurek88 (vitalap) 14:25, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
      @Yurek88 Mógłbyś tu streścić ten swój argument? Bo ten podpunkt mnie dalej uwiera. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 19:37, 28 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
      W zdecydowanej większości znanych mi przypadków albumy zawierające notowane utwory same są notowane. Ale co zrobić, jeśli w kraju X nie było notowań albumów, a jedynie utwory? Skoro „Jolka” była na 1 miejscu na LP3 w czasach przedinternetowych, to logiczne, że zawierający ją album 1974–1984 cieszył się popularnością i naprawdę nie ma sensu szukać recenzji itp. Yurek88 (vitalap) 19:56, 28 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  • @Pachidensha, zauważ, że głosowana jest zmiana kryteriów, a nie ich wprowadzenie. Obecnie obowiązujące są znacznie bardziej liberalne od zaproponowanych, więc odrzucenie propozycji zmiany oznacza, że nie tylko wszelkie albumy spełniające tu zaproponowane kryteria będą ency, ale i kilkukrotnie więcej innych albumów, które spełniają obecne kryteria, jednak nie objęte byłyby tymi nowymi. Aotearoa dyskusja 13:34, 15 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]
  • zagłosuje za nią co najmniej 30 uprawnionych osób; liczba głosów za będzie stanowić co najmniej 75% całkowitej liczby głosów za i przeciw (tu głosy wstrzymujące nie są brane pod uwagę). Czyli głosy wstrzymujące w ogóle nie są brane pod uwagę, bo te 30 osób musi oddać głos "za", a nie dowolny? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 18:59, 24 lis 2022 (CET)Odpowiedz[odpowiedz]