Pomoc:Pytania nowicjuszy

Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania

O tej stronie

Witaj na stronie pomocy nowym wikipedystom

Na tej stronie doświadczeni wikipedyści (wolontariusze) odpowiadają na pytania dotyczące edytowania Wikipedii zadawane przez nowych użytkowników. Sformułuj pytanie tak precyzyjnie, jak potrafisz.

Jeżeli

  • potrzebujesz pomocy w pracy domowej albo w sprawach niedotyczących edytowania lub działania Wikipediinie pomożemy Ci,
  • nie masz konta użytkownika i chcesz, żebyśmy pomogli Ci opublikować Twój artykuł – rozważ utworzenie konta.

Na tej stronie uruchomiono Flow, nowe, jeszcze testowane i rozwijane narzędzie prowadzenia dyskusji. Brudnopis do testowania Flow jest na osobnej stronie. Archiwum: część 1, część 2, część 3, część 4

Łukasz Marciniak (dyskusjaedycje)

Proszę o przeniesienie do oficjalnej części podlinkowanego artykułu. Podane w nim informacje oraz zdjęcie pochodzą bezpośrednio od opisywanej osoby, a za tłumaczenie odpowiedzialny był Teatr Wielki w Łodzi.


Pozdrawiam,

Łuaksz


Wikipedysta:Łukasz Marciniak/Giorgio Madia

Wiklol (dyskusjaedycje)

Witam.

Wikipedia tak nie działa, że ktoś podaje, że ma dobre informacje, bo np. z pierwszej ręki i to jest uznane.

Każda informacja zgodnie z zasadą Wikipedia:Weryfikowalność ma mieć podane dane bibliograficzne wiarygodnej, najlepiej niezależnej od podmiotu hasła, publikacji, na podstawie której każdy może sobie sprawdzić, że dany fakt pochodzi np. z takiej a takiej książki, strona nr X, z takiego a takiego artykułu w prasie branżowej, wydanie, data, strona Y itp.

Natomiast to, co jest nie do potwierdzenia przez kogokolwiek, kto chciałby sobie zajrzeć do tych publikacji, nie powinno być w Wikipedii.

Moim zdaniem artykuł należy jeszcze znacznie przeredagować, najlepiej skrócić do tylko tych informacji, dla których da się znaleźć i podać odpowiednie źródła.

Łukasz Marciniak (dyskusjaedycje)

Niemal identyczny zestaw informacji (również pochodzący od Giorgio) widnieje już od jakiegoś czasu na angielskiej wersji wikipedii i zestaw podpiętych źródeł jest taki sam oraz uznany za wystarczający. W sytuacji, gdy informacje rzeczywiście podchodzą od źródła trudno szukać publikacji niezwiązanych zewnętrznych podmiotów, które mają być uznane za obiektywne i wiarygodne.

Łukasz Marciniak (dyskusjaedycje)

Proszę o wymienienie dokumentów/informacji, które mają zostać dostarczone przez Giorgio lub Teatr Wielki w Łodzi w celu autoryzacji podanych informacji.

Wiklol (dyskusjaedycje)

Witam.

Proszę mnie źle nie zrozumieć. 1) To, że biogram pisze ktoś, kto zna temat, to może dać dobry efekt, bo nie popełni grubych błędów. 2) To, że jest już wiele odpowiednich źródeł, to bardzo dobrze. 3) Ale to, że np. 3 z 5 nagród nie jest uźródłowione, to brak, który trzeba uzupełnić. To, że twórczość nie ma podanego źródła, na podstawie którego zestawiono tę listę, to też źle, a to jest duża część tekstu. Jak jest nim podana w "Linkach zewnętrznych" strona samego artysty, to trzeba to podać. Lepsze są źródła niezależne, ale takie na pewno są konieczne dla faktów niezwykłych, np. wyjątkowych osiągnięć, wybitnych ocen itp. Dla prostych faktów typu data urodzenia, wykształcenie, przebieg pracy, jakoś ujdzie - lepiej niż nie podać wcale.

Odpowiedz na „Giorgio Madia”
Shoriku (dyskusjaedycje)

Dzień dobry

Stworzyłam wpis zatytułowany "The Binding of Isaac: Rebirth". Osoba redagująca zwróciła uwagę na błędne przypisy i zmieniał nazwę na "Wikipedysta:Shoriku/The Binding of Isaac: Rebirth". Błąd został poprawiony, ale nie mam możliwości użycia zakładki "Przenieś". Uprzejmie proszę o pomoc.

@Shoriku

Jcubic (dyskusjaedycje)
Jcubic (dyskusjaedycje)

Cała sekcja Postacie jest nieencyklopedyczna.

Shoriku (dyskusjaedycje)

"Cechą charakterystyczną gier roguelike jest znaczna losowość świata. Wszelkie lochy, potwory, skarby, miasta, a nawet imiona NPC są najczęściej generowane losowo w każdej rozgrywce." są to gry ZAZWYCZAJ turowe, ale nie zawsze. W źródłach często pojawia się opis gry jako roguelike. Poza tym podstawa gry opisana na Wikipedii jako "The Binding of Isaac" posiada podobną definicję oraz analogiczne kategorie, na których się wzorowałam.

Shoriku (dyskusjaedycje)

Sekcja postacie zostala usunięta.

Jcubic (dyskusjaedycje)

Na en wiki jest to samo, w takim razie ok, po tym jak usunąłeś sekcje postacie, ktoś już zatwierdził twój wpis.

Odpowiedz na „Prośba o przeniesienie wątku”
Wikitator1968 (dyskusjaedycje)

Stworzyłem hasło poświęcone festiwalowi MUTEK. Po otrzymaniu korekt, za które dziękuję, spróbowałem tekst przeredagować. Prace skończyłem i zastanawiam się, jak teraz można przekazać go do jakiejś autoryzacji i upublicznienia.

Wikipedysta:Wikitator1968/brudnopis

Z poważaniem,

Wikitator

Kenraiz (dyskusjaedycje)

Artykuł dotyczy organizacji organizującej festiwal muzyczny od roku 2000, więc raczej ona (a nawet sama impreza) zdaje się być encyklopedyczna (zob. Wikipedia:Encyklopedyczność). Rzecz jednak w tym, że elementarnym dowodem istotności tematu jest jego zauważalność – obecność w publikacjach/mediach niezależnych od tematu, a tu tego brak. Zwłaszcza ogólniki typu "znaczna liczba znanych artystów", "szansa dla rozwijających się talentów (...) z całego świata" nie mogą bazować na stronie organizacji, bo takie slogany umieścić może każdy. Jeśli organizacja podaje prawdziwe informacje, to w mediach muzycznych na pewno są źródła potwierdzające znaczenie festiwalu, wytwórni i innej jej działalności.

Wikitator1968 (dyskusjaedycje)

Przymierzyłem się do poprawek. Ciekaw jestem, jak po zmianach tekst się prezentuje.

Ented (dyskusjaedycje)
Odpowiedz na „Szanowni Państwo”
Kronik1123 (dyskusjaedycje)

Witam, uprzejmie proszę o przejrzenie strony Mateusz Dubowski. Wszystkie prośby dotyczące edycji zostały poprawione.

Pozdrawiam


Ented (dyskusjaedycje)

Witaj. Jedna uwaga: inne hasła Wikipedii nie mogą być bezpośrednim źródłem, co oznacza, że można wykorzystać źródła znajdujące się w innych hasłach, ale Wikipedia nie może być źródłem dla samej siebie. Przejrzane.

Odpowiedz na „Przejrzenie”
Zerwik (dyskusjaedycje)
Odpowiedz na „wanda delong”

Prośba o przejrzenie

20
Streszczenie autorstwa Wiklol

Udzielono wskazówek w celu dopracowania i publikacji artykułu.

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Witam szanownych twórców Wikipedii.

Piszę pierwszy materiał. Nie bardzo się orientuję - do kogo mam sie zwrócic z prośbą o sprawdzenie i opinie.

Proszę o pomoc. Materiał o kompozytorze: Wikipedysta:FNLight13/brudnopis

Z uszanowaniem.

Wiklol (dyskusjaedycje)

Właśnie tu się należy zwracać z taką prośbą.

Co do artykułu: Nie jest źle, ale liczne drobne błędy trzeba poprawić:

  1. W tytułach sekcji nie stosujemy wytłuszczeń czcionki (do usunięcia tam te potrójne apostrofy).
  2. Wszystkie informacje mają mieć przypisy do wiarygodnych źródeł, a tych brak np. w sekcji "Życiorys".
  3. Prawie wszędzie w języku polskim stosujemy jako "kreseczki" nie - (dywiz), ale – (półpauza).
  4. Do poprawy liczne błędy literowe, gramatyczne, trochę styl.
  5. Moim zdaniem informacja o hobby jest zbędna, ponieważ nie wnosi nic encyklopedycznego. (Co innego informacja o encyklopedycznym krewnym czy ważnych nagrodach, ale to jest zbyt trywialne.)

Proszę spróbować poprawić sporo z tego, a pewnie w innych drobiazgach ktoś chętniej pomoże.

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Dzień dobry.

Bardzo dziękuję za opinię i sugestię. Postaram się dostosowac do wskazówek.

Z poważaniem

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Prośba o przejrzenie jeszcze raz juz dopracowanego artykułu.

Czy muszą być jeszcze jakieś niezbędne korekty/uzupełnienia?

Z podziekowaniem

Wiklol (dyskusjaedycje)

Lepiej, ale pozwoliłem sobie na jedną edycję. Dalej nie dysponuję czasem (przez ok. 2 dni).

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Bardzo dziękuję za pomoc.

Przegapiłam podpięcie ZAiKS i SAWP.

Życiorys postaram się uzupełnić wkrótce, wolę podać informacje za zgodą bohatera artykułu.

Z szacunkiem

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Dzień dobry.

Przypisy, dotyczące wspólpracy z twórcami zagranicznymi, zostały podpęłe pod sekcje "Linki zewnętrzne".

Prośba o przejrzenie.

Czy materiał nadaje sie już do publikacji?

z uszanowaniem

Wiklol (dyskusjaedycje)

Linki zewnętrzne to nie Przypisy. Linki zewnętrzne mają zawierać dodatkowe materiały, których np. z powodu ograniczeń licencyjnych albo obszerności poruszanych informacji nie wykorzystano (lub w jakiejś istotnej mierze nie wykorzystano) w artykule.

Inaczej mówiąc, jak przypisy są w postaci "Linków zewnętrznych", to źle. Ale temat mi nie leży, więc raczej z tym nie pomogę.

Usterki, jakie jeszcze widzę:

1) Nie wszystkie informacje mają przypisy, np. 1984–1989 – szkoła muzyczna I stopnia w m. Nowomichajłowskij i wiele, wiele innych.

2) Są linki w tekście (Svetlaną Kovalevą ; T. Sołnyszkinej ; J. Kryłowa), a tak nie należy pisać. Powinny być zwykła przypisy potwierdzające fakty z danego zdania.

3) Chyba najpoważniejsza usterka: Wiele stron internetowych podanych jako źródła wcale nie potwierdza, że bohater biogramu robił to lub owo. To, że jest to strona o jakimś np. programie, wcale nie potwierdza, że to Maksimow coś tam robił, jeśli na stronie dzieła nie ma jego nazwiska. Pozostawienie w takiej formie naraża na poważny zarzut fałszowania źródeł, z możliwymi przykrymi konsekwencjami.

Podsumowując, dużo jest zrobione, ale jeszcze wymaga całkowitej weryfikacji, co z tego, co jest napisane, faktycznie potwierdzają źródła. Ja tego nie zweryfikuję, bo temat dla mnie nieznany. Osobiście uważam, że lepiej napisać mało a dobrze.

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Dziękuję bardzo za opinię.

Nie da się udokumentować tych uczelni – wtedy to było inne państwo, nie było internetu, PC, stron internetowych... Jak już to wszystko się pojawiło nikt nie zadał sobie trudu ocyfrować archiwum...

Ale fakty z życia pozostają faktami, dlatego nie bardzo rozumiem jakie mogą być przykre konsekwencje.

Widziałam "świadectwa" na własne oczy, lecz w tej postaci nie można zamieścić je w Wikipedii:

np. dyplomy, podziękowania za współpracę, film TVP 2 (na YT), prywatne zdjęcia (m.in. ze wspólnych występów), płyty z wykazem twórców – nie wolno zamieścić zdjęć, przecież to praca grafika i fotografa... etc.

Więc słabo widzę możliwość bardzo dokładnego użródłowienia...

Lecz w każdym razie serdecznie dziękuję za poświęcony czas i pomoc.

Z uszanowaniem

Wiklol (dyskusjaedycje)

Witam. Film na YT może być. Natomiast w Wikipedii od dawna nie dopuszcza się pisania artykułów na podstawie nawet najlepszej wiedzy piszącego, ale na podstawie opublikowanych źródeł. Patrz: Wikipedia:Weryfikowalność.

Lepiej czegoś nie napisać, niż podać w biogramie coś, czego nie da się poprzeć opublikowanym źródłem.

A konsekwencje mogą być takie, że biogram nie zostanie w ogóle opublikowany albo zostanie, a ktoś go wg zasad słusznie zgłosi od usunięcia i zostanie skasowany, albo piszący w taki sposób, że niby podane źródła mają coś potwierdzać, a nie potwierdzają zostanie pozbawiony dalszej możliwości edytowania (już były takie przypadki).

Podam przykład, jak np. można okroić artykuł, by był weryfikowalny (uźródłowiony). Z angielskiego obszernego tekstu, w większości bez źródeł (czyli jest tam źle) https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bear_Lake zostawiłem kiedyś tylko: Big Bear Lake (jezioro). Mało, ale zgodnie z zasadami. I tak trzeba teraz pisać.

Własna wiedza jest pomocna, by dobrze napisać artykuł, ale zamieszczamy tylko to, co gdzieś opublikowano, i podajemy dokładnie, gdzie to opublikowano.

W tym wypadku nie trzeba aż tak wiele "ściąć". Niektóre fakty dadzą się zapewne jeszcze gdzieś potwierdzić, a jak nie, to jako niepotwierdzone w publicznych źródłach, trzeba usunąć.

Proszę się nie zrażać, początki zawsze są trudne. Pozdrawiam

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Dobry wieczór.

Zdobyłam nagranie programu z prezentacji płyty "Santor Cafe" od prywatnej osoby, która nie ma swojego kanalu na YT. Więc wrzuciłam nagranie na swój kanał. Pod filmem umieściłam informację z tej płyty.

Czy może biogram zostać opublikowany w takiej postaci?

Z uszanowaniem

Wiklol (dyskusjaedycje)

W napisach końcowych nagrania jest o tym, że grał na fortepianie. Nie ma noc o "współproducent, aranżer, dyrygent orkiestry Polskiego Radio przy nagraniu". Uźródławia więc granie na fortepianie i nic więcej.

Poza tym nadal brak przypisów do większości zdań z sekcji "Życiorys". Jest też trochę innych usterek.

W sumie dużo na plus, ale najgorsze to te braki w źródłach. Drobne braki redakcyjno-techniczne są już sprawą drugorzędną, więc nie piszę o tym.

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Istnieje wiele stroniczek w Wikipedii, gdzie przypisy są ogólne, kierujące do konkretnej uczelni, lecz nie do nazwiska danej osoby na tej stronie. Przecież u powalającej większości ludzi nie ma żródeł w Internecie ze wskazaniem ich konkretnej osoby na stronie internetowej szkoły, uczelni etc z tamtych czasów. Po prostu podane są informacje, że w takim roku... skończył taką uczelnie... na takim kierunku...

Wiadomo, że muzyk od czegoś musi zacząć, żeby zostać pianistą, kompozytorem, pisac partytury... Nie ma w tym nic niezwykłego, to jest normalne. Uczelnie nie zadają sobie trudu sięgać kilkadziesiąt lat wstecz i publikowac takie listy. Więc jak mogę znaleźć takie potwierdzenie? Czemu nie wstarczy samych wzmianek o tych etapach życia? Nie można przecież publikowac tu dyplomu.

Co do pracy w "Życiorysie". Podłączyłam linki "geograficzne", żeby osoba czytająca mogła dowiedzieć się - gdzie te miasta i miasteczka w ogóle są, tym bardziej są w innym kraju. To był jeszcze Związek Radziecki, nie było komputerów, globalnej sieci... Te instytucje zniknęły wkrótce po rozpadzie Związku. Jak i teatr w Soczi - powstał wzamian inny teatr. Próbowałam odnaleźć jakieś archiwum - bez skutku.

W Warszawie: Studio Papryka i Synowie zostało zamknięte, a strona internetowa sprzedana. Największy "ślad" pozostał w bazie FilmPolski.pl.

Zespół muzyczny "Rendez-vous" został rozwiązany około 2007 roku, agencje artystyczne: jedne skończyły swój żywot (jak "Intersonus"), inne zmieniły rodzaj działalności (jak "Allegro"). O mniejszych nie wspomnę.

Czy jako żródło mogę wykorzystać swoją profesjonalną stronę internetową? Mogłabym tam zamieścić np. zdjęcia z okładki płyty Santor Cafe, zawierające dokładny i szczegółowy opis - kto i jakie funkcję pełnił przy wydaniu owej płyty. Mnie ta płyta trochę też dotyczy, lecz w duuużo mniejszym stopniu - pomagałam rozpisać z partytury partię na poszczególne instrumenty orkiestry, mam oficjalne podziękowanie na jednej ze stron okładki :)

Czy dobrze rozumiem, że w przypadku braku przypisu nie mogę podawać informacji w ogóle?! Szkoła, studia, praca...

Wychodzi na to, że jak nie ma żródła internetowego, to człowiek nie studiował, nie pracował, nie tworzył, nie istniał w te lata? To jest nonsens. A co z urodzeniem?...

Obiecałam, że przygotuję ten materiał, a mam zwyczaj dotrzymywac słowa. Jestem normalnie zgruzgotana, nie mogąc ogarnąć tego jednego niewielkiego biogramu z powodu przypisów...

No i teraz pewnie jeszcze się naraziłam Panu...

Wiklol (dyskusjaedycje)

O narażeniu nie ma mowy. Tyle że merytorycznie nie mogę pomóc, bo nie znam się na sztuce muzycznej.

Jak strona internetowa należ już do kogoś innego, to może są jej stare wersje na http://web.archive.org/

Zamieszczenie na oficjalnej stronie innego artysty (np. ) zdjęcia okładki to już jest jakieś rozwiązanie.

W internecie nie ma wszystkiego, więc coś może warto okroić. A tak naprawdę to najlepsze są publikacje książkowe. Jakieś leksykony muzyczne byłyby super. A może były jakieś artykuły w prasie muzycznej lub innej. To też już jest coś.


FNLight13 (dyskusjaedycje)

Publikacji wiele jest na stronach wydawców, lecz jak i w przypadku p.Santor - nie ma podanych nazwisk.

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Dobry wieczór.

Popracowałam nad materiałem. Najważniejsze zdjęcia wrzuciłam na swoją stronę internetową.

Można umiejscowić też na witrynię Google firmy A. Maksimowa - czy witryna firmy może służyć jako źródło?

Usunęłam niektóre "współpracy" - gdzie nie ma możliwości potwierdzić informację, bo nazwisko nie jest podane.

Strony studia Papryka i Synowie + następnej zmienionej nazwy były: http://papryka.com.pl/, potem http://papryka.pl/

Teraz pod pierwszym adresem powstał spory serwis informacyjny, lecz druga strona zniknęła na dobre.

Poprawiłam: linki dotyczące współpracy z autorami z Rosji prowadzą teraz bezpośrednio na te strony, gdzie jest wzmianka o nazwisku. Jak i piosenki zespołu Dr Misio - które zostały opublikowane na VEVO - są tam podane nazwiska twórców.

Z wejściem w życie RODO nie można podać informacje z takich wiarygodnych źródeł jak ZAIkS czy SAWP.

Kilka pozycji: audiobook dla dzieci "Spadające Gwiazdki Małej Helenki", płyta "Pierwsza Dziesiątka Romansów Rosyjskich" uzupełnię, mam już materiał, tylko to trochę potrwa.

Chciałabym już opublikować ten biogramł. I dopracowywać dalej, oczywiście.

Bardzo dziękuję Panu za pomoc i rady.


Wiklol (dyskusjaedycje)

Witam. Przepraszam przez kilka dni mało zaglądam na Wikipedię. Wydaje się, że można zaryzykować publikację. W tym celu w menu na górze strony trzeba wybrać przycisk "Przenieś" (zwykle schowany w rozwijalnym menu "Więcej"). Wcisnąć to "Przenieś". Pojawi się strona z rubrykami. Tam zmieniamy po lewej z "Wikipedysta" na "(artykuł)" oraz wpisujemy po prawej (zamiast "FNLight13/brudnopis") tytuł artykułu (czyli samo imię i nazwisko bohatera biogramu).

Jak się upewnimy, że tak jest, jak ma być (tzn. (artykuł) i tytuł bezbłędnie), wciskamy "Przenieś stronę" i gotowe.

(Żeby był w odpowiednich kategoriach, to w artykule potem usuwamy dwukropki na początku kategorii.)

FNLight13 (dyskusjaedycje)

Dobry wieczór.

Nie wiem jak Panu dziękować. Poprowadził mnie Pan przez te wszystkie zawiłości warsztatowe.

Nie było dla mnie to łatwą przygodą, na pewno nia dałabym radę bez Pańskich wskazówek, podpowiedzi i wsparcia.

Mam nadzieję, że ten biogram będzie żył :)

Parę źródeł jeszcze dopracuję - do audiobooka i kilku muzyków. Postaram się doprowadzić ten materiał do całkowitego porządku, żeby nie było do czego się przyczepić.

Bardzo-bardzo serdecznie Panu dziękuję!

Z uszanowaniem


Wiklol (dyskusjaedycje)

Bardzo proszę :)

Większość zrobiła Pani sama. Gdy ktoś jest chętny do współpracy, zwłaszcza w kwestii podawania źródeł, zwykle udaje się pomóc.

Pozdrawiam i życzę dalszych owocnych edycji!

FNLight13 (dyskusjaedycje)

DZIĘKUJĘ SERDECZNIE I POZDRAWIAM

Odpowiedz na „Prośba o przejrzenie”
Playafolifehoney (dyskusjaedycje)
Ciacho5 (dyskusjaedycje)

Brak [[WP:WER|źródeł]] (strona podana mi sie nie chce otworzyć), brak wykazania [[WP:ENCY|encyklopedyczności]] (ale tu może zawinić moja nieznajomość tematu). Niepotrzebne linki poza Wikipedie w tekście.

Odpowiedz na „Aike (raper)”
Elbic (dyskusjaedycje)

Czy mogę prosić o przejrzenie Ewa Guderian-Czaplińska? Aktualne hasło jest pełne błędów - zostało poprawione i rozbudowane.

Elbic (dyskusjaedycje)

Ponawiam prośbę o pilne przejrzenie edycji. W związku ze zbliżającym się pogrzebem hasło będzie wyszukiwane i wyświetlane, bliskim zależy na poprawności informacji zawartych w biogramie.

Elbic (dyskusjaedycje)

Ponawiam prośbę o przejrzenie edycji.

Jcubic (dyskusjaedycje)

Dlaczego usunąłeś poprzednie przypisy/źródła? Generalnie dodaje się nowe ale nie usuwa starych, chyba że zniknęły i nie ma ich w archive.org.


Nie wiem jaki inni uważają ale moim zdaniem przypisy w formie {{Przypisy|< ref name="nazwa"></ref>}} i {{r|nazwa}} są o wiele czytelniejsze. Ciężko się edytuje tekst gdy źródła są inline.

Elbic (dyskusjaedycje)

Bo zmieniłam tekst, do którego te przypisy się odwoływały; zaktualizowane źródła obejmują wszystkie dane zawarte w nowej wersji.

Jcubic (dyskusjaedycje)

Jak edytujesz staraj się używać formatu {{Przypisy|< ref tak jest łatwiej zarządzać przypisami. Szczególnie jak inne przypisy już są w taki sposób zapisane.

Jcubic (dyskusjaedycje)

Jeszcze brakuje tytułów wyborcza to nie jest tytuł strony tylko "Nie żyje prof. Ewa Guderian-Czaplińska. Znała polski i poznański teatr od podszewki" powinno być w przypisie, drugie to że ostatnio przypis jest do strony głównej, powinien być do artykułu i mieć odpowiedni tytuł strony.

Odpowiedz na „Prośba o przejrzenie”

Prawo o aktach stanu cywilnego (ustawa 1986) - prośba o przejrzenie.

1
Streszczenie autorstwa XaxeLoled

Przejrzane.

188.147.114.43 (dyskusjaedycje)

Prośba o przejrzenie

1
Streszczenie autorstwa XaxeLoled

Przejrzane.

Huerax (dyskusjaedycje)