Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Eva Ganster/2

Eva Ganster

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 3 stycznia 2017 22:37:02	Zakończenie: 4 marca 2017 22:37:02
Wynik: Przyznano

Uzasadnienie

Pierwsze hasło - biografia - z dziedziny skoków narciarskich kobiet, zgłoszone do AnM. Dobrze uźródłowione, w pełni opisujące karierę zawodniczą Austriaczki. Prace nad hasłem były prowadzone od 25 lutego 2012 do 17 marca 2012, w dopracowaniu projektu Skoki narciarskie, po roku czasu przeniesione do przestrzeni głównej. 31 marca 2013 artykuł otrzymał wyróżnienie - DA. Następnie hasło zostało zgłoszone do AnM, jednak po dwu miesięcznym maglu nie uzyskało medalu, z racji braku informacji czym zawodniczka zajmuje się zawodowo. Po 2,5 roku od tej chwili, przekopałem cały internet, i znalazłem kilka ciekawych informacji o zawodniczce, a co najważniejsze aktualne dane, przez które artykuł nie uzyskał wyróżnienia. Temat bardzo trudny, więc proszę o wyrozumiałość w kwestii braków. Teflon94 (dyskusja) 22:37, 3 sty 2017 (CET)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne

1. Potrzebujemy tej informacji o byciu panną i nieposiadaniu dzieci? Niemałe ryzyko dezaktualizacji, a nie jest to gwiazda tej miary, że pudelek doniesie i na 100% ktoś dopisze jak sytuacja się zmieni :P Nedops (dyskusja) 22:47, 3 sty 2017 (CET)

   Uważam, że to dość ważna informacja a póki jest aktualna to uważam ze raczej powinna zostać. Tak jak info o współmałżonkach w innym artykułach na medal, np. Matti Nykänen. Poza tym Ganster ma 38 lat, i mieszka w hotelu/pracy, nie podejrzewałbym zmian :D Teflon94 (dyskusja) 23:08, 3 sty 2017 (CET)

2. Można uzupełnić pierwszą sekcję dot. kariery w oparciu o tą stronę. Baza wyników powstała w 2014 roku, więc pewnie nie miałeś do niej dostępu w trakcie dopracowywania. :) Szoltys [Re: ] 23:01, 3 sty 2017 (CET)

   Przejrzałem te wyniki i ogólnie ta strona ma mnóstwo błędów, jak np. nazwy zawodów, konkurs z 16.01.2005 odbył się w Planicy nie w Kranju, FSLT 2001, podwójne wyniki, raz indywidualne raz drużynowe, itd. Nie wiem na ile ufać tej stronie. Część zawodów się pokrywa jednak nie wszystkie. Szkoda że nie ma pdfów ... Teflon94 (dyskusja) 16:34, 4 sty 2017 (CET)

   To jest aktualnie najpełniejsza baza danych odnośnie skoków, więc warto z niej skorzystać, zwłaszcza że hasło ma mieć medal. Przy medalu konieczne jest wykorzystanie wszystkich dostępnych źródeł. ;) Faktem jest, że czasami miejscowość podana na stronie się nie zgadza (choć są to zwykle różnice typu Poprad zamiast Strbskego Plesa), jednak sam fakt zajęcia miejsca nie budzi wątpliwości. Na pdfy bym nie liczył, bo starsze wyniki pochodzą głównie z prasy, ale zawsze można o nie spytać autora strony. Szoltys [Re: ] 11:48, 7 sty 2017 (CET)

   Uzupełniłem wszystkie wyniki z tej strony, wysłałem także e-mail do autora strony. Myślę, że można oznaczyć jako Załatwione Teflon94 (dyskusja) 16:05, 7 sty 2017 (CET)

   Przydałoby się to jeszcze uwzględnić w tekście (sekcja "Przebieg kariery"). Przynajmniej te istotniejsze "osiągnięcia". ;) Szoltys [Re: ] 20:08, 7 sty 2017 (CET)

   Dodałem krótką informacje odnośnie startów Ganster do 1997, nie ma tam istotnych cykli, czy zawodów, są to zazwyczaj konkursy niskiej rangi (z okazji 40 lecia klubu, ku pamięci znanych osób, etc.), lub oznaczone jako międzynarodowe. Są jeszcze zawody w ramach Löwenbräu Cup, o którym nie wiem nic, ale patrząc po stawce (czasem startowały 2, 3 zawodniczki, sama ze sobą też rywalizowała), to były to zawody albo lokalne, do których była w jakiś sposób przywiązana, albo startowała w nich w ramach zobowiązań sponsorskich, albo bo były "ciekawe" nagrody. Jedyną wzmiankę o ww. cyklu, znalazłem na skisprungschanzen - Od 1993 r. odbywa się także "Löwenbräu-Cup" - coroczny "top adres" w skokach narciarskich. Teflon94 (dyskusja) 00:06, 8 sty 2017 (CET)

3. Jest jeszcze jedna kwestia, która też jest dyskusyjna. Znalazłem w tym linku, że któraś z zawodniczek skaczących na Kulm w styczniu 2003 (Iraschko, Ganster), skoczyła 169 metrów, z tego co jest napisane to wynika że to Ganster, jednak pewności nie ma. Niby to dwa metry różnicy w długości najdalszego skoku, ale to jest potencjalny 3 wynik w historii. Teflon94 (dyskusja) 22:47, 4 sty 2017 (CET)

Jest potwierdzenie - link Załatwione Teflon94 (dyskusja) 18:10, 17 sty 2017 (CET)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)

1. Co to jest "sport zdrowotny"? :) Nedops (dyskusja) 22:41, 3 sty 2017 (CET)

   Nie ukrywam, że spodziewałem się tego pytania. Jest to dosłowne tłumaczenie z niemieckiego. Gesundheitssport czyli "Sport zdrowotny", i Sport- und Bewegungswissenschaften czyli dosłownie "Nauki o Sporcie i Ruchu", ale wiki sugeruje "Nauki o sporcie i kinezjologia". Tłumaczył mi to Native Speaker, a słowa są tak różne, że czasami nie da się inaczej oddać tego co można przekazać w innym języku. Teflon94 (dyskusja) 23:08, 3 sty 2017 (CET)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. W jaki sposób przypisy 16,17,18 uźródławiają informacje podane w Początki kariery (do 1998 roku)? Szoltys [Re: ] 14:50, 28 sty 2017 (CET)

   Są to źródła do zdań po informacji o Lillehamer.

   16 i 17 - jedne z pierwszych zawodów w których startowały kobiety z grudnia 1997

   18 - źródło do stwierdzenia W początkowych latach swojej kariery rywalizowała w zawodach niższej rangi razem z mężczyznami. i Dopiero zimą sezonu 1997/1998 zaczęto rozgrywać pierwsze zawody, w których rywalizowały tylko kobiety.Teflon94 (dyskusja) 17:25, 28 sty 2017 (CET)

   Żadne ze źródeł o tym nie mówi. :) Takie wnioskowanie na podstawie tabeli z wynikami to OR. Szoltys [Re: ] 18:21, 28 sty 2017 (CET)

   Co zatem proponujesz ? Teflon94 (dyskusja) 10:14, 29 sty 2017 (CET)

   Trzeba podać inne źródło zgodne z WP:WER i bez WP:OR. Innymi słowy – napisane wprost, a nie za pomocą tabeli. Szoltys [Re: ] 13:18, 29 sty 2017 (CET)

   Tutaj jest informacja o tym że "na początku lat 90-tych nie były organizowane zawody kobiet. Mogły one skakać przy okazji konkursów mężczyzn, jednak jedynie w charakterze przedskoczka." Co jest nie prawdą bo skakały nie tylko jako przedskoczkinie. Podobnie jest tutaj. A na potwierdzenie tego mym wyniki Ganster i innych zawodniczek z wyniki-skoki.hostingasp.pl. Tutaj z kolei, w sekcji The First Competitions, jest także informacja o tym że startowały jako przeskoczkiniealbo przed mężczyznami, ale mamy także to: That summer of 1997, the first international meet for young female jumpers was held in Voukatti, Finland. It was a slow start; the competition was unofficial, the girls jumped in the men’s pre-program, and they were given no score. Ogólnie przejrzałem pewnie zdecydowaną większość wyników konkursów z lat 90, i nigdzie nie widziałem aby skoczkinie były zapisane jako nieklasyfikowane, albo byłyby podane jakieś wyniki. Także w opisywanych historiach skoków kobiet jest wiele błędów, pewnie ze względu na jej zawiłość. W związku z powyższym jeżeli te źródła nie są wystarczające to prosiłbym ciebie, abyś usunął, bądź edytował te zdania które nie łapią się pod WER, ponieważ ja chyba nie umiem być obiektywny kiedy wiem jak było, a nie ma na to faktycznych źródeł :( Teflon94 (dyskusja) 14:11, 29 sty 2017 (CET)

   Sprawa jest prosta: nie ma źródła = nie piszemy. Nie tworzymy informacji, a tylko je przechowujemy. Usunąłem całość, podmieniłem też jedno kiepskie źródło na wskazane przez Ciebie powyżej. Szoltys [Re: ] 14:25, 29 sty 2017 (CET)

   A miało być tak pięknie :D Zrobione Teflon94 (dyskusja) 14:33, 29 sty 2017 (CET)

2. tuż za Danielą Iraschko, która skocznię znała doskonale, ponieważ tutaj właśnie oddawała swoje pierwsze skoki – brak źródła. Szoltys [Re: ] 14:50, 28 sty 2017 (CET)

   Wychowywała się w Eisenerz :) Tutaj jest wywiad w którym mówi o pierwszych skokach w Eisenerz. Czy takie źródło jest wystarczające ? Jeżeli nie, to zmienię tą informację Teflon94 (dyskusja) 17:25, 28 sty 2017 (CET)

   Fakt, że oddała tam pierwsze skoki nie świadczy o doskonałej znajomości skoczni. :P Wg mnie ta wzmianka jest w ogóle nieistotna, więc po prostu bym ją usunął. Szoltys [Re: ] 18:21, 28 sty 2017 (CET)

   Zrobione Teflon94 (dyskusja) 10:14, 29 sty 2017 (CET)

3. Przypis nr 10 – Facebook nie może być źródłem, tym bardziej, że link nie działa. Szoltys [Re: ] 02:08, 29 sty 2017 (CET)

   Dziś facebook to chyba najbardziej aktualne źródło informacji, a dane najszybciej się aktualizują. Rozumiem że nie jesteś zalogowany, ale z mojej perspektywy (zalogowanego) wygląda to tak. Nie mniej jednak rozumiem, że to encyklopedia :) Zrobione Teflon94 (dyskusja) 10:14, 29 sty 2017 (CET)

   Może i facebook to najbardziej aktualne źródło informacji, ale dla pudelka, a nie dla encyklopedii. ;) Dałoby się jeszcze na to przymknąć oko, gdyby profil był potwierdzony, a jak widzę na screenie nie jest. Szoltys [Re: ] 13:18, 29 sty 2017 (CET)

   Niestety, ale Ganster nie jest aż tak znaną osobą żeby posiadać oficjalne konto :) Teflon94 (dyskusja) 14:11, 29 sty 2017 (CET)

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

1. Nie jest to błąd, ale przydałoby się odświeżyć daty w przypisach. Daty z marca 2013 źle wyglądają – wystarczy kliknąć w link, sprawdzić czy strona wciąż jest prawidłowa i następnie zmienić daty dostępu. Szoltys [Re: ] 14:50, 28 sty 2017 (CET)

   Zrobione Teflon94 (dyskusja) 17:25, 28 sty 2017 (CET)

Poprawiono

Sprawdzone przez

1. Nowy15 (dyskusja) 19:27, 18 sty 2017 (CET)
2. Kobrabones (dyskusja) 17:49, 28 sty 2017 (CET)
3. Dzony336 (dyskusja) 22:15, 3 lut 2017 (CET)