Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Bitwa pod Somosierrą/2

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Bitwa pod Somosierrą[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 19 marca 2007 21:49:03 Zakończenie: 18 kwietnia 2007 21:49:03
Wynik: Przyznano
  1.  Za --Hiuppo α 21:52, 19 mar 2007 (CET)
  2.  Za Slav 22:13, 19 mar 2007 (CET)
  3. Michal.sfinks Dyskusja 22:26, 19 mar 2007 (CET)
  4. Galileo01 23:07, 19 mar 2007 (CET) Widać kawał solidnej roboty.
  5. BaQu 23:20, 19 mar 2007 (CET)
  6. RKlisowski (Odpisz) 23:48, 19 mar 2007 (CET)
  7.  Za Szoltys [DIGA] 05:53, 20 mar 2007 (CET)
  8.  Za KamStak23 dyskusja► 14:27, 20 mar 2007 (CET)
  9. kkic (dyskusja) 18:50, 20 mar 2007 (CET)
  10. M@rcin Suwalczan [talk] 18:51, 20 mar 2007 (CET)
  11.  Za Raphael17 15:15, 21 mar 2007 (CET)
  12. --Pmgpmg (dyskusja) 15:29, 22 mar 2007 (CET)
  13. Masur 10:09, 24 mar 2007 (CET)
  14. --Piotr967 18:49, 22 mar 2007 (CET)
  15. --steifer 22:53, 24 mar 2007 (CET)
  16.  Za MG Dyskusja 23:38, 24 mar 2007 (CET)
  17.  Za Enejsi 13:51, 25 mar 2007 (CEST)
  18.  Za Grot 14:28, 1 kwi 2007 (CEST)
  19. Ed88 13:52, 4 kwi 2007 (CEST)
  • Głosy przeciw:

Masur 10:36, 23 mar 2007 (CET)

Zrobione belissarius 04:10, 20 mar 2007 (CET)
Juliusz poszedł pod linka jak i Jerzy:) Radegast89 22:24, 20 mar 2007 (CET)

Linki:

  • kilka idzie do redirektów, przynajmniej jeden do disambigu, zamiast do docelowych haseł
  • chyba nie o tego Załuskiego chodziło.
  • bitwy, generałów i miasta podlinkować.
  • Niegolewski padł przygnieciony zabitym koniem i zaraz podbiegło do niego kilku Hiszpanów kłując bagnetami oraz strzelając z karabinów przyłożywszy wyloty luf do czapki, co osłabiło impet kul. - hm? Kto przykładał wyloty luf, Hiszpanie?
  • W niektórych opracowaniach (wbrew relacjom uczestników bitwy) mowa jest o trzech bateriach 2-działowych i jednej 10-działowej na samej przełęczy. Tymczasem (według niedoskonałego badania przy pomocy Google Earth) były tylko dwa zakręty drogi - hm? Pierwsze zdanie jest o działach, drugie o jakimś badaniu i zakrętach - niepowiązane. Pomiędzy nimi słowo Tymczasem, co by wskazywało na co innego.
  • zwrot "na szczęście" - chyba na szczęście dla atakujących.
2., 4., 6. - zrobione ...
5. to już musi Belissarius wyjaśnić:),
3. No może być trochę czerwono :/,
7. nazwa dynastii jest spolszczona, a reszta literówek to gdzie?
1. np?

Radegast89 19:29, 22 mar 2007 (CET)

Część już poprawiono, to co jeszcze zauważyłem z przekierowań - sam poprawiłem - szybciej, niż bym miał wymieniać. Podlinkować jeszcze nazwiska generałów i marszałków - co najmniej 3 zostało, miasta - np. Aranda, Sepulvedy, Buytrago itd. - niby sam mogę obwieść nawiasami, ale skąd wiem, czy to nie część nazwy miasta jak wyżej wymienione Talavery. Co do dynastii - może i spolszczono, ale niech w tekście będzie to samo, co w tytule linku (i hasła). Podlinkować: pod Wagram, Borodino i nad Berezyną wyżej (tam jest I raz wymienione). No to co, że czerwono? To pisać, chociaż stuby. Bocianski 00:03, 23 mar 2007 (CET)

Mi najbardziej brakuje podawania źródeł zaraz za faktem z opisu. Szczególnie, gdzie wydaje się, że autor polemizuje z dwoma różnymi opiniami na dany temat i nie wiadomo skąd one pochodzą. Vide: W opracowaniach liczba ta waha się od 80 do około 200 - jakich opracowaniach? W którym było 80, a w którym 200? Według różnych źródeł odcinek od rowu przecinającego drogę do ostatniej baterii wynosił od 1 800 do 2 700 metrów, zaś czas jej trwania od 7 do 12 minut. Najwięcej jednak zapisów mówi o 2 500 metrach do pokonania i 8 minutach trwania szarży; takie też dane należy przyjąć jako najbardziej wiarygodne. Dlaczgo one są wiarygodne? Skąd pochodzą? jakich zapisów? (WEASEL WORDS!) Niestety, przyzwyczajony do artykułów naukowych, gdzie jak porównuje się dane i szacuje cokolwiek (np wiarygodność), to wstawia się odnośnik do zacytowania za tymi danymi. Inaczej nie sposób odróżnić pracy i wniosków (bądź założeń) autora artykułu, od danych czy wnisków z materiałów źródłowych. Masur 10:36, 23 mar 2007 (CET)

Jestem oczywiście w stanie to zrobić, ale pokaż mi jakąkolwiek encyklopedię, która stosuje się do takiej "naukowej" metody - nawiasem mówiąc - przestarzałej i kostycznej, na Zachodzie od dawna już nie stosowanej, nawet w najpoważniejszych pracach naukowych. Od tego jest bibliografia, a encyklopedia "ubrana" w "vide Bielecki, Bitwa... s.43, op.cit.,ss.47-49, ibidem" wyglądałaby tyleż ponuro, co śmiesznie... belissarius 20:14, 23 mar 2007 (CET)
To właśnie różnica między papierem, a encyklopedią internetową. Idea HIPERTEKSTU :) A źródła prezentowane w ten sposób to norma artykułów naukowych. Szczególnie jak coś się porównuje i przywołuje czyjąś ocenę bądź interpretację (a tych tu sporo). To bardzo ważne. Stąd przykłady które wkleiłem. No i przy wszelakich rozbieżnościach w źródłach - powiedzmy hasło wykorzystuje dane z 3 książek, ale np odległości przyjąłeś tylko za jedną - wtedy za każdą info o odległości winien stać konkretny odnośnik (powinien być także wtedy gdy jest coś w stylu: zginęło 34 żołnierzy (Bielecki) do 78 żołnierzy (Cielecki). Zgadzam się, że nie trzeba ich dawać gdy dany fakt jest przywołany w każdym ze źródeł. Wykorzystajmy zalety i potęgę jaką nam daje hipertekstowość. Masur 21:18, 23 mar 2007 (CET)
Trochę w tym racji jest - w kilku dobrze napisanych pracach z dziedziny architektury obronnej tak to wygląda, że przytaczając jakąś hipotezę podajemy źródło lub wyjaśnienie. Zwłaszcza w przypadku polemiki z ugruntowanymi opiniami. Kupa roboty niestety. Fakt, że w encyklopediach tego stylu nie uświadczysz, możliwe że z braku miejsca, ale i nagminne jest to w literaturze batalistycznej (co najmniej połowa książek i opracowań pozbawiona jest logiki i wyraźnie przepisana bez zrozumienia - ale to insza inszość). Choć patrząc na polską wikipedię to artykuł ten jest wzorcowy wśród medalowych. --Hiuppo α 22:15, 23 mar 2007 (CET)

Porobiłem pewne poprawki zgodnie z waszymi sugestiami. Rzućcie okiem raz jeszcze belissarius 02:41, 24 mar 2007 (CET)

Kilka linków wyniebieszczyłem. To co z tym medalem? ;) --Hiuppo α 13:50, 24 mar 2007 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Bitwa_pod_Somosierrą/2&oldid=73350663”