Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Warschau (KL)

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Warschau (KL)[edytuj | edytuj kod]

Artykuł poświęcony niemieckiemu obozowi koncentracyjnemu. W ostatnich miesiącach, hasło zostało znacznie rozbudowane przez Dreamcatcher25. Zapraszam do dyskusji! Kobrabones (dyskusja) 22:48, 12 lut 2016 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Uwaga nie związana z artykułem, tylko ogólna. Zawsze dobrze jest krzyżowo powiązać hasło z innymi hasłami ważnymi hasłami, któych dotyczy. Może korzystając, że masz pod ręką literaturę, warto dopisać zdanie o KL Warschau w haśle o obozie na Majdanku? Niestety, ale ma tam wzmianki o istnieniu filii obozu w Warszawie. Boston9 (dyskusja) 14:29, 14 lut 2016 (CET)
    OK. Postaram się to zrobić w najbliższych dniach.Dreamcatcher25 (dyskusja) 16:35, 14 lut 2016 (CET)
    T Załatwione Dodałem zdanie w haśle o Majdanku. W haśle o podobozach Majdanka KL Warschau był już wskazany.Dreamcatcher25 (dyskusja) 16:48, 15 lut 2016 (CET)
  2. Może warto jest dodać infoboks, tak jak mają inne obozy? Boston9 (dyskusja) 14:33, 14 lut 2016 (CET)
    @Boston9 Obawiam się, że nie wiem który dokładnie infobox masz na myśli. Czy może ten który jest w haśle o obozie na Majdanku? To w zasadzie "Budynek infobox", który nie jest stosowany w większości ważniejszych haseł o niemieckich obozach (nie ma go np. w hasłach o Auschwitz-Birkenau, Treblince, Sobiborze, Bełżcu, Stutthofie, Groß-Rosen, Sachsenhausen, czy Dachau).Dreamcatcher25 (dyskusja) 16:35, 14 lut 2016 (CET)
    Fakt. Spojrzałem na Majdanek. Masz rację, w większości nie są stosowane. Wycofuję tę uwagę. Boston9 (dyskusja) 16:40, 14 lut 2016 (CET)
  3. Co oznacza skrót KL? Czemu w treści artykułu mamy wszędzie „KL Warschau”, a tytuł to „Warschau (KL)”? Sidevar (dyskusja) 12:51, 15 lut 2016 (CET)
    KL to oczywiście skrót od Konzentrationslager (niem. „obóz koncentracyjny”). W stosunku do warszawskiego obozu koncentracyjnego nazwa „KL Warschau” jest powszechnie stosowana w literaturze i publicystyce – wystarczy spojrzeć na tytuły z bibliografii. Z tego też powodu i ja używam ją na szeroką skalę w tekście artykułu. Co zaś do „Warschau (KL)”… Jest to jak się domyślam pewien standard nazewnictwa niemieckich obozów koncentracyjnych wypracowany swego czasu na polskiej Wikipedii (mamy też m.in. Lublin (KL), Dachau (KL), Sachsenhausen (KL), Mauthausen-Gusen (KL), Stutthof (KL), Neuengamme (KL), Flossenbürg (KL), czy Soldau (KL)). Przyznam, że nie jestem jego fanem ale ewentualna zmiana wymagałaby chyba szerszej dyskusji.Dreamcatcher25 (dyskusja) 16:48, 15 lut 2016 (CET)
    Może dodać w uwadze wyjaśnienie skrótu, w pierwszym miejscu w tekście, w którym ten skrót się pojawia - tak na wszelki wypadek. Tebeuszek (dyskusja) 21:53, 17 lut 2016 (CET)
    T Załatwione Ok, nieśmy oświaty kaganiec :)Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:23, 18 lut 2016 (CET)
Dostrzeżone braki językowe
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. chyba mi to umknęło, ale nie przypominam sobie by w głównej części hasła była wzmianka o tym, że był to jedyny KL w centrum europejskiego miasta (to stwierdzenie zauważyłem we wstepie). Dobrze by było, gdyby taka informacja była w głównej części i była podparta odnośnikiem do literatury.
    @Tebeuszek To spadek po wcześniejszych wersjach hasła. Nie znalazłem wiarygodnego źródła, aby wstawić przypis, więc na razie kasuję. @Boston9 może u Ciebie coś się znajdzie?Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:23, 18 lut 2016 (CET)
  2. liczba osób przetrzymywanych – 7250 to dane wg. Kopki, a te inne oszacowania to też on podaje, czy są to dane z innych publikacji?
    Wszystkie informacje nt. liczby więźniów czerpałem z książki Kopki. On rzecz jasna korzystał ze źródeł pierwotnych. 7250 to liczba wynikająca z zachowanych niemieckich dokumentów. Co do innych liczb, to pochodzą one z akt śledztwa ws. KL Warschau, w tym z zeznań obozowego księgowego.Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:23, 18 lut 2016 (CET)
  3. tu by się przydał przypis: „Wyniki prac specjalnej grupy badawczej powołanej w 2006 roku przez prezesa IPN nie potwierdziły ustaleń sędzi Trzcińskiej”, ale rozumiem że to akurat załatwi książka Kopki?
    T Załatwione Na dobrą sprawę książka Kopki by wystarczyła ale znalazłem źródło, gdzie napisano wyraźnie: „w 2006 r. prezes IPN powołał zespół badawczy (zapraszając do udziału m.in. Trzcińską), mający ostatecznie rozwiać wątpliwości wokół KL Warschau. Wyniki na tyle odbiegały od ustaleń sędzi Trzcińskiej, że zgłosiła votum separatum, publikując swój raport osobno. Co ustalono – i co okazało się nie do przyjęcia dla zwolenników tezy o istnieniu w Warszawie obozu zagłady – przedstawił pracownik naukowy IPN dr Bogusław Kopka w pracy „Konzentrationslager Warschau. Historia i następstwa” (IPN, Warszawa 2007 r.)”.Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:23, 18 lut 2016 (CET)
  4. W tym miejscu: „Gdy w 2007 roku IPN wydał książkę Bogusława Kopki Konzentrationslager Warschau. Historia i następstwa, w której zakwestionowano najważniejsze ustalenia Trzcińskiej, wydała ona kolejną książkę – zatytułowaną KL Warschau w świetle dokumentów – w której podtrzymała wszystkie swoje dotychczasowe ustalenia[73]” przypis do tej pozycji literaturowej jest chyba omyłkowo wstawiony (pierwsza część zdania chronologicznie do tego nie pasuje)? Tebeuszek (dyskusja) 21:53, 17 lut 2016 (CET)
    Przypis jest ok. Właśnie z tej strony tej pozycji mam tę informację. Trzcińska wydała swoją drugą książkę o KL Warschau niemal równolegle z IPN więc zdążyli jeszcze o tym wspomnieć w przypisie we wstępie do książki Kopki. Jest to zapewne spowodowane faktem, że początkowo IPN zamierzał w jednej książce zamieścić zarówno ustalenia Kopki, jak i artykuł Trzcińskiej, lecz sędzia ostatecznie nie wyraziła na to zgody (maszynopis był już jednak gotowy w 2006). To był zresztą element jej większego sporu z IPN, którego w haśle o obozie nie ma co opisywać (jest o tym drobna wzmianka w biogramie Trzcińskiej).Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:23, 18 lut 2016 (CET)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Boston9 (dyskusja) 14:29, 14 lut 2016 (CET) Gratuluję.
  2. Kenraiz (dyskusja) 00:38, 15 lut 2016 (CET)
  3. Tebeuszek (dyskusja) 17:30, 20 lut 2016 (CET)
  4. Hermod (dyskusja) 22:02, 21 lut 2016 (CET)