Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Leonardo da Vinci/2

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Leonardo da Vinci[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 1 maja 2007 21:35:14 Zakończenie: 31 maja 2007 21:35:14
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie:

Poprzedniego zgłoszenia dokonano bez konsultacji z główną autorką. Twierdziła ona, że praca nie jest ukończona, zwłaszcza potrzebowała czasu na stworzenie i rozbudowę artykułów związanych z hasłem głównym. Obecnie artykuł nie jest już oznaczony szablonem {{wEdycji}}. Artykuł? Co ja piszę! To jest mały portal, z dużą ilością artykułów wydzielonych z artykułu głównego, przy okazji jego tworzenia powstało kilkadziesiąt artykułów. Ponieważ wysuwano poprzednio zastrzeżenia odnośnie stylu, weasel words i lekkiego POVu, pozwoliłem sobie sprofanować dzieło Czarnoglowej, przeredagowując je pod kątem likwidacji przyczyn takich uwag. Mam nadzieję, że Czarnoglowa mnie za to nie zabije. ;) W zasadzie w artykule jest wszystko, ilustracje, przypisy, bibliografia, poprawna kompozycja, chronologia. Zatem jako pierwszy oddam głos za. Lajsikonik Dyskusja 21:35, 1 maja 2007 (CEST)

  1. Lajsikonik Dyskusja 21:35, 1 maja 2007 (CEST)
  2. Staszek99 (dyskusja) 22:00, 1 maja 2007 (CEST)
  3.  Za a jakże by inaczej :)--Czarnoglowa 22:11, 1 maja 2007 (CEST)
  4. Świetny artykuł, dobrze się czyta. :-) Olaf @ 22:49, 1 maja 2007 (CEST)
  5. Doskonały artykuł. Właściwie prawie nic więcej nie da się już do niego dopisać. Migatu 23:23, 1 maja 2007 (CEST)
  6. --Adamt rzeknij słowo 01:02, 2 maja 2007 (CEST) Czy ja mogę być przeciw. To wzór dla wszystkich artykułów medalowych
  7. John Belushi -- komentarz 06:35, 2 maja 2007 (CEST) obszerny i wyczerpujący artykuł. fragment wstępu dotyczący prac malrskich faktycznie można poprawić
  8. Dopracowany, szeroki, rozbudowany artykuł Marek013 10:08, 2 maja 2007 (CEST)
  9. Ja jestem również za bo artykuł jest całkiem godny Leonarda da Vinci, choć można by go oczywiście jeszcze bardziej poszerzyć. Archeo16 10:41, 2 maja 2007
  10. Zdecydowanie  Za! Yves6 ® 11:14, 2 maja 2007 (CEST)
  11.  Za Zdecydowanie. Matyt >dyskusja< 11:26, 2 maja 2007 (CEST)
  12.  Za prawie monografia! --steifer 12:11, 2 maja 2007 (CEST)
  13.  Za Oczywiście że za !! :) :) -- MiKO101 12:35, 2 maja 2007 (CEST)
  14.  Za masti <dyskusja> 13:08, 2 maja 2007 (CEST) wszystkim czterem łapkami.
  15.  Za KamStak23 dyskusja► 15:21, 2 maja 2007 (CEST) gratulacje Czarnoglowa.
  16.  Za :) :) i to bez dyskusji--Roland von Bagratuni 07:23, 3 maja 2007 (CEST)
  17.  Za Raphael17 09:47, 3 maja 2007 (CEST)
  18.  Za Szumyk ✉ 20:22, 3 maja 2007 (CEST)
  19.  Za, bo czemu nie? :) Airwolf {D} 22:07, 4 maja 2007 (CEST)
  20.  Za, tym bardziej, że sam tam swego czasu wprowadziłem jedną czy dwie edycje ;) Galileo01 Dyskusja 17:09, 5 maja 2007 (CEST)
  21.  Za Świetna praca, gratuluję. BaQu 17:11, 5 maja 2007 (CEST)
  22.  ZaWojciech Pędzich Dyskusja 17:07, 6 maja 2007 (CEST)
  23.  Za Chrumps ► 16:01, 8 maja 2007 (CEST)
  24.  Za Enejsi Diskusjon 19:48, 11 maja 2007 (CEST)
  25.  Za pjahr ۞ 08:36, 12 maja 2007 (CEST) doskonały !
  26.  Za Politykstargard 12:42, 14 maja 2007 (CEST)
  27.  Za --Szczepan talk 22:17, 18 maja 2007 (CEST)
  28.  Za Jestem pod wrażeniem BeŻetmsg 19:35, 19 maja 2007 (CEST)
  29. kauczuk 18:50, 20 maja 2007 (CEST) A już miałem dać przeciw, za brak osobnego hasła dla "Wynalazki i konstrukcje Leonarda da Vinci" ;) Na en wiki jest to jeszcze w tej chwili znacznie bardziej rozbudowane, ale widzę że u nas idzie w dobrym kierunku.
  30.  Za Kotoss90 12:12, 30 maja 2007 (CEST)
  31. oczywiście że  Za, ale w sekcji Wynalazki i kostrukcje ma zniknąć szablon doWeryfikacji ;) Michał 17:21, 31 maja 2007 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  1.  Przeciw - za sekcję o wynalazkach (patrz dyskusja). Medalowy artykuł powinien być w całości dobrze napisany i nie zawierać sekcji, wzbudzających zasadnicze wątpliwości co do jego merytorycznej zawartości. Polimerek 21:04, 18 maja 2007 (CEST). Jest lepiej - ale wciąż jest problem ze źródłami, które nie wiedzieć czemu nie przeniesiono razem z tłumaczeniem. Jak źródła też zostaną przeniesione, to można uznać ten głos za nieważny. Polimerek 00:47, 1 cze 2007 (CEST)
    Źródła przeniesiono do sekcji "Bibliografia". Lajsikonik Dyskusja 13:03, 1 cze 2007 (CEST)
  2.  Przeciw--Lechoo.net 20:34, 22 maja 2007 (CEST)Nie ma słowa o zamku kołowym - chyba jedynym jego wynalazku zrealizowanym w tamtej epoce (projekt zamka znajduje się w "Kodeksie Atlantyckim"). Więcej informacji bodajże w Świecie Nauki z 1998 nr 3.
    To ciekawe. W artykule o owym zamku jest napisane: Zamek kołowy wynalazł Niemiec Johann Kiefuss w 1517, więc albo kolega wikipedysta się myli, albo tam jest błędna informacja.--Czarnoglowa 20:08, 24 maja 2007 (CEST)
    Dotarłem do elektronicznej wersji artykułu na który się powoływałem. Oto kilka cytatów: "Do niedawna trudno było rozstrzygnąć tę kwestię na podstawie dostępnych świadectw. Pierwsze niemieckie rysunki zamka kołowego z poczˆtk—w XVI wieku wydajˆ się współczesne szkicom Leonarda, a interpretacja odpowiednich jego zapisków, podobnie jak nielicznych zachowanych egzemplarzy broni palnej z tego okresu, również nastręcza trudności. Dopiero ostatnio uzyskano dowody, że da Vinci zaczął pracować nad zamkiem kołowym około 1493 roku. Wyglˆda zatem na to, iż właśnie jemu należy przypisać zasługę dokonania tego wynalazku." I jeszcze jeden: "Historyk Claude Blair, dawny pracownik londyńskiego Victoria and Albert Museum, odkrył ostatnio ważną dodatkową przesłankę, kt—ra poświadcza wynalezienie zamka kołowego przez Leonarda. Ustalił mianowicie, że w mieście-państwie Cividale w prowincji Friuli w północnych Włoszech zaczęto wytwarza zamki kołowe najpóźniej w 1510 roku, a prawdopodobnie kilka lat wcześniej. Da Vinci pracował we Friuli przez jakiś czas, dokonujˆc pomiarów związanych z fortyfikacjami na miejscowym zamku już około 1500 roku, a więc wcześniej niż datowane są jakiekolwiek roszczenia niemieckie dotycząˆce wynalazku." Tamten artykuł bardziej drąży temat oraz ma ciekawe grafiki, które można było by wykorzystać gdyby nie jeden szkopuł - prawa autorskie.--Lechoo.net 20:48, 24 maja 2007 (CEST)
    Zamieściłam informacje o zamku kołowym w arcie Wynalazki i konstrukcje Leonarda da Vinci, który jest podsekcją głównego artu oraz umieściłam te informacje w arcie zamek kołowy.--Czarnoglowa 23:18, 31 maja 2007 (CEST)
    W artykule głównym również dodałem ten akapit - zarzut chyba nieaktualny wobec tego. Lajsikonik Dyskusja 21:33, 1 cze 2007 (CEST)
  • Dyskusja:
  1. Wstęp jest za krótki, wynika też z niego, że był twórcą jedynie trzech obrazów, z których jeden z niejasnych przyczyn jest znany tylko w Polsce ;-). Dalej: czytam sekcję "Projekty architektoniczne" i nie jest jasno powiedziane, czy którykolwiek z tych projektów został zrealizowany. Jeśli nie, to chyba określenie "architekt" jest troszkę na wyrost. Gytha 01:01, 2 maja 2007 (CEST)
  • Czarnogłowa czy nie uważasz, że głosowanie w swojej własnej sprawie jest trochę niesmaczne? Po drugie chciałbym zwrócić uwagę, że w artykule kole w oczy cała masa czerwonych linków. Wstęp jest krótki, zdecydowanie przekłamany (vide uwagi Gythy). W sekcji Leonardo w kulturze warto zmienić tytuł; w końcu żaden z nas nie jest znajomym da Vinciego, żeby się zwracać do niego po imieniu. Oprócz tego widać wyraźnie, że ta część artykułu jest jego piętą Achillesową: jeden komiks, jedna moneta, dwa filmy i dużo weasel words. Zdaję sobie sprawę, że został z niej wyodrębniony Leonardo da Vinci w kulturze (na którym zresztą wisi szablon {dopracować}), ale w żaden sposób nie usprawiedliwa to macoszego potraktowania tematu w artykule głównym. 83.175.191.143 10:07, 2 maja 2007 (CEST)
przepraszam, że się wtrącę - wydaje mi się, że to nie jest głosowanie w sprawie Czarnogłowej , jej wkład w artykuł jest oczywiście największy, ale wystarczy popatrzeć w historię, żeby zobaczyć ilu innych wikipedystów współdziałało w tym dziele. A czerwone linki to moim zdaniem nie może być zarzut pod adresem artykułu, tylko ewentualnie całej społeczności wikipedystów, widać dużo jest jeszcze do zrobienia. Pozdrawiam steifer 13:03, 2 maja 2007 (CEST)
I tak już zaniebieszczałam, ale postaram si jeszcze bardziej, ale nie jestem w stanie zrobić tego wszystkiego sama.--Czarnoglowa 14:42, 3 maja 2007 (CEST)
  • Stan obecny artykułu - tylko przy pobieżnym czytaniu zauważyłam: błędy interpunkcyjne (samego "mimo, że/iż" co najmniej 5), stylistyczne - np. rozpoczynanie zdania od "Zaś", ilość/liczba... językowo zgrzyta chwilami dość mocno - do uważnego wygładzenia. Dodatkowo - wspomniany już słaby wstęp. W tej chwili medal w moich oczach nie wchodzi w grę. Tilia 10:50, 2 maja 2007 (CEST)
Poprawiłam to, co zauważyłam. Być może ktoś jeszcze coś wygładzi. Tilia 17:07, 6 maja 2007 (CEST)
  • Autorka obiecała poprawić wstęp, a także sekcję "Leonardo da Vinci w kulturze. Drobne poprawki stosownie do uwag powyżej już wprowadziłem, ponieważ obiecałem pomóc od strony NPOVizacji i stylistyki/ortografii/interpunkcji, mam zamiar jeszcze nad tym popracować. Apeluję o samodzielne poprawianie drobnych niedociągnięć, w rodzaju int./ort., zamiast zgłaszania ich w dyskusji. Dziękuję za uwagi, z pewnością wprowadzenie sugerowanych poprawek wyjdzie artykułowi na dobre. Mam nadzieję, że w momencie zakończenia głosowania nie będzie wątpliwości, że artykuł zasługuje na medal. Lajsikonik Dyskusja 11:24, 2 maja 2007 (CEST)
  • Co do architektury: określenie architekt nie jest na wyrost. Leonardo wykonywał wszystkie projekty poza projektem idealnego miasta na zlecenie. Tylko niektóre z nich nie zostały wykonane, ale to już odrębna kwestia, które raczej nie sprawia, że przestał on być architektem.--Czarnoglowa 12:06, 2 maja 2007 (CEST)
    • Ja dalej się pytam: czy jakiekolwiek jego projekty zostały zrealizowane? Architekt w tamtych czasach to nie tylko ktoś, kto robi szkice na papierze, ale ktoś, kto nadzoruje budowę (por. np. z Michałem Aniołem). Nie chodzi mi o negowanie tego, że robił projekty architektoniczne, ale po pierwsze o jasne stwierdzenie, czy np. projekt kopuły mediolańskiej katedry wg jego projektu został zrealizowany (podobnie z innymi projektami), a po drugie o zastanowienie się nad określaniem go we wstępie jako architekta - tu raczej powinna być działalność, z której jest najbardziej znany. Podobnie sprawa ma się z rzeźbiarstwem: "Spośród wielkich projektów rzeźbiarskich żaden nie doczekał się realizacji, natomiast mniejszym pracom ciężko przypisać autorstwo Leonarda z całkowitą pewnością" - zatem nie ma danych, by jako rzeźbiarza go określić. Od projektu do wykonania droga daleka (nb. co to znaczy "Żaden z projektów nie został zrealizowany w przyczyn technicznych"? Tzn. projekt był nie do wykonania ówczesnymi technikami? Niezbyt to dobrze o Leonardo by świadczyło ;-)), a gipsowe modele, jak stwierdza sam artykuł, w tamtych czasach przynależały także do działalności malarzy. Gytha 00:26, 4 maja 2007 (CEST)
      • Uwzględniono: zaznaczono, które z projektów zostały zrealizowane częściowo, które w całości a których nie zrealizowano. Z braku dowodów na stworzenie ukończonych prac rzeźbiarskich wykreślono "rzeźbiarz" z nagłówka. Lajsikonik Dyskusja 09:40, 5 maja 2007 (CEST)
  • Może w sekcji nazwisko warto wyjaśnić znaczenie Leonardo di ser Piero da Vinci jak to zrobiono w medalowych w innych językach ? Kpjas ⇔ 18:49, 2 maja 2007 (CEST)
  • Wyjaśniłam znaczenie nazwiska w dodanym wstępie, poszerzyłam sekcję Leonardo da Vinci w kulturze i dodałam kilka grafik. Proszę nie zmieniajcie ich ustawienia, bo są tak dostosowane, by we wszystkich rozdzielczościach nie było dziur w tekście.--Czarnoglowa 14:42, 3 maja 2007 (CEST)
  • Odnośnie wstępu i ew. zarzutów o weasel words/POV tamże, uprzedzająco: na angielskiej Wikipedii w tekście źródłowym jest niewidoczny na stronie wpis:

NOTE The following paragraph is about HISTORIC OPINION. It is not POV. It does not contravene Wiki policy, even though it uses words like "archetype", "greatest" and "most". It states how Leonardo has been DESCRIBED and CONSIDERED for 500 years. It cites 8 references which make these statements.

Po polsku oznacza on, że nie jest to POV i w tym przypadku użycie słów "archetyp", "największy" i inne "naj-" nie łamie zasad Wikipedii, gdyż jest to opinia historyczna uznawana od 500 lat, a w tym fragmencie potwierdzona w ośmiu niezależnych źródłach. Lajsikonik Dyskusja 19:35, 3 maja 2007 (CEST)

  • Poszerzyłam jeszcze sekcję Leonardo da Vinci w kulturze i zaznaczyłam, które projekty zrealizowano. Może teraz zagłosujecie? Oczywiście za ;). --Czarnoglowa 17:58, 4 maja 2007 (CEST)
  • Nie jestem znawcą, ale wydaje mi się, że "da Vinci" znaczy tyle co "z (miejscowości) Vinci". Czy więc poprawna jest odmiana: "da Vinciego"? Dla mnie to tak, jakby mówić o Wacławie z Szamotuł w dopełniaczu "(należało to do) Wacława z Szamotuła" Walther 19:03, 7 maja 2007 (CEST)
    • Ja to wiem, tylko się palnęłam :/.--Czarnoglowa 17:36, 8 maja 2007 (CEST)
  • Cała sekcja o wynalazkach wymaga dokładnego sprawdzenia. Na dodatek nie ma jasności o co chodzi w sekcji "przykłady" - czego to są przykłady? Oryginalnych wynalazków Leonarda? Część z tych wynalazków, rzeczywiście jest przypisywana Leonardowi (np: łożysko kulkowe) - ale wiele z tych przypisanych w istocie było wynalezione dużo, dużo wcześniej wcześniej - np: teleskop optyczny, higrometr, kusza na podwoziu kołowym (czyli balista, znana od starożytności)), most pontonowy (również znany od starożytności). Przy niektórych wynalazkach z listy w ogóle trudno się domyślić o czym właściwie jest mowa. Np; "maszyna do obróbki materiałów tekstylnych" - maszyn do obróbki materiałów tekstylnych jest cała masa - np. pralka i żelazko parowe to maszyny do obróbki tkanin... "Nożyce" - jakie nożyce? Nożyce do cięcia tkanin i roślin są znane od starożytności. "Młyn" - jaki młyn? Młyny wodne i wiatrowe były znane już od starożytności, a w średniowieczu w Europie były już stosowane na masową skalę. Można mieć w tych przypadkach podejrzenie, że Leonardo zaproponował jakieś udoskonalenia tych wynalazków - tylko, że z tekstu nie można się tego domyślić. Hasło główne o wynalazkach Leonarda, do którego jest link w tym to już zupełna masakra faktograficzna. W zasadzie trzeba by w tej sekcji dać szablon doWeryfikacji, a w haśle o wynalazkach doPracowania. Myślę, że to hasło poboczne oraz tekst w haśle głównym, dałoby się porządnie zrobić w oparciu o solidnie uźródłowione hasło z Wikipedii-en na ten temat: en:Leonardo_da_Vinci_-_scientist_and_inventor. Polimerek 13:12, 14 maja 2007 (CEST)
    • Jeden z wikipedystów pomaga mi właśnie tłumaczyć ten artykuł.--Czarnoglowa 13:03, 20 maja 2007 (CEST)
      • Poprawione, szablon do weryfikacji usunięty.--Czarnoglowa 22:38, 31 maja 2007 (CEST)
Niestety - jak widzę, mój głos przeciw - w związku z pominięciem źródeł w części o wynalazkach, kompletnie pominięto, mimo że źródła nie zostały uzupełnione... Ten art pozostawia wiele do życzenia w wielu innych sprawach również... smutne to... Polimerek 01:11, 2 cze 2007 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Leonardo_da_Vinci/2&oldid=73360021”