Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Pomian (herb szlachecki)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Pomian (herb szlachecki)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 10 marca 2011 14:26:37 Zakończenie: 9 kwietnia 2011 14:26:37
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie: Przedstawiam kolejny artykuł z serii o herbach Unii w Horodle. Tym razem Pomian. Artykuł w pełni wyczerpuje temat i jego różnorodne aspekty. Zapraszam do głosowania i/lub komentowania. Avalokitesvara (dyskusja) 14:26, 10 mar 2011 (CET)
  • Głosy za:
  1. --Adam.Kurowski (dyskusja) 08:03, 12 mar 2011 (CET)
  2. Camdan (dyskusja) 19:36, 14 mar 2011 (CET)
  3. --J.P.Gieczewski (dyskusja) 00:00, 18 mar 2011 (CET)
  4. -- Bulwersator (dyskusja) 14:17, 19 mar 2011 (CET)
  5. X-domin (dyskusja) 13:49, 21 mar 2011 (CET)
  6. Pobog1524 (dyskusja) 12:49, 22 mar 2011 (CET)
  7. Gabriel3 (dyskusja) 17:08, 29 mar 2011 (CEST)
  8. steifer (dyskusja) 13:04, 30 mar 2011 (CEST)
  9. Lahcim pytaj (?) 20:26, 31 mar 2011 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  • Dyskusja:
  • Zacytuję fragment "mojego" przypisu sprzed lat: F. Piekosiński, Pieczęcie polskie wieków średnich doby piastowskiej (uzupełnienie), Kraków 1936, s. 30, twierdził, że pieczęć „(...) wyobraża trzy małe tarcze herbowe, ułożone dośrodkowo. Górna przedstawia herb Świerczek, prawa hełm z trzema puszami, lewa dwa półksiężyce w słup, barkami do siebie zwrócone.” Identyfikację górnej tarczy herbowej jako herbu Świerczek zakwestionowano w: J. Bieniak, Heraldyka polska przed Długoszem. Uwagi problemowe, [w:] Sztuka i ideologia XV wieku, red. P. Skubiszewski, Warszawa 1978, s. 189. Co do najstarszych wyobrażeń Pomiana warto jeszcze to skonfrontować z marną, niestety książką J. Karczewskiej Ród Pomianów na Kujawach w średniowieczu, Poznań–Wrocław 2003. Co do rozpełznięcia się Pomianów z Kujaw również do spojrzenia taka książka bodaj Szymańskiej. Teraz wypadła mi z głowy, jak sobie przypomnę podam. — Paelius Ϡ 14:59, 10 mar 2011 (CET). Dodatkowo pozostaje kwestia znaku kreskowego: podana jest tylko jedna wersja (Imisławowa), natomiast jest oczywiście jeszcze druga (odsyłam do Bieniaka), która jest lustrzanym odbiciem znaku kreskowego Imisława i występuje na pieczęci Bronisza. — Paelius Ϡ 15:48, 10 mar 2011 (CET)
  • Dzięki za komentarz. Poszerzę i oprzypisuję info o pieczęci. Czy w pozycji, która kwestionuje interpretację tego znaku jako Świerczek jest może inna interpretacja? Bo w zasadzie z dostępnych mi źródeł to tylko Dudziński mówi wprost, że jest to przedheraldyczny znak Pomianów. Natomiast co do pozostałych kwestii to:
  1. Książka Józefa Szymańskiego jest raczej wyczerpującym źródłem jeśli chodzi o wczesne przedstawienia,
  2. Rozpełznięcie Pomianów to temat raczej na artykuł Pomianowie tj. dotyczący rodu rycersko-szlacheckiego, a nie samego herbu sensu stricte.

Avalokitesvara (dyskusja) 15:52, 10 mar 2011 (CET)

  • Bieniak również opisuje to jako przedheraldyczny znak. Co do rozpełźnięcia przydałaby się szersza ekspansja herbu (nie tylko przekazanie go na Litwę). Co do Szymańskiego jest to bardzo dobre źródło, niemniej raczej nazwałbym go pełnym, a nie wyczerpującym (jak każde kompendium tego typu, zresztą). Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 16:07, 10 mar 2011 (CET)
  • Niestety moja biblioteka wojewódzka nie dysponuje Rodem Pomianów. Dlatego zachęcam do ewentualnego uzupełnienia artykułu. Wątpię jednak czy wniesie ta książka cooś nowego. Avalokitesvara (dyskusja) 10:04, 11 mar 2011 (CET)
    Info o pieczęci zostało uzupełnione. Avalokitesvara (dyskusja) 12:26, 11 mar 2011 (CET)
  • polski szlachcic, starosta janowski (1704) - linkuje do disambiga -- Bulwersator (dyskusja) 08:27, 12 mar 2011 (CET)
    Kowal poprawiony, Janów - link usunięty ponieważ nie jestem w stanie ustalić o jaki Janów chodzi. Pozdrawiam. Avalokitesvara (dyskusja) 12:52, 12 mar 2011 (CET)
  • Po raz kolejny jest problem tego, że dezawuuje się dokonania nowoczesnych badaczy poprzez zestawianie ich w jednym szeregu z Długoszem i Niesieckim, czy nawet Piekosińskim. — Paelius Ϡ 18:12, 12 mar 2011 (CET)
  • Wartościowa synteza polskiej heraldyki w średniowieczu i XVI wieku to dwie książki Szymańskiego. Wieki kolejne nie zostały przez żadnego ze współczesnych opracowane w takim stopniu. Dlatego też trzeba odwoływać się do źródeł starszych i syntezy dokonywać samemu. Ponadto nie widzę powodu dla którego przytoczenie historycznego opisu czy legendy miałoby w jakikolwiek sposób dezawuować współczesnych autorów. Jest Dudziński, Szymański, Znamierowski, Gajl, pominąłem kogoś kto mógłby tu jeszcze cokolwiek wnieść czego już nie opisali ci autorzy? Avalokitesvara (dyskusja) 01:03, 13 mar 2011 (CET)
    • Jakoś nie chce mi się wierzyć, że przez stulecie Pomian nie dorobił się pewnej ilości monograficznych artykułów rozrzuconych w różnych regionalnych rocznikach i biuletynach towarzystw regionalnych. Gdy nie ma syntez wykorzystywać się winno właśnie takie rozrzucone tu i ówdzie materiały, a z herbarzy korzystać w ostateczności. — Paelius Ϡ 15:01, 14 mar 2011 (CET)
      Nie znam żadnych takich monografii. Nawet jeśli takowe istnieją to nie sądzę, aby wnosiły cokolwiek nowego do tematu. Artykuł o herbie naprawdę nie wymaga jakiegoś krytycznego podchodzenia do źródeł historycznych. Nie wykazujemy tu żadnej kontrowersyjnej tezy, nie przedstawiamy sprzecznych poglądów specjalistów na jakiś temat. Informacje o herbie to w zasadzie: najwcześniejsze wzmianki, opis i herbowni. Tutaj to jest po prostu bardzo rozbudowane. Wszystkie te rzeczy pochodzą od współczesnych autorów. Autorzy historyczni użyci są jedynie do prześledzenia kształtowania się wizerunku herbu na przestrzeni lat i przytoczenia historycznego opisu jako ciekawostki. A to naprawdę nie są zagadnienia, które muszą przetworzyć współcześni autorzy bo tutaj po prostu nie da się nic nowego wymyśleć. Przecież nie będę szukał artykułu, który powie mi, jak wyglądał herb u Niesieckiego, to absurd:) A książki, która powie mi ogólnie jak wyglądał herb w XVIII wieku (w tym i u Niesieckiego) po prostu na razie nie ma, trzeba poczkeać aż prof. Szymański dotrze do tegoż wieku:) Czy artykuł jest w jakiejś kwestii niekompletny? Jeśli tak to proszę o wskazówki co trzeba uzupełnić. Avalokitesvara (dyskusja) 18:57, 14 mar 2011 (CET)
  • Odpowiesz na głos w dyskusji hasła? -- Bulwersator (dyskusja) 21:58, 18 mar 2011 (CET)
    Wpis w dyskusji nieaktualny. Bawolagłowa to potwierdzona nazwa oboczna herbu Pomian. Fakt, że istniał inny, podobny herb, o takiej samej nazwie został podkreślony we wstępie. To samo wpisałem w dyskusji. Pozdrawiam. Avalokitesvara (dyskusja) 14:16, 19 mar 2011 (CET)
  • Nie podoba mi się ten artykuł, ale z powodu niemożności wgłębienia się w kwestię tegoż herbu (poza okresem dojrzałego średniowiecza nie czuję się kompetentny) nie głosuję przeciw. Pragnę jedynie tutaj swoim głosem zaznaczyć, że jestem przeciwny medalowi (również z powodu podejścia autora do kwestii wyczerpującej kwerendy pozycji nt. herbu). Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 13:17, 7 kwi 2011 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Pomian_(herb_szlachecki)&oldid=73304739”