Dyskusja MediaWiki:Sidebar

Pierwsza zmiana - grudzień 2005

Adziura zmienił trochę wygląd sidebaru. Ja sie z zaproponowanym podziałem nie do końca zgadzam. Nie uważam, przedewszystkim, aby dodawanie alfabetycznego spisu stron i kategorii na coś się komuś przydało. Wystarczy, że będzie link do takowego na stronie głównej/w portalu. Nie jest to przecież coś, co jest użytkownikom potrzebne w każdej chwili pod ręką, prawda? Nie wiem też, czy "dary pieniężne" można zaliczyć do kategorii "techniczne". Podobnie "Kontakt" i "Portal". Ale może to jest krok w dobrym kierunku i należy to wszystko jakoś lepiej pogrupować. Komentarze? TOR 16:09, 25 gru 2005 (CET)

Od siebie jeszcze dodam, że po zmianach pożyteczne i często używane odnośniki (linkujące, zmiany w dolinkowanych, strony specjalne) zjeżdżały mi poza ekran. Po co utrudniać do nich dostęp... tsca ✉ 16:51, 25 gru 2005 (CET)

Z tym podziałem to chodziło mi o większą przejrzystość tego menu dla zwykłych czytelników Wikipedii. Wikipedię tworzymy dla ludzi nie dla wikipedystów. Jeszcze miałem chęć usunięcia losowania strony/kategorii → używa tego ktoś? No i bieżące wydażenia nie zasługują (moim zdaniem) na link z każdej strony wikipedii. Portal wikipedystów interesuje bardziej wikipedystów a nie osoby przychodzące z google. Jakby się te 3 linki usunęło to linki, które tsca wymienił byłyby troszkę wyżej. Adam Dziura 17:49, 25 gru 2005 (CET)

I jeszcze jedno. Tą nazwę "techniczne" tak na siłę tak wymyśliłem. Chociaż portal pasuje tam bardziej niż do encyklopedii. I myślałem aby w menu był link do bezpośredniego dodawania informacji o błędach w artykułach - nie każdy wpadnie na to, że do tego służy dyskusja. A strona dodawania nowej sekcji wygląda jak formularz wysyłania jakiejś wiadomości. Adam Dziura 17:55, 25 gru 2005 (CET)

Tak wyglądało menu boczne:

• encyklopedia
  • Strona główna
  • Bieżące wydarzenia
  • Strony alfabetycznie
  • Kategorie alfabetycznie
  • Losuj stronę
  • Losuj kategorię
  • Pomoc
• techniczne
  • Portal wikipedystów
  • Ostatnie zmiany
  • Kontakt
  • Zgłoś błąd
  • Dary pieniężne

Czy ktoś ma jakieś pomysły do lepszego jego podziału? I co wywalić a co zostawić. Adam Dziura 18:47, 25 gru 2005 (CET)

Tylko przy okazji... powiem, że marzy mi się ten nagłówek nad Ostatnimi Zmianami - z linkami do niektórych dyskusji i narzędzi - bez błędów interpunkcyjnych, których jest tam chyba kilkanaście. Oraz wszystko mniejszymi literami, by widać było więcej Ostatnich Zmian na pierwszy rzut oka. Tyle, że nie wiem, kto ma możność nań wpłynąć.... Wulfstan 15:42, 26 gru 2005 (CET)

Niestety nie na wszystkich skórkach wyglada to tak samo - na classic sa zupełnie inne linki, niż na monobooku Przykuta 20:09, 27 gru 2005 (CET)

---

Link na ostatnie zmiany być musi i już. (W Cologne Blue nie ma go nigdzie indziej) Taw 03:19, 31 gru 2005 (CET)

Em... Ale teraz jest dwa razy... TOR 12:33, 31 gru 2005 (CET)

Skoro jesteśmy w temacie cologne blue i dublowania, to w tej skórce powtarzają się linki: 1. Strona główna (trzy razy) 2. O Wikipedii 3. Pomoc 4. Strony specjalne 5. Edytuj 6. Obserwuj 7. Dyskusja 8. Historia strony 9. Linkujące 10. Zmiany w dolinkowanych 11. Przenieś 12. Wersja do druku 13. Znajdź, Przejdź, Szukaj 14. W innych językach (najbardziej uciążliwe, bo zajmują u góry niekiedy prawie pół ekranu).
Brak natomiast: 1. Portal wikipedystów 2. Zgłoś błąd 3. Odwołanie bibliograficzne. Wipur 21:00, 3 sty 2006 (CET)

Teraz jest niedobre. W "nawigacja" jest np. kontakt i dary pienieżne.... Pozatym niejasna jest różnica między technicznymi a narzędziami. Wulfstan 15:33, 1 sty 2006 (CET)

Zaraz zaraz, czemu zniknęła opcja "losuj kategorię"?

Tak w ogóle, czy nie byłby przydatny link do galerii nowych plików w sekcji "techniczne"? --Derbeth ^talk 23:25, 3 sty 2006 (CET)

Bieżące wydarzenia

Rozumiem, że nie muszą być na każdej stronie, jak argumentowal Adziura, ale zanim nie znajdziemy dla nich wyeksponowanego miejsca, to powinny wrocic do sidebara. Rozumiem, ze ja mam na tą kwestię spaczone spojzenie, edytowalem Bieżące wydarzenia pewnie ponad 100 razy, a Adam ani razu. Zawsze widzialem w tym artykule (i w calej serii [[miesiąc rok]]) jeden z kręgoslupów wikipedii, właśnie jesli chodzi o kwestie "bieżące".

Po tym jak link do BW wyladowal w slabo wyeksponowanym miejscu w szabonie wydarzenia, hasło zostało strasznie "zapuszczone". Sam czuje sie troche winien, bo od polowy stycznia mialem straszny deficyt czasu i je sobie odpuscilem.

Prosze o przemyslenie, w przypadku braku innych pomyslow przywracam bw do sajdbara. Fjl 00:11, 3 lut 2006 (CET)

Parę razy chyba bieżące edytowałem ;) Ale mało. A jak zmieniałem szablon Sidebar to wydawało mi się, że nie ma sensu linkować do nich z każdej strony. I jeszcze miałem nadzieję, że bieżące wydarzenia będą linkować do Wikinews. Aby tam się zajmowali informacjami. A na wikipedii encyklopedią. Na głównej wikipedii zostawiłbym tylko któtkie zajawki z linkami do Wikinews. Link w Sidebarze ma mój sprzeciw na razie. Ale jeżeli będzie więcej głosów za to przywrócę. Adam Dziura 08:51, 3 lut 2006 (CET)

Podział

Proponuję żeby podzielić menu na "Przeglądanie" i "Redagowanie". LEW21 16:33, 25 mar 2006 (CET)

kolejna rekategoryzacja

• nawiagacja
  • Strona główna
  • Kategorie artykułów
  • Bieżące wydarzenia
  • Strony alfabetycznie
  • Losuj stronę
  • Pomoc
  • Dary pieniężne
• techniczne
  • Portal wikipedystów
  • Zgłoś błąd
  • Zgłoś złą grafikę
• zmiany
  • Ostatnie zmiany
  • Zmiany w kategorii
  • Zmiany tematyczne

Zrobiłem takie przemeblowanie, ponieważ uważam, że ludzie przychodzący na Wikipedie gubią się głównie przez menu. Pierwsza strona, to oczywiście Strona główna, ale co dalej? Właśnie wtedy z pomocą przychodzą Kategorie artykułów stworzone głównie przez Przykute, zawierające wszystkie najważniejsze działy na Wikipedii. Dlaczego usunąłem Ostatnie zmiany z nawigacji? Ano, anonimów raczej one nie interesują, nie znają ich składni, więc będą się zastanawiać, o co w nich chodzi i (możliwe, że) zniechęcą się do Wikipedii. Teoretycznie możnaby dać Portal wikipedystów nad Alfabetycznym spisem stron albo nad Pomocą... Zmiany w artykułach wydzieliłem również z powyższego powodu. Hołek ҉ 19:25, 31 lip 2006 (CEST)

Mi się podoba. Tylko bym wywalił link do darów pienieżnych (dałbym do stopki). No i bieżące wydarzenia są dla mnie zrozumiałe całkiem... ;) A jeżeli by miały zostać to dałbym je o jedną pozycję niżej (pod strony alfabetycznie). Adam Dziura^dyskusja 20:45, 31 lip 2006 (CEST)

Takie ustawienie jest IMO b. dobre. Zmienilbym tylko biezace wydarzenia (tak jak Adziura, pod strony alfabetycznie) i pomoc dalbym bezposrednio pod strony alfabetycznie (wiec byloby: Strona główna, Kategorie artykułów, Strony alfabetycznie, Pomoc, Bieżące wydarzenia, Losuj stronę, Dary pieniężne).   — odder 18:53, 1 sie 2006 (CEST)

Wersja Nuxa

Według mnie najważniejsze dla przeciętnego śmiertelnika jest wyszukiwanie. Stąd przychyliłbym się do propozycji Hołka, że powinny być kategorie główne. Ostatnie zmiany od zawsze mnie dziwiły - jako ciekawostka może, ale tak to po co? Może należało by wprowadzić większy podział i dodać więcej stron pomocowych...

Może jakoś tak:

• nawiagacja
  • Strona główna
  • Kategorie artykułów
  • Bieżące wydarzenia
  • Strony alfabetycznie
  • Strony zaczynające się na...
  • Losuj stronę
• pomoc
  • Spis treści
  • Wstęp do Wikipedii
  • Gdzie zadać pytanie
  • Terminologia
  • Skróty
• inne
  • Portal wikipedystów
  • Zgłoś błąd
  • Zgłoś złą grafikę
  • Dary pieniężne
  • Ostatnie zmiany
  • Zmiany tematyczne

Moim zdaniem taki układ będzie optymalny dla początkujących. Dodatkowo, jeśli się ktoś za bardzo przyzwyczaił, to mogę zrobić skrypcik JS, który przywróci stary porządek.

Maciej "Nux" Jaros ^{zostaw notkę} 03:44, 1 sie 2006 (CEST).

Strony zaczynające się na... dublują alfabetyczne (po za tym za długa nazwa - będzie w 2 linijkach). Spis treści w podmenu pomoc będzie się mylił ze spisem treści wikipedii. I zbyt wiele linków już będzie jak się rozwinie pomoc. Po za tym wersja hołka (z modyfikacjami oddera i moimi komentarzami) bardziej mi się podoba. Adam Dziura^dyskusja 09:24, 2 sie 2006 (CEST)

Zmodyfikowana wersja hołka

• nawiagacja
  • Strona główna
  • Kategorie artykułów
  • Strony alfabetycznie
  • Bieżące wydarzenia (czy naprawdę to potrzebne w menu głównym?)

    IMHO tak, bo być może dzięki temu zachęcimy IPeków do Wikinews, którego polska edyja wciąż jest w powijakach... Hołek ҉ 16:50, 2 sie 2006 (CEST)

  • Pomoc (dalbym to pod strony alfabetycznie i nad biezace wydarzenia   — odder 13:31, 4 sie 2006 (CEST))
  • Losuj stronę
  • Dary pieniężne (Czy nie mogło by to iść do stopki?)
• techniczne
  • Portal wikipedystów
  • Zgłoś błąd
  • Zgłoś złą grafikę (pojawi się tylko na stronach grafik)
• zmiany
  • Ostatnie zmiany
  • Zmiany w kategorii (pojawiki się tylko na stronach kategorii)
  • Zmiany tematyczne

Ja bym za taką wersją optował (Bieżące wydarzenia i Dary pienieżne bym jeszcze usunął, ale chyba nie mam takiej siły przebicia ;) ) Adam Dziura^dyskusja 09:35, 2 sie 2006 (CEST)

Ja ci dam małe 'h' w moim nicku! :d Poza tym, wszystko gra i jestem  Za. :) Hołek ҉ 16:50, 2 sie 2006 (CEST)

Przedały by się chociaż Pomoc:Skróty, bo tacy przechodzący tylko, bez tego raczej nie znajdą, a jest ich tam trochę już, ale upierał się nie będę. --Maciej "Nux" Jaros ^{zostaw notkę} 00:21, 3 sie 2006 (CEST)

IMHO Skróty tutaj nie są potrzebne, bo i tak wiekszość skrótów jest jednocześnie redirami do ich artykułów. Poza tym, każdy skrót opisany na tej stronie, a umieszczony w jakimś artykule od razu linkuje do odpowiedniego artykułu. Tak, ta strona zdecydowanie nie jest potrzebna w głównym menu. Hołek ҉ 14:37, 5 sie 2006 (CEST)

Artykuły na medal
Proponuję dodac do sidebaru artykuły na medal - warto nieco wyeksponować "to co najlepsze" w Wikipedii. Aktualnie odnośnik jest tylko na stronie głównej i to na dole. Gardomir 13:29, 4 sie 2006 (CEST)

No, na en.wiki to jest jako druga pozycja w menu. Ja, osobiście, dałbym ją pod Strony alfabetycznie. Hołek ҉ 13:20, 5 sie 2006 (CEST)

Popieram Gardomir 13:44, 5 sie 2006 (CEST)

Ja bym jeszcze przeniósł Losuj stronę przed pomoc - będzie bardziej do siebie pasowało (Losuj - kategorie, pomoc - kontakt). Adam Dziura → dysk. 19:28, 26 sie 2006 (CEST)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Allpages

Kto zdecydował o usunięciu indeksu z menu? Picus viridis ^RSVP? 03:22, 22 sie 2006 (CEST)

Usunąć dary pienieżne

Link do darów pieniężnych znajduje się w Stopce - czy teraz można by usunąć link z menu? Adam Dziura → dysk. 19:27, 26 sie 2006 (CEST)

W mojej skórce nie ma, ale nie mam nic na przeciwko ;) Przykuta 17:49, 28 sie 2006 (CEST)

Warto byłoby jednak spradzić wszystkie skórki Przykuta 17:50, 28 sie 2006 (CEST)

Przejrzałem. We wszystkich poza simple jest dostępna ta opcja w stopce lub gdziekolwiek indziej. W simple nie ma jej nigdzie (to dziwadło korzysta z własnego menu). Hołek ҉ 17:01, 29 sie 2006 (CEST)

Zasady

To jest bardzo ważna strona, którą czesto trudno znaleźć ;) IMHO najważniejsza strona po stronie pomocy - dla użytkowników. Przykuta 17:48, 28 sie 2006 (CEST)

Kontakt

Usunąłem z menu pozycje kontakt ponieważ podany tam kontakt do mnie pokazuje się na wszystkich stronach wszystkich artykułów. Skutek jest taki, że ktoś przykładowo ma znaleźć namiary na pana X. Wpisuje w Googlach nazwisko i imię, trafia na Wikipedię na artykuł o tym panu, widzi tam kontakt, klika, trafia na pozycję "kontakt dla prasy" i tam ma 2 namiary do Jimmy Walesa (po angielsku) i do mnie i dzwoni do mnie. Wprawdzie powyżej pisze wyrażnie:

UWAGA: Poniższe kontakty dotyczą spraw związanych z Wikipedią jako encyklopedią. Jeśli chcesz skontaktować się z osobą, instytucją, firmą i.t.p. opisywaną w artykule lub w sprawie treści artykułu to skontaktuj się z autorami artykułu wymienionymi w zakładce "historia i autorzy"

Ale kto by tam czytał takie głupoty. W ten sposób miałem czasami nawet 2 dziennie telefony od osób, które były święcie przekonane, że dzwonią do rzecznika prasowego pana X, firmy Y albo jakiejś instytucji opisywanej w Wikipedii. Długo trwało zanim się zorientowałem, że te pomyłki pochodzą właśnie stąd. Dlatego proszę nie dopisywać tutaj tej pozycji. Lzur ^odpisz 00:52, 29 sie 2006 (CEST)

Strona Wikipedia:Kontakt (i wszelkie pokrewne) zostanie poprawiona tak, by nie pozostawiało to żadnych wątpliwości. Ukrywanie tego nie jest sposobem. To tak jakby zakazać ludziom używania noży do smarowania masła, ponieważ mogą się nimi pozabijać (nawiązanie do anegdotki Jimbo z restauracją celowe). TOR 22:44, 25 wrz 2006 (CEST)

Modyfikacje

Uwaga: Uniżnie proszę, aby wszelkie modyfikacje tej strony były wpierw możliwie najszerzej konsultowane tutaj. Modyfikacje samowolne będą bezlitośnie cofane. Są pewne rzeczy, których z Sidebarem robić nie wolno, w szczególności:

• usuwać linku "Kontakt" - ponieważ.
• usuwać linku "Dary pieniężne" (sitesupport) - bo tak.
• przenosić OZ gdziekolwiek poza pierwszym nodem (navigation) - działanie takie sprawia, że przestaje działać skrót klawiszowy alt+r, a także OZ przestaje się pojawiać w niektórych starszych skinach (chyba że jakoś ostatnio to poprawiono i nie zauważyłem :P)

Dziękuję za uwagę. :) TOR 22:44, 25 wrz 2006 (CEST)

Co do ostatniego punktu: nie, starsze skórki nie zostały poprawione (#2557). stv ✉ 07:57, 26 wrz 2006 (CEST)

Do do ostatniego punktu to da się to rozwiązać tworząc 2 linki do strony OZ i tą w pierwszym bloku ukryć tak:

#p-navigation #n-recentchanges {display:none}

Czy kontakt nie mógł by być przeniesiony do bloku niżej oraz czy dary pienieżne muszą być w tym menu? Jakieś zarządzenie Wikimedii czy co? Mamy link opisany w stopce - jest to wiele bardziej zrozumiały. Po za tym wyciąganie ręki po dotacje tak od razu w menu mnie razi (ale to tylko IMO). Adam Dziura → dysk. 16:40, 26 wrz 2006 (CEST)

Odnośnie OZ, to co zaproponowaleś to ochydny hack jest. ;) Ale co tam, jeśli będzie działać to wszystko jest OK. Kontakt rzecz jasna może być w dowolnym miejscu. Pytanie brzmi, czy on jest "techniczny". Kłócić się nie będę. :) A jeśli chodzi o dary pieniężne, to nie, nie wydaje mi się, żeby to było zarządzenie WMF (ja przynajmniej o żadnym takowym nie wiem). Natomiast nie uważam, aby to było "wyciąganie ręki". Zauważ, że jesteśmy 4. największą Wikipedią i... Ech, to jest temat na osobną dyskusję. Naskrobię coś w wolnej chwili (pewnie na liście lub w Barze), jeśli chcesz. --TOR 17:15, 26 wrz 2006 (CEST)

ostatnie zmiany

Poajwiają się teraz dwukrotnie. Lepiej zostawić te 3 od góry, żeby łatwo było kliknąc, a zliwkwidować te z dołu (nad szukaj). Gdarin dyskusja 17:44, 26 wrz 2006 (CEST)

Ja zgłaszam sprzeciw co do tego górnego (ma być bardziej przyjazne naszym czytelnikom). Poza tym na dole są one w grupie ze zmianami tematycznymi oraz na stronach kategorii ze zmianami w 3 kategoriach. A aby się pozbyć 2 linków należy odświeżyc: [1] Adam Dziura → dysk. 17:52, 26 wrz 2006 (CEST)

OK, mam już jeden, ale czemu nie możemy mieć układu jak na en wiki? Prosto, czytelnie i wszystko co trzeba pod ręką? Ewentualnie można zrezygnować z artów na medal i bieżących wydarzeń, ale resztę zrobić jak tam czyli: en:MediaWiki:Sidebar. Gdarin dyskusja 18:11, 26 wrz 2006 (CEST)

Ślicznie. Osoby które wyłączyły w swoich przeglądarkach obsługę JavaScriptu i trafiły na popsuty Sidebar (nie ten z MediaWiki:Sidebar tylko domyślną wersję z svn – a tak dzieje się ostatnio bardzo często) nie zobaczą odnośnika do Specjalna:Recentchanges, ponieważ został on ukryty przez CSS-owy display:none. Podobnie jak Gdarin proszę o rozważenie układu z en:. stv ✉ 20:03, 26 wrz 2006 (CEST)

Zmień sobie CSS-a:

#p-navigation #n-recentchanges {display:list-item !important;}

Pozatym 9 linków w jednej grupie, to jest coś co nie jest użyteczne dla nowo przybyłych. Wszyscy inni mogą dostosowywać CSS-a i JS-a dowoli. Gotowe rozwiązania istnieją. --Nux (dyskusja) 23:42, 26 wrz 2006 (CEST)

Ja, to ja, już jakiś czas temu to u siebie poprawiłem. Chodzi mi wyłącznie o innych użytkowników, którzy niekoniecznie wiedzą o dyskusji jaka się tutaj odbywa. Może zamiast dalej powtarzać "zmień" i "popraw" ustalimy wersję wygodną dla _wszystkich_? Przykro mi, ale nie przyjmuję do wiadomości podziału na nowych i "innych" użytkowników, menu ma służyć wszystkim, a zmuszanie tych "innych" do wprowadzanie własnych zmian w interfejsie uważam za niewłaściwe. stv ✉ 12:46, 27 wrz 2006 (CEST)

Przede wszystkim jeśli ktoś umie/chce wyłączyć sobie javascript, to moim zdaniem jest to osoba, która jest w stanie sobie poradzić z wprowadzeniem zmian. Wielekrotie zresztą oferowałem swoją pomoc w tym względzie i myślę, że udowodniłem też wcześniej, że nie były to tylko zapowiedzi tak sobie. Poza tym bez włącznego JavaScriptu i tak istnieje sobie jakaś stara wersja na która nie mamy żadnego wpływu. --Nux (dyskusja) 14:29, 27 wrz 2006 (CEST)

Co do innych użytkowników, to powiedz mi czy na początku korzystałeś kiedykolwiek z sidebara? Bo ja wyłącznie do wyszukiwania i do kliknięcia w główną. No raz obejrzałem co to są za linki, ale specjalnie nic ciekawego w nich nie znalazłem. Obecnie linki podzielone są zgrupsza tematycznie i (co bardzo ważne) podzielone na ramki, więc pierwszy ogląd daje Ci niewielką ilość obiektów do rozpoznania (przeciętny człowiek ma problem z większą ilością jak 5-7). Oczywiście jeśli już się przywyczaisz, to klikasz na pamięć i 9 linków Ci nie przeszkadza. Stąd rozumiem protestujących, ale wydaje mi się, że obecny podział jest lepszy. Wolałbym może jedynie jeszcze ściślejszy podział tematyczny, ale to już inna kwestia. Osobiście najbardziej podobała mi się moja wersja, ale faktycznie jest nieco za długa na 800x600. Sprawę rozwiązało by dynamiczne menu, ale rozumiem, że taka opcja Ciebie akurat nie interesuje.

W każdym razie w wersji nieco zminimalizowanej mógłbym zaproponować coś takiego:

• nawiagacja
  • Strona główna
  • Kategorie artykułów
  • Strony alfabetycznie
  • Losuj stronę
• pomoc
  • Spis treści
  • Wstęp do Wikipedii
  • Gdzie zadać pytanie
  • Portal wikipedystów
• inne
  • Zgłoś błąd
  • Zgłoś złą grafikę
  • Dary pieniężne
• zmiany (opis niewidoczny tak jak teraz)
  • Ostatnie zmiany
  • Zmiany tematyczne

Trochę dłuższe, ale możnaby zminiejszyć odstępy między ramkami --Nux (dyskusja) 14:29, 27 wrz 2006 (CEST)

W związku dosyć permanentnym bugiem nie istnieje możliwość żeby utrzymać wygląd sidebara inaczej jak przez JS. Stąd proponuję, żeby powracający z urlopów przejrzeli sobie dyskusję tutaj i na liście dyskusyjnej:

• tu prostest i obszerne wyjaśnienia Hołka
• tu o bugu

(CTRL+F -> "sidebar") --Nux (dyskusja) 23:42, 26 wrz 2006 (CEST)

No, ale czemu mamy kasować OZ z Przeglądania? MonteChrist... ^DMC 16:20, 19 lis 2006 (CET)