Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Fonologia i fonetyka języka angielskiego

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania

Fonologia i fonetyka języka angielskiego[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja trwa jeszcze 19 dni 22 godz. 26 min 10 s odśwież
Rozpoczęcie: 25 stycznia 2020 23:28:41 Zakończenie: 24 lutego 2020 23:28:41
Uzasadnienie
Po poprawkach i uzupełnieniach @Macedo (dziękuję!) artykuł spełnia wszystkie kryteria AnM. Wszystkie ważne sekcje są rozwinięte w oddzielnych artykułach. Godzi się również zwrócić uwagę, że artykuł obejmuje najpełniejsze ujęcie tematu na polskim internecie i jest często odwiedzany. Pół żartem pół serio napiszę, że gdyby Wikipedia to wydała w formie książkowej (jakieś 120 stron), byłaby z tego gruba forsa, bo rynek wydawniczy pod tym względem jest kiepski. kićor =^^= 23:28, 25 sty 2020 (CET)
Uwagi merytoryczne
  1. Nie ma za co :). Artykuł był na stronie głównej, wchodzę, a tu prawie wyłącznie brytyjski punkt widzenia. No to spróbowałem zamerykanizować nieco ;). Przy okazji wyszły pewne rzeczy do poprawy, m.in. z tabelki usunąłem diagram dla głoski ɛ/e/, bo był powielony i w rzeczywistości dotyczył chyba æ. Dla ɛ/e nie był zrobiony. Nie wymagam, ale przydałby się, skoro inne samogłoski mają. Macedo (dyskusja) 21:48, 28 sty 2020 (CET)
    Z plikami dźwiękowymi w tych tabelkach jest problem, zwłaszcza jeśli nie będzie dostępnych innych (choć wydawałoby się, że z angielskimi głoskami nie powinno być problemu). Przykładowo przy /ɪ/ to w ogóle nie ten dźwięk. Przy /æ/ jest dźwięk z amerykańskiego akcentu, a w przykładzie cat jest wersja brytyjska - różnica jest w tym przypadku duża i nie oznaczono tego. Podobnie w parze /ʌ/ i come. Dźwięk /ʒ/ jest też pomylony (użyto polskiego "ź") Macedo (dyskusja) 21:48, 28 sty 2020 (CET)
    Będę miał trochę czasu w weekend to przesłucham jeszcze raz pliki. Pzdr. kićor =^^= 23:16, 28 sty 2020 (CET)
    Co do /ɪ/ – też słyszę, że coś nie tak, ale wszyscy z commonsem upierają się, że to ten dźwięk. Może to ta nienaturalna dlugość go zmienila? Natomiast co do /ʒ/ – gdzie Ty słyszysz polskie ż? Wyraźnie jest /ʒ/ i przykład ajar. Może mówimy o róznych miejscach. Co do wariantów – Zrobione kićor =^^= 12:44, 3 lut 2020 (CET)
    Nie, okazało się, że ten /ɪ/ to w rzeczywistości /ɪ̈/. W przypadku /ʒ/ było użyte /ʑ/, czyli ź (nie ż). W każdym razie poprawiłem. Macedo (dyskusja) 18:53, 3 lut 2020 (CET)
  1. artykuł skupia się na współczesnym języku angielskim, to nie zarzut, bo opisanie zmian historycznych to temat na kolejny obszerny artykuł, ale trzeba to wyraźnie podkreślić we wstępie Gdarin dyskusja 12:35, 2 lut 2020 (CET)
    Wszystkie artykuly językowe, o ile nie zaznaczono inaczej, pisane są w ujęciu synchronicznym. Poprawię we wstępie. kićor =^^= 13:30, 2 lut 2020 (CET)
    Zrobione. kićor =^^= 14:30, 2 lut 2020 (CET)
  2. warto napisać w sekcji "Różnice między wariantami angielszczyzny" o innych odmianach z szablonu Szablon:Odmiany terytorialne języka angielskiego, nie ma np. podsekcji o indyjskiej czy walijskiej Gdarin dyskusja 12:35, 2 lut 2020 (CET)
    Postaram się coiś znaleźć, choć nie obiecuję. kićor =^^= 13:30, 2 lut 2020 (CET)
    A jednak Zrobione. kićor =^^= 14:29, 2 lut 2020 (CET)
    A to dziękuję w imieniu czytelników. Gdarin dyskusja 16:49, 2 lut 2020 (CET)
  3. co to za akcent transatlantycki, hasła na razie nie ma :( a ciekawi mnie, kiedy powstał i jakie miał cechy, skoro był akcentem pozbawionym dominujących cech akcentów amerykańskich i brytyjskich Gdarin dyskusja 12:35, 2 lut 2020 (CET)
    Popularnie to się nazywa mid-Atlantic i jest mieszanką brytyjsko-amerykańską. Wiem, że na en.wiki jest coś na ten temat. Postaram się coś znaleźć, choć będzie ciężko. kićor =^^= 13:30, 2 lut 2020 (CET)
    @Gdarin Tu masz artykul na ten temat. W zasadzie nie ma o czym pisac w tym artykule, nigdy to nie bylł jakiś standard, ciekawostka, która miała swoje czasy i się nie przyjęła. No chyba, że uważasz inaczej. kićor =^^= 13:45, 2 lut 2020 (CET)
    tu nie trzeba o tym więcej pisać, ale gdyby kiedyś Kiciora naszła ochota to może zmienić kolor linku, bo byłoby to coś w sam raz na Czywiesza ;) Gdarin dyskusja 16:49, 2 lut 2020 (CET)
  4. przykład w "Akcencie zdaniowym" nie jest wyjaśniony, np. ja nie wiem na czym konkretnie polega różnica kiedy ktoś powie: I don’t want to go to Blackpool with the Jacksons. a kiedy powie: I don’t want to go to Blackpool with the Jacksons. Gdarin dyskusja 16:49, 2 lut 2020 (CET)
    Zrobione Macedo (dyskusja) 18:53, 3 lut 2020 (CET)
  5. O, Kicior wrócił :) miło Cię znowu widzieć. A teraz do rzeczy. W sekcji „Standard amerykański” napisane jest między innymi „W USA czynniki społeczne i geograficzne nie miały tak dużego znaczenia”. Wydaje mi się to trochę nadużyciem i sporym uproszczeniem sytuacji, bo tam duży nacisk kładziono na standaryzację języka (zwłaszcza w XVIII i XIX wieku. Standardem miały być północne Stany, ale nie tylko bo środkowe też uważano za „poprawne”. Np. książka A Short Introduction to English Grammar Roberta Lowtha z XVIII wieku była bardzo długo uważana za standard angielskiego, a wielu uważa podejście Lowtha do gramatyki jako początek preskryptywizmu. Wiem, że nie ma sensu opisywać całości historii, bo od tego jest główny artykuł o GA, ale w artykule użyto moim zdaniem zbyt dużego uproszczenia :) Tashi dyskusja 23:57, 3 lut 2020 (CET)
    Rozumiem, ale nad ta częścią pracował @Macedo, niech on się wypowie. kićor =^^= 00:08, 4 lut 2020 (CET)
    Według publikacji użytej jako źródło "Americans never had quite the same need that was felt in Britain for manuals and dictionaries showing the ‘received’ way to speak." Ale rzeczywiście autor sobie zbytnio to uprościł, dlatego zamieściłem teraz o wiele pełniejszy obraz :) Macedo (dyskusja) 16:01, 4 lut 2020 (CET)
    Super :) Tashi dyskusja 01:02, 5 lut 2020 (CET)
Uwagi do stylu (język, struktura)
Uwagi do uźródłowienia
  1. Brakuje przypisu do niektórych zdań w podsekcji "Angielszczyzna australijska" Gdarin dyskusja 12:35, 2 lut 2020 (CET)
    Zrobione. Wszystko było z jednego źródła, encyklopedii Crystala. kićor =^^= 13:30, 2 lut 2020 (CET)
Uwagi dot. neutralności
Uwagi dot. problemów technicznych
Sprawdzone przez
  1. Macedo (dyskusja) 18:53, 3 lut 2020 (CET)
  2. Gdarin dyskusja 19:06, 3 lut 2020 (CET) nie widzę przeszkód (nie znam się na fonologii i fonetyce, ale brakuje mi pomysłów, by się jeszcze do czegoś przyczepić)
  3. Tashi dyskusja 01:02, 5 lut 2020 (CET) będe szukał jeszcze co by tu poprawić, ale jak na razie niczego nie znajduję. Bardzo dobrze napisany artykuł obejmujący ogromny zakres materiału. Ciężko znaleźć takie informacje po polsku, do tego w jednym artykule :)
Dyskusja

@Tashi, @Tokyotown8, @Mpn Proszę o sprawdzenie artykułu osoby aktywne w dyskusji nad DA, może będziecie mieli jakieś uwagi. Wymaga wyjaśnienia sprawa głosek w plikach dźwiękowych, czy są one poprawne? Gdarin dyskusja 12:25, 3 lut 2020 (CET)

Spokojnie, zostaną odsłuchane, nie wyrobiłem się w weekend, może w tygodniu znajdę chwilkę. kićor =^^= 12:30, 3 lut 2020 (CET)
@Gdarin. Przesłuchalem te dźwięki, odpowiedź masz wyżej. W skrócie: z jednym zarzutem się nie zgadzam, dwa poprawiłem, jeden jest zapewne skopany już od urodzenia na commons. kićor =^^= 12:50, 3 lut 2020 (CET)
@Kicior99 umknęło mi, nie widzę, kto jest autorem plików dźwiękowych?-- Tokyotown8 (dyskusja) 13:57, 3 lut 2020 (CET)
One są generalnie z commons, i może dlatego czasem są z nimi problemy. To już wolałbym nagrać własne przy użyciu kilku native speakerów, ale nie mam takich możliwości technicznych :( kićor =^^= 14:34, 3 lut 2020 (CET)
Ok, niektóre brzmią z lekka dziwnie, tym niemniej, nie jestem "fonetykiem", na co dzień oglądam ITV, mówię (podobno) z nierozpoznawalnym akcentem bliskowschodnim, z domieszką west country, za to bez twardego, porażającego słuch polskiego łubudu. A na serio, niektórych nie rozpoznaje w ogóle, niektóre przykłady/słowa, są dla mnie całkowicie obco brzmiące. Jestem jednak w pełni świadom z kolosalnej różnorodności wymowy. Reasumując, nie znając źródła lub/i nie znając (nie słysząc) wszystkich potencjalnych form wypowiedzi, nie jestem w stanie ocenić ich poprawności.-- Tokyotown8 (dyskusja) 14:56, 3 lut 2020 (CET)