Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Lawina w Tatrach (2003)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Lawina w Tatrach (2003)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 23 stycznia 2018 00:40:06 Zakończenie: 24 marca 2018 00:40:06
Wynik: Przyznano
Uzasadnienie
Artykuł w sumie niedługi, ale wyczerpuje temat. Od DA przybyło mu opisanie historii pilota śmigłowca, który uległ wypadkowi podczas akcji ratunkowej. kićor =^^= 00:40, 23 sty 2018 (CET)
Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne
  1. Czytałem, czytałem i... jak dla mnie brakuje informacji na temat przyczyn/mechaniki powstania samej lawiny. Mamy napisane, że wystąpiło ocieplenie i opad deszczu - ok, ale co związku z tym? Wartość krytyczna ciężaru śniegu została przekroczona, czy jakiś narciarz zjechał ze szczytu, uczestnicy wyprawy sami spowodowali lawinę? Wiemy, że sąd uznał, że lawina zeszła samoistnie - ale to nie było takie oczywiste dla biegłych. Typ obrywu, forma ruchu, położenie warstwy poślizgowej, dokładne warunki atmosferyczne, cechy pokrywy śnieżnej: grubość, spójność, przyczepność? Nachylenie stoku, nasłonecznienie? Warto może trochę bardziej to rozpisać. Oczywiście pytanie czy mamy na wszystko powyższe źródła... Kolejna kwestia, w artykule mowa o 14 wyprawach, można na pewno o wiele więcej na ten temat napisać. Strazak sam (dyskusja) 10:53, 27 sty 2018 (CET)
    Na temat mechaniki nic nie znalazłem, postaram się jeszcze powęszyć. Ale wiesz co? Wikipedię ponoć może edytować każdy. Może pomógłbyś? kićor =^^= 13:26, 27 sty 2018 (CET) PS Wiele nie znalazłem, tyle co podsumowanie ekspertyzy biegłych. Dodałem. Co do tych 14 akcji – źródła skupiają się na pierwszych 2 dniach, trudno znaleźć jakieś inne dane. kićor =^^= 14:19, 27 sty 2018 (CET)
    Również przeszukałem pół Internetu... i przyznaje, że jestem zaskoczony, że nie ma nic więcej. Jasne, postaram się trochę rozbudować (na tyle na ile się da w oparciu o aktualne źródła). Strazak sam (dyskusja) 14:20, 28 sty 2018 (CET) PS @Kicior99 co sądzisz o tym?
    Źródło mi znane ale to blog. Jednak wygląda na wiarygodny i przekonałeś mnie. Postaram się wieczorem coś z tego skręcić. @Strazak sam kićor =^^= 15:01, 28 sty 2018 (CET)
    @Strazak sam Zobacz teraz. kićor =^^= 15:15, 28 sty 2018 (CET)
    @Kicior99 Bomba, szkoda, że Mieczysław Sobik i Krzysztof Migała – Meteorologiczne uwarunkowania zejścia lawiny pod. Rysami w styczniu 2003 nie jest nigdzie dostępne. Znalazłem jeszcze to, można z tego ew. bardziej precyzyjnie wskazać w jakim czasie odnajdywano ciała. Jak myślisz? Oczywiście zrobię to, ale chciałbym poznać Twoje zdanie. Strazak sam (dyskusja) 15:58, 28 sty 2018 (CET)
    Fajne to jest. Jakby ci się chciało, to dopisz rozdzialik, tylko takim językiem by nie straszyć czytelnika :))) Będę wdzięczny, sam dochodzę do siebie po piątkowym szpitalu i trudno mi się skupić na parafrazie tak ciężkiego tekstu. Zawsze pozostaje ostatnia instancja – Misiolekar, on rozumie ten koalang :). @Strazak sam kićor =^^= 16:43, 28 sty 2018 (CET)
    Przypadkiem trafiłem akurat na źródło podające, kiedy odnajdowano kolejne ciała. Uzupełniłem. Chciałbym natomiast zauważyć, że w opisie dwuetapowego mechanizmu powstania lawiny mógł przyczaić się błąd. Kocioł pod Rysami leży, o ile pamiętam, poniżej żlebu Rysa, więc zsuw z kotła nie mógł w drugim etapie połączyć się ze śniegiem z Rysy. Marcowy Człowiek (dyskusja) 19:25, 29 sty 2018 (CET)
  2. W artykule jest mowa o Adam Matyśkiewiczu (pierwotnie był Adam M.), który w źródle podanym dla tego zdania podawany jest właśnie jako Adam M., w toku tej dyskusji zauważono, że ojciec dwóch synów nie jest anonimowy i na podstawie tego źródła poprawiono M. na Matyśkiewicz. Zauważcie jednak, że w tym źródle nie występuje Adam Matyśkiewicz, tylko Andrzej Matyśkiewicz - ta kwestia wymaga wyjaśnienia. KamilK7 ✉ 09:39, 28 lut 2018 (CET)
    Wszędzie gdzie podawane jest nazwisko ojca obu synów, wpisywane jest imię Andrzej. Tak też jest w narracji filmu Superwizjera i w napisach. Skorygowałem. Jacek555 ✉ 11:23, 28 lut 2018 (CET)
Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)
  1. Sprawa śmigłowca - to raczej nie powinna być w tym artykule (moim zdaniem). Poza tym " Obdarzone czułym węchem psy wskazywały miejsca na stawie, ale prowadzenie w nim poszukiwań zimą było niemożliwe". No psy są obdarzone czułym węchem.., wskazały miejsca na stawie (jak był zamarznięty to Ok na stawie), ale prowadzenie "w nim" to chyba jak był zamarznięty na nim. Tyle mojej opinii. Hermod (dyskusja) 21:35, 23 sty 2018 (CET)
    Sprawa śmigłowca była integralną częścią akcji ratunkowej, zatem trzeba było o niej napisać (artykuł powinien wyczerpywać temat). Co do problemu czy "w" czy "na" – istniało podejrzenie, że lawina wepchnęła ludzi pod powierzchnię lodu, zatem i "na" i "w". T Poprawione. kićor =^^= 22:24, 23 sty 2018 (CET)
  2. Wrzucam tutaj, chociaż to być może nie do końca "brak stylu". Czy w zapisywaniu godzin nie powinniśmy się posługiwać kropką tj. 6.30 zamiast 6:30? Strazak sam (dyskusja) 23:58, 23 sty 2018 (CET)
    T Poprawione kićor =^^= 01:46, 24 sty 2018 (CET)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Chyba nic więcej się już nie da dopisać. Żyrafał (Dyskusja) 19:17, 23 sty 2018 (CET)
  2. Też nie mam pomysłu. Marcowy Człowiek (dyskusja) 19:18, 23 sty 2018 (CET)
  3. LJanczuk qu'est qui ce passe 20:34, 3 lut 2018 (CET)
  4. Strazak sam (dyskusja) 10:52, 4 lut 2018 (CET)
Uwaga

@Kicior99 i uczestnicy dyskusji (@Żyrafał, @Marcowy Człowiek, @Leszek Jańczuk, @Strazak sam) – wybaczcie, ale czy kwestia procesu (procesów?) jest aby wyczerpująco i jasno opisana? Co i komu zarzucała prokuratura? Kiedy złożono akt oskarżenia? Kto oskarżał? Kim jest, tajemniczy dla czytelnika, Adam M., na rzecz którego zasądzono zadośćuczynienie? W artykule pojawia się tylko jeden Adam o inicjale M. – ratownik, Adam Marasek, ale to przecież nie o niego chodzi? Skoro więc ów Adam M. jest wzmiankowany, to niezbędne jest wyjaśnienie kim jest, jaki ma interes prawny i w jakim procesie uczestniczy. Ojciec dwóch ofiar nie jest anonimowy. Jak wyglądał przebieg, instancje procesu? Czy aby wyrok Sądu Okręgowego dotyczył sprawy karnej, czy też cywilnej? Przez kogo wytoczonej? Jaką rolę miał w sprawie karnej Adam Matyśkiewicz? Kto wytoczył sprawę cywilną i co co wnioskował? Jeśli sprawą cywilną zajmował się SO, to czy to była pierwsza instancja? IMO w artykule kandydującym do medalu takie braki nie powinny mieć miejsca. Jacek555 ✉ 22:13, 22 lut 2018 (CET)

Nowe informacje o procesie, które trochę zaciemniły obraz sytuacji, dopisał @22merlin; rzeczywiście bardzo byśmy prosili o pewne uzupełnienie tej edycji. Większość akapitu „sądowego” to jednak zasługa Kiciora99, co jest o tyle poważnym problemem, że on właśnie zrezygnował z Wikipedii (wielka szkoda!). Marcowy Człowiek (dyskusja) 22:36, 22 lut 2018 (CET)
Rozbudowałem o tyle, o ile znalazłem w nowym źródle, choć to nadal niewiele.--22merlin (dyskusja) 14:16, 23 lut 2018 (CET)

Piszemy o lawinie czy procesie? Widzę, że odchodząc z wikipedii zrobiłem najlepiej jak mogłem. I proszę to uszanować i nie pingować mnie, bo tego pinga odebrałem przypadkiem. A los tego artykułu już mnie nie interesuje. Gdzie byliście, jak ponad 10 lat czekał na zmiłowanie, podobnie jak inne wypadki górskie? Żegnam ozięble. kićor =^^= 00:12, 24 lut 2018 (CET)

Zgodnie z prośbą nie używam szablonu „re”, ale na wiadomość odpowiem. Rozbudowałeś artykuły o wypadkach górskich — chwała Ci za to. Zachęciłeś innych, aby także się nimi zajęli — jeszcze lepiej. Nie masz siły, aby dalej nad nimi pracować — Twoje prawo; inni będą kontynuować Twoje dzieło, tak działa Wikipedia. Nie widzę powodu do zgorzknienia albo oziębłości. Jeżeli chodzi o samo pisanie o procesie... mnie wydaje się godne podkreślenia, że ludzie nie potrafią przejść do porządku nad lawiną i pozwalają jej niszczyć kolejne życia już po zatrzymaniu się śniegu i opadnięciu pyłu. Sam zresztą przyczyniłeś się do rozwoju tego akapitu, jak dowodzi następujący link: https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Lawina_w_Tatrach_%282003%29&type=revision&diff=51336859&oldid=51336031. Marcowy Człowiek (dyskusja) 11:36, 24 lut 2018 (CET)
Kićor, nie wnikam w powody, dla których postanowiłeś ogłosić swoje odejście. Ale skoro zgłosiłeś artykuł do odznaczenia medalem, co ma w zamyśle sygnalizować najwyższą jakość, to naturalne jest, że musi on spełniać wymagania. Tzw. zasady współżycia społecznego wymagają, by o sprawach na temat dzieła informować również Autora, Współautora, czy osobę która wnioskowała o nadanie danej pracy wyróżniającego statusu. Niezależnie od tego, że obraziłeś się również, jak wynika z wypowiedzi, także na sam rzeczony artykuł. Uwagi co do stanu sekcji i przypisów z daty zgłoszenia były podane w sposób merytoryczny. Jak na artykuł pretendujący do medalu, to zbyt dobrze nie było. I nie ma znaczenia czy w kluczowej sekcji o samej lawinie, czy w innych. Więc nie bardzo wiem dlaczego nieco się obruszasz. Jeśli nie chcesz się logować do Wiki, to pingów też nie musisz odbierać. Tak jak z awizem z poczty. W imieniu swoim i kolegów, którzy już nanieśli zmiany do zgłoszonego przez Ciebie artykułu, żegnam ciepło. Jacek555 ✉ 16:05, 24 lut 2018 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Lawina_w_Tatrach_(2003)&oldid=73222868”