Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Igors Kazanovs

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Igors Kazanovs[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 5 kwietnia 2014 19:22:42 Zakończenie: 19 kwietnia 2014 19:22:42
Wynik: Nie przyznano

Artykuł o łotewskim lekkoatlecie, zdecydowanie wyróżniający się na tle innych wersji językowych. Moim zdaniem wyczerpuje temat, a dodatkowym atutem jest fakt, iż hasło przeleżało niecały miesiąc w PANDZIE, gdzie nie stwierdzono poważniejszych wad, a drobne niedociągnięcia zostały poprawione. Żyrafał (dyskusja) 19:22, 5 kwi 2014 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Wiemy coś więcej o tym ojcu? Z 4 stron książki powinno się wyciągnąć coś więcej niż jedno zdanie :) Nedops (dyskusja) 19:30, 5 kwi 2014 (CEST)
    To nie książka, tylko artykuł w gazecie, w którym Kazanovs jest jedynie wzmiankowany ;) Na lv.wiki też tyle dali o ojcu, więc wątpię by było coś więcej. Żyrafał (dyskusja) 19:32, 5 kwi 2014 (CEST)
    A nie dałoby się w takim razie zastąpić jakimś źródłem, które ktoś z nas widział na oczy? :) Nedops (dyskusja) 19:34, 5 kwi 2014 (CEST) To samo tyczy drugiego źródła drukowanego, jeśli nie masz do niego dostępu. Nedops (dyskusja) 19:37, 5 kwi 2014 (CEST)
    Obawiam się, że to niemożliwe. Żyrafał (dyskusja) 19:39, 5 kwi 2014 (CEST)
    Z drugą informacją nie będzie problemu. Co do pierwszej – wg IAAFu rodzice byli rosyjskimi emigrantami (pytanie pod jaką pisownią szukać ojca?). Nedops (dyskusja) 19:55, 5 kwi 2014 (CEST)
    Próbowałem znaleźć internetową informację nt. rekordu, ale mi się nie udało. Co do ojca, nie wiem, gdzie to znalazłeś. Sądzę, że można by poszukać zarówno pod Jakovs Kazanovs, jak i pod Jakov Kazanov (Яков Казанов). Żyrafał (dyskusja) 22:11, 5 kwi 2014 (CEST)
    Poszukaj pod tą rosyjską pisownią, ja bez języka mam mniejsze szanse :) Kwestię rekordu (jest jeszcze kwestia ratyfikacji, ale nie wiem czy to przeskoczymy) uźródłowiłem (handbook European Athletics można wykorzystać jako źródło do wyników, bo mogą się pojawić zarzuty uźródłowienia stroną prywatną – chociaż ta przez Ciebie użyta akurat jest niezła :) ). Nedops (dyskusja) 02:29, 6 kwi 2014 (CEST)
    Spróbuję poszukać. Żyrafał (dyskusja) 11:19, 6 kwi 2014 (CEST)
    Niestety niczego nie znalazłem. Jedynie lata życie bez pewności, czy to faktycznie on. Żyrafał (dyskusja) 11:36, 6 kwi 2014 (CEST)
  2. Pisanie o półinale "bieg eliminacyjny" zdecydowanie do poprawki (zacząłem zmieniać, ale jest tego sporo). Nedops (dyskusja) 19:34, 5 kwi 2014 (CEST)
    Poprawiłem. Żyrafał (dyskusja) 19:39, 5 kwi 2014 (CEST)
  3. Skoro kariera nie jest opisana chronologicznie, to przydałaby się tabela z osiągnięciami międzynarodowymi (obecna w większości biogramów lekkoatletów na pl wiki). Nedops (dyskusja) 19:36, 5 kwi 2014 (CEST)
    Pod tym względem proszę o pomoc, gdyż w technikaliach nie jestem zbyt dobry. Żyrafał (dyskusja) 19:44, 5 kwi 2014 (CEST)
    Da się zrobić, ale to raczej w tygodniu. Nedops (dyskusja) 19:49, 5 kwi 2014 (CEST)
    OK, nie ma problemu. Żyrafał (dyskusja) 19:53, 5 kwi 2014 (CEST)
  4. "Odpowiada również za przygotowanie fizyczne piłkarzy klubu Girona FC" – albo do przeformułowania, albo chociaż należałoby uźródłowić linkiem do sztabu szkoleniowego (żebyśmy nie mieli tej informacji ani nawet źródła, gdy przestanie odpowiadać – prędzej czy później to się stanie :) ). Nedops (dyskusja) 19:41, 5 kwi 2014 (CEST)
    Na stronie klubu brak danych nt. osoby zajmującej się przygotowaniem fizycznym zawodników. Żyrafał (dyskusja) 19:44, 5 kwi 2014 (CEST)
    Czy zmiana na "odpowiadał" wystarczy? Żyrafał (dyskusja) 19:45, 5 kwi 2014 (CEST)
    A już nie odpowiada? :) Może coś w rodzaju "w roku XXXX rozpoczął pracę w klubie piłkarskim Girona FC, będąc opowiedzialnym za przygotowanie fizyczne zawodników" czy coś w tym stylu? Nedops (dyskusja) 19:48, 5 kwi 2014 (CEST)
    No niestety nie wiem, kiedy rozpoczął. Żyrafał (dyskusja) 19:53, 5 kwi 2014 (CEST)
  5. "Regularne treningi biegów przez płotki rozpoczął w ósmym roku życia" – bardzo wcześnie... Czy źródło na pewno tak podaje (i jest wiarygodne)? Niestety nie znam rosyjskiego, a google translatorowi wierzyć nie należy. Nedops (dyskusja) 19:48, 5 kwi 2014 (CEST)
    Przeredagowałem. Źle zrozumiałem zdanie, ale teraz jest dobrze. Żyrafał (dyskusja) 19:53, 5 kwi 2014 (CEST)
    Teraz mam wątpliwości w drugą stronę :) Zdobył wicemistrzostwo świata bez regularnych treningów? Nedops (dyskusja) 03:07, 6 kwi 2014 (CEST) Może przetłumacz mniej więcej jak jest w źródle, to spróbuję to zredagować. Nedops (dyskusja) 03:08, 6 kwi 2014 (CEST)
    Może napiszę po prostu pod koniec lat 90.? Żyrafał (dyskusja) 11:19, 6 kwi 2014 (CEST)
  6. (Mój codzienny problem przy edytowaniu :) ) Mam wątpliwości czy w infoboksie podawać ten medal z igrzysk bałtyckich. Poziom zawodów był przeciętny i niewykluczone, że Kazanovs zdobył też medal w którymś biegu sztafetowym. W takim wypadku infoboks byłby (moim zdaniem) mylący. Nedops (dyskusja) 02:55, 6 kwi 2014 (CEST)
    Tu niestety nie poradzę. Żyrafał (dyskusja) 11:19, 6 kwi 2014 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. "Przez całą karierę sportową reprezentował klub Dinamo." – przydałby się przypis. Generalnie warto chyba opatrzyć przypisami całą treść. Nedops (dyskusja) 19:50, 5 kwi 2014 (CEST)
    Klub uźródłowiony. Żyrafał (dyskusja) 19:56, 5 kwi 2014 (CEST)
    Skąd pewność, że "przez całą karierę"? :) Nedops (dyskusja) 19:59, 5 kwi 2014 (CEST)
    Bo gdyby nie przez całą karierę, to byłby podany też inny klub. Żyrafał (dyskusja) 20:04, 5 kwi 2014 (CEST)
    To się nazywa nadinterpretacja źródła. Co najmniej w wieku 19 lat mieszkał jeszcze jak rozumiem w swojej rodzinnej miejscowości. Jest oczywiście możliwe, że nie był wtedy zawodnikiem żadnego klubu, albo już reprezentował barwy Dinama Ryga. No ale wydaje się to jednak mniej niż bardziej prawdopodobne :) Nedops (dyskusja) 02:35, 6 kwi 2014 (CEST) Swoją drogą mieszkał później w Petersburgu, ale nie bardzo wiem czy i gdzie to dopisać. Nedops (dyskusja) 02:37, 6 kwi 2014 (CEST)
    Akurat strona Łotewskiego Komitetu Olimpijskiego jest wiarygodna. Żyrafał (dyskusja) 11:19, 6 kwi 2014 (CEST)
    Nie mówię, że nie jest (choć o stronie PKOl bym tego nie powiedział :P), ale tam nie jest napisane, że reprezentował ten klub przez całą karierę, tylko , że reprezentował :) Nedops (dyskusja) 11:24, 6 kwi 2014 (CEST)
    Znajdź mi źródło na inny klub, to zmienię. W końcu to Twoim zadaniem jest udowodnienie, że reprezentował inny klub, a nie moim, że nie reprezentował (bo na coś, co nie miało miejsca źródła nie znajdę) ;) Żyrafał (dyskusja) 11:28, 6 kwi 2014 (CEST)
    Nie, nie "Obowiązek powołania się na wiarygodne źródła spoczywa na dodających nowy materiał" :) Nie przedstawiłeś dotąd żadnego źródła, które podaje, że reprezentował Dinamo przez całą karierę. Nedops (dyskusja) 11:30, 6 kwi 2014 (CEST)
    Ale na coś, co nie miało miejsca źródła nijak nie znajdę (chyba, że udowodnisz mi, że miało to miejsce) ;) Żyrafał (dyskusja) 11:32, 6 kwi 2014 (CEST)
    Ja chcę, żebyś znalazł źródło dla informacji umieszczonej w haśle. Skoro twierdzisz, że "na coś, co nie miało miejsca źródła nijak nie znajdę" to ja już nie wiem :P Nedops (dyskusja) 11:41, 6 kwi 2014 (CEST)
    Na coś, co nie miało miejsca, czyli na reprezentowanie innego klubu ;) Żyrafał (dyskusja) 11:45, 6 kwi 2014 (CEST)
    No wiem, wiem :) Ale naprawdę – jeżeli podajemy jakąś informację na wiki, to musimy mieć (wiarygodne) źródło, które zawiera co najmniej tak mocne stwierdzenie, jakie my tu umieszczamy. Czyli: gdyby w źródle było napisane, że reprezentował przez całą karierę, to możemy napisać, że reprezentował całą karierę (albo i bez tych dwóch ostatnich słów). Ale skoro źródło nic o "całej karierze" nie wspomina, to my nie możemy sami wymyślać faktów. Nedops (dyskusja) 11:48, 6 kwi 2014 (CEST)
    Dobra, zmieniłem na "Reprezentował klub Dinamo". Żyrafał (dyskusja) 12:11, 6 kwi 2014 (CEST)
  2. Jaki jest sens wrzucać [1] źródła, których jak mniemam nie widziałeś na oczy? :) Nedops (dyskusja) 02:50, 7 kwi 2014 (CEST)
    Skoro uźródławia, to co za problem? Żyrafał (dyskusja) 09:22, 7 kwi 2014 (CEST)
    Powinno się podawać "wyłącznie te pozycje, z których rzeczywiście korzystało się przy uźródławianiu i weryfikacji artykułu." Nedops (dyskusja) 12:22, 7 kwi 2014 (CEST)
    Skąd wiesz, że nie korzystałem? Żyrafał (dyskusja) 13:19, 7 kwi 2014 (CEST) Ale skoro tak razi, to usunę. Żyrafał (dyskusja) 13:21, 7 kwi 2014 (CEST)
    Chociażby z opisu źródła :) Jeżeli są jeszcze jakieś inne pozycje skopiowane z wiki (także naszej) to daj znać, pewnie uda się je podmienić na właściwe refy :) Nedops (dyskusja) 13:26, 7 kwi 2014 (CEST)
    Co znaczy "z opisu źródła"? Z naszej wiki skopiowałem jedynie przypis do Przyjaźni'80 (bo nigdzie na necie tego nie było). Żyrafał (dyskusja) 14:28, 7 kwi 2014 (CEST)
    Nie wypada tego tłumaczyć doświadczonemu redaktorowi :) Hasła piszemy na podstawie źródeł (nie na podstawie haseł na wiki!). Cała treść powinna mieć swoje oparcie w źródłach (źródłach, które widzieliśmy na oczy). Źródła, na podstawie której piszemy hasło, umieszczamy w artykule w odpowiednich sekcjach (przypisy/bibliografia). Nedops (dyskusja) 14:35, 7 kwi 2014 (CEST)
    No OK, tylko dalej nie rozumiem, co było nie tak, ale usunąłem, skoro tak Cię raziło ;) Żyrafał (dyskusja) 20:47, 7 kwi 2014 (CEST)
    To naprawdę ważne, by pisać hasła na podstawie źródeł. Sytuacja, gdy informację czerpiesz z Wikipedii i pozorujesz uźródłowienie kopiując (na chybił-trafił?) jakąś pozycję bibliograficzną z innego hasła byłaby dla wielu adminów wystarczającą przesłanką do odebrania uprawnień redaktora. Nedops (dyskusja) 20:55, 7 kwi 2014 (CEST)
    A niby dlaczego źródło, które jest dobre w jednej wersji Wikipedii nie może znaleźć się w innej wersji językowej? Myślisz, że tłumacze z innych języków oglądają źródła? Nie, podają te użyte w oryginalnym artykule. I, co ważne, nikt nie ma o to do nich pretensji. Żyrafał (dyskusja) 21:14, 7 kwi 2014 (CEST)
    Aha, to prezentowane hasło jest tłumaczeniem? Jakoś nie widzę odpowiedniego szablonu o tym informującego. Źródło może się znaleźć, czemu nie. Ale nie wolno podawać źródła, w którym nie wiesz co jest napisane. Jesteśmy Społecznością, warto z tego korzystać. Wielokrotnie prosiłem wikipedystów o rozbudowę haseł, bo wiedziałem, że mają odpowiednie źródła. Do głowy mi nie przyszło by pisać hasła na podstawie Wikipedii i jeszcze źródła fałszować :) Nedops (dyskusja) 21:21, 7 kwi 2014 (CEST)
    Nie jest tłumaczeniem. A źródła nie są fałszowane, ponieważ skoro są użyte na jednej Wikipedii i nikt ich nie zakwestionował, to bez problemu można ich użyć na innej. Żyrafał (dyskusja) 21:35, 7 kwi 2014 (CEST)
    Skąd wiesz, że w piśmie "Lekkoatletyka" z 84 roku jest mowa o występie Kazanovsa na zawodach Przyjaźn-84? Nedops (dyskusja) 21:46, 7 kwi 2014 (CEST)
    Skoro jest jedynym źródłem do artykułu o zawodach i nie zostało zakwestionowane, to taka informacja musi się w nim znajdować. Jeśli znajdziesz inne źródło, proszę o dodanie go do hasła. Poza tym, informowałem Cię wyżej, że ten przypis akurat skopiowałem. Żyrafał (dyskusja) 21:51, 7 kwi 2014 (CEST)
    Skopiowanie bez podania autora? To jeszcze WP:NPA dochodzi :P Rozumiem Twoje podejście, ale jest ono sprzeczne z przyjętymi na pl wiki zasadami i zaleceniami. Nie piszemy haseł na podstawie innych haseł – nie tędy droga! Poza tym ja w haśle Lekkoatletyka na zawodach Przyjaźń-84 widzę 3 pozycje bibliograficzne... Nedops (dyskusja) 21:58, 7 kwi 2014 (CEST)
    Trzy, ale jedna odnosi się do zawodów w Pradze, w których Kazanovs nie startował, a w książce nie wiem, co jest, to wolę nie dodawać. Jeśli masz dostęp do źródeł, to pomóż. Żyrafał (dyskusja) 22:53, 7 kwi 2014 (CEST)
    Jakbym miał źródło pod ręką, to bym podmienił :) Tworzenie Wikipedii to praca zbiorowa – w historii zmian strony widać, jaki wikipedysta dysponuje odpowiednią pozycją, można do niego napisać (jest aktywny w Projekcie). Zresztą jak wejdzie na stronę dyskusji Buldożera, to zobaczysz, że podobne prośby nie są niczym wyjątkowym :P Nedops (dyskusja) 23:28, 7 kwi 2014 (CEST)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
Sprawdzone przez
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Igors_Kazanovs&oldid=73246183”