Wikipedia:Głosowania/Szablony user xxx dla języka śląskiego/1

Od jakiegoś czasu sprzątam (ujednolicam) szablony językowe Wieży Babel. Chcąc uprządkować szablony języka śląskiego zmieniłem ich kod na pl-sl (po małej konsultacji na IRC'u) co spowodowało natychmiastową reakcję jednego z wikipedystów ze śląska. W związku z tym po kolejnej dyskusji na IRC'u chciałbym zaproponować głosowanie. ~malarz pl ^PISZ 13:16, 25 wrz 2006 (CEST)

Wyniki

• PL-SL - 13 głosów
• PL-SLI - 0 głosów
• ŚL - 1 głos
• PL-SIL - 1 głos
• PL-ŚL - 0 głos
• CPD - 0 głos
• USL - 9 głosów
• przeciw - 18 głosów

• w sumie oddano 42 głosy; żadna z propozycji nie osiągnęła 50% ~malarz pl ^PISZ 14:11, 2 paź 2006 (CEST)

Zasady głosowania

1. Głosować mogą zalogowani wikipedyści, którzy mają na koncie przynajmniej 100 edycji w chwili rozpoczęcia głosowania i miesięczny staż na polskiej wikipedii.
2. Wynik głosowania jest wiążący, jeżeli zagłosuje choć jeden wikipedysta.
3. Czas trwania: do 2 pażdziernika, godzina 14:00 (7 dób)
4. Używany będzie ten kod, który uzyska ponad 50% oddanych głosów. Jeżeli żadna z propozycji nie uzyska 50% głosowanie zostanie wydłużone o 7 dni oraz z dalszego głosowania usunięta zostanie propozycja z najmniejszym poparciem.

zasady dodawania propozycji

1. można zgłaszać propozycje niesprzeczne z ISO639 (to jest powód tego głosowania)
2. propozycje można zgłaszać przez cały czas (wszystkie etapy) głosowania
3. nie można zgłaszać propozycji, któa została wcześniej odrzucona zgodnie z 4 pkt głosowania.

Propozycje

PL-SL

pl-sl

3

Zaproponowana przez Bartek m0 na meta

---

Głosy za propozycją PL-SL

1. Stanley1986 _DYSKUSJA 16:38, 25 wrz 2006 (CEST)
2. --Starscream 20:32, 25 wrz 2006 (CEST) Język śląski nie istnieje. To sztucznie lansowana do tego statusu gwara języka polskiego z zapożyczeniami z niemieckiego, morawskiego i czeskiego. I może innych sąsiednich.

   Marbra92 (dyskusja) 20:49, 25 wrz 2006 (CEST) zmiana głosu Marbra92 (dyskusja) 14:18, 29 wrz 2006 (CEST)

3. Mciura 22:02, 25 wrz 2006 (CEST)
4. Mathiasrex 22:59, 24 wrz 2006 (CEST) Jak najbardziej. Język śląski nie istnieje, tak jak nie istnieje język kurpiowski lub mazowiecki. Dialekt śląski języka polskiego jak najbardziej. Ślązacy pochodzą od Ślężan, którzy należeli do grupy plemion polskich, a Kaszubi należeli już do innego etnosu - grupy plemion pomorskich. Dlatego istnieje język kaszubski a nigdy nie istniał język śląski.

    Za. Pa3Widzi 00:49, 26 wrz 2006 (CEST) no money, no honey: nie ma języka, nie ma juzerboksa. I nie można o tym decydować ani na ircu, ani we wikipedii przy okazji sprzątanka - decyzję pozostawiam p r o f e s j o n a l i s t o m. Będzie język - będzie głosowanko :) Pa3Widzi 20:39, 26 wrz 2006 (CEST)

5.  Za LukMak 09:04, 26 wrz 2006 (CEST)
6. Gdarin dyskusja 09:30, 26 wrz 2006 (CEST) taki skrót ma szansę zostać zaakceptowany na Meta - na pewno nie SLR czy inne SLA-SRA
7. Kamilll 17:14, 26 wrz 2006 (CEST)
8. Carl Radegast ^DEBATE 17:55, 26 wrz 2006 (CEST)

   Dracon NT 19:13, 26 wrz 2006 (CEST)

9. Vuvar1 Dyskusja 23:31, 26 wrz 2006 (CEST)
10. paterm 11:48, 27 wrz 2006 (CEST) Rzeczywiście, śląski jest dialektem polskiego

    Marcin Robert 13:30, 28 wrz 2006 (CEST)

    Szoltys [DIGA]

11. Wojteq 20:35, 28 wrz 2006 (CEST)
12. Winiar^✉ 14:15, 29 wrz 2006 (CEST)
13. MichałG 20:45, 29 wrz 2006 (CEST)

PL-SLI

pl-sli

3

Zaproponowana przez WarX'a na IRC

---

Głosy za propozycją PL-SLI

ŚL

śl-3	Tyn użytkownik godo coűkiem coűkiem po ślônsku.

Zaproponowana przez MonteChristofa do przemyślenia... bowiem osoby używające jązyka śląskiego na bank będą mieć możliwość używania liter ogonkowych (śląski nie jest językiem urzędowym którego uczy się za granicami kraju)...

...a w Czechach? Nie używa się śląskiego? Używa. LUCPOL 18:55, 25 wrz 2006 (CEST)

osobom z innych wikipedii mogą się bardzo nie spodobać polskie litery. Jeśli już, głosujmy za czystym alfabetem łacińskim --Starscream 21:18, 25 wrz 2006 (CEST)

OK. Rozumiem zgłosiłem więc w zamian kod dla kreoli (CPD)... MonteChrist... ^DMC 10:14, 28 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją ŚL

Herr Kriss 13:28, 25 wrz 2006 (CEST) zmiana

Ewkaa 14:46, 25 wrz 2006 (CEST) zmiana głosu

ToAr ^© 15:03, 25 wrz 2006 (CEST)Zmiana głosu ToAr ^© 22:45, 25 wrz 2006 (CEST)

Joa 15:29, 26 wrz 2006 (CEST) zmiana

1. Poznaniak 18:36, 25 wrz 2006 (CEST)

PL-SIL

pl-sil

3

Zaproponowana przez Mchl

---

Głosy za propozycją PL-SIL

Mchl 17:05, 25 wrz 2006 (CEST) Zmiana głosu

1. Mikiapole3 20:33, 25 wrz 2006 (CEST)

   Mciura 22:02, 25 wrz 2006 (CEST) - głos wycofany

PL-ŚL

pl-śl

3

Zaproponowana przez Gdarina (byłbym za PL-SL, gdyby nie to że SL to słoweński, a przecież wszyscy Ślązacy mają ogonki) skoro ogonki sprawiają kłopot to wycofuję tą propozycję i głos Gdarin dyskusja 21:34, 25 wrz 2006 (CEST)

CPD

cpd-3

Tyn użytkownik godo coűkiem coűkiem po ślônsku.

Może i głupi pomysł ale wolny - Creole Polski Deutsch Zaproponowana przez MonteChristof 21:22, 25 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją CPD

GSI

gsi-3

Tyn użytkownik godo coűkiem coűkiem po ślônsku.

GornoSlaskI

Zaproponowana przez Herr Kriss 01:35, 26 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją GSI

USL

usl-3

Tyn užytkowńik godo coukym coukym po ślůnsku.

Upper SiLesian

Zaproponowana przez Hermann 09:23, 26 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją USL

Mchl 10:45, 26 wrz 2006 (CEST)_{Wycofuję się z głosowania. Mchl 16:41, 27 wrz 2006 (CEST)}

1. Lajsikonik^Dyskusja 13:07, 26 wrz 2006 (CEST) byle nie pl-coś...
2. ToAr ^© 15:46, 26 wrz 2006 (CEST)

   Jaborygyn 22:40, 26 wrz 2006 (CEST) zbyt mała liczba edycji ~malarz pl ^PISZ 22:47, 26 wrz 2006 (CEST)

3. LUCPOL 12:47, 27 wrz 2006 (CEST)
4. Joa 22:51, 27 wrz 2006 (CEST)
5. Neutron^dyskusja
6. Szoltys [DIGA]
7. Herr Kriss 14:22, 29 wrz 2006 (CEST)
8. Ewkaa 14:36, 29 wrz 2006 (CEST)
9. Adik7swiony 13:50, 2 paź 2006 (CEST)

inne ...

Dodaj kolejną propozycję (powyżej)

Propozycje usunięte

GSL

Zaproponowana przez Pa3Widzi 17:49, 26 wrz 2006 (CEST) zajete - język Gusilay ~malarz pl ^PISZ 20:00, 26 wrz 2006 (CEST)

:'''''''''''''''( Pa3Widzi 20:26, 26 wrz 2006 (CEST). PS. Ile osób na świecie i w którym jego rejonie posługuje się tym językiem. No i czy tego status quo w ISO-ileśtam nie można zmienić, jeśli okaże się, że śląski jest jednak prężniejszy, popularniejszy, fajniejszy itepe, to może da się Gusilayczyków wygryźć z tego skrótu? Czy mają swoją wiki? Bo ja, niestety, jestem GSL-0, więc się nie orientuję...

Gusilayczycy mieszkają w wiosce Tionk Essil w Senegalu [1] i na razie nie mają własnej wersji Wikipedii, ale kiedyś może założą, jak tylko będą mieli szybkie łącze i na pewno nie byliby zadowoleni, że ktoś im ukradł kod. :) Gdarin dyskusja 13:38, 1 paź 2006 (CEST)

Wyjdźmy na przeciw potrzebom (być może nieuświadomionym) Gusilayczyków i zacznijmy tworzyć Gusilajską Wiki już teraz! Jak już senegalski odpowiednik łączenia nas coraz drożej podciągnie im neta, to będą mieli z górki. ;) Mchl 20:50, 1 paź 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją GSL

SLR

Zaproponowana przez LUCPOL (ze skrótu np. ŚLąskiRegion itp), jako odpowiednik usuniętej propozycji SLO.

Propozycja ta jest sprzeczna z ISO 639 – jest zarezerwowana dla języka Salar [2]Gdarin dyskusja 10:00, 26 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją SLR

LUCPOL 23:36, 25 wrz 2006 (CEST)

Lajsikonik^Dyskusja 00:46, 26 wrz 2006 (CEST)

Herr Kriss 01:25, 26 wrz 2006 (CEST) Wycofuje sie z glosowania, moze zaglosuje pod koniec. Herr Kriss 01:59, 26 wrz 2006 (CEST)

Szoltys [DIGA] wydaje się najrozsądniejsze

Neutron^dyskusja

SLA

Zaproponowana przez Przykutę na IRC
Propozycja ta jest sprzeczna z ISO 639 – jest zarezerwowana jako zbiorowe oznaczenie dla wszystkich języków słowiańskich nieposiadających odrębnego kodu[3] --Filemon 23:30, 25 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją SLA

paterm 16:32, 25 wrz 2006 (CEST)

Mαяcιи n ® 18:20, 25 wrz 2006 (CEST)

Lajsikonik^Dyskusja 18:22, 25 wrz 2006 (CEST)

MichałG 18:23, 25 wrz 2006 (CEST)

Herr Kriss 21:19, 25 wrz 2006 (CEST) eh...

Mchl 21:57, 25 wrz 2006 (CEST)

LUCPOL 22:34, 25 wrz 2006 (CEST) Jaknie może być to, więc SLR

Nowis 22:41, 25 wrz 2006 (CEST)

ToAr ^© 22:46, 25 wrz 2006 (CEST) wrrr

Ewkaa 23:05, 25 wrz 2006 (CEST)

SLO

Zaproponowana przez LUCPOL wg ISO 639-2 SLO oznacza język słowacki (dwa równoległe kody 3 literowe) ~malarz pl ^PISZ 20:09, 25 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją SLO

LUCPOL 17:34, 25 wrz 2006 (CEST)

Mchl 17:44, 25 wrz 2006 (CEST)

Ewkaa 17:52, 25 wrz 2006 (CEST)

Mikiapole3 19:53, 25 wrz 2006 (CEST)

SLN

Kod ISO dla SLN jest obecnie dla wymarłego języka Salinan (tyle o tym mówi en-wiki: en:Salinan)...
SLN może być skrótem od "ŚLoNski" (czy też ŚLuNski, bez polskich liter) lub "SiLesiaN"...
Zaproponowana przez Antares już sam autor propozycji zauważył, że kod już jest zajęty w ISO ~malarz pl ^PISZ 20:09, 25 wrz 2006 (CEST)

---

Głosy za propozycją SLN

Propozycje wyłączone z głosowania

Poniższe kody są w ISO zajęte przez inne języki. W związku z tym używanie jakiegokolwiek z tych kodów jako kodu dla języka śląskiego może powodować problemy i nieporozumienia.

• SL - Zajęty w ISO dla języka słoweńskiego
• SLI - Zajęty w ISO dla niemieckiego języka dolnośląskiego (Lower Silesian German)
• SI - Zajęty w ISO dla języka syngaleskiego
• SIL - Zajęty w ISO dla języka sisaala
• SLS - Zajęty w ISO dla singapurskiego języka znakowego (Singapore Sign Language)
• SLG - Zajęty w ISO dla języka selungai murut

Przeciw szablonom dla języka śląskiego

Może powinno zdecydować ISO i językoznawcy? Nie mam nic przeciwko temu, żeby szablony dla nieskodyfikowanych języków były nieskodyfikowane - poprzez tego typu głosowania legitymizuje się coś, co formalnie nie istnieje. Skoro nie ma języka śląskiego pisanego (bo jest nieskodyfikowany) - jakie są kryteria znajomości tego języka? Głosowanie nosi wszelkie znamiona hucpiarstwa.

1. Szwedzki 02:09, 26 wrz 2006 (CEST)
2. Paelius ^dysputa 15:10, 26 wrz 2006 (CEST)
3. Tomq 17:10, 26 wrz 2006 (CEST)
4. --Oless 18:06, 26 wrz 2006 (CEST)
5. --Nowis 19:44, 26 wrz 2006 (CEST) Racja. Chociaż samo uzasadnienie w tonie jest aroganckie.
6.  Przeciw. Nie można o tym decydować ani na ircu, ani we wikipedii przy okazji sprzątanka - decyzję pozostawiam p r o f e s j o n a l i s t o m. Będzie język - będzie głosowanko :) Pa3Widzi 20:42, 26 wrz 2006 (CEST)
7. ~malarz pl ^PISZ 20:53, 26 wrz 2006 (CEST)
8. Dracon NT 21:48, 26 wrz 2006 (CEST)
9. Mchl 16:44, 27 wrz 2006 (CEST) Poczekajmy na ISO
10. Radekk 17:14, 27 wrz 2006 (CEST) Lepiej poczekac na ISO
11. New European  ^!? 18:38, 27 wrz 2006 (CEST)
12. LeinaD dyskusja 23:22, 27 wrz 2006 (CEST)
13. Pozdrawiam. --Egon ☎ 09:37, 28 wrz 2006 (CEST)
14. Michał^¿?/Remigiuš ^mówisz 18:10, 28 wrz 2006 (CEST)
15. Marcin Robert 13:27, 29 wrz 2006 (CEST)
16. Marbra92 (dyskusja) 14:20, 29 wrz 2006 (CEST)
17. Radomil dyskusja 21:18, 29 wrz 2006 (CEST)
18. Swohmeck 13:51, 30 wrz 2006 (CEST)

Dyskusja

• Czy głosowanie przeciw szablonom dla języka śląskiego oznacza dopuszczalność głosowania za szablonami typu pl-*? alx d 20:30, 28 wrz 2006 (CEST)
  • teoretycznie nie jest to nigdzie napisane, ale głosowanie będzie czytelniejsze jeżeli wybierzesz jedną z opcji. ~malarz pl ^PISZ 20:49, 28 wrz 2006 (CEST)

Głosowanie na Meta

Hej, to zagłosujcie też koniecznie na Meta w sprawie powstania śląskiej Wikipedii, gdzie od dawna się toczy dyskusja na ten temat: [4] - Support (poparcie), Oppose (sprzeciw). Jak nie będzie takiej Wikipedii to i nie będzie problemu z szablonami czy kodami do niej. Gdarin dyskusja 07:36, 27 wrz 2006 (CEST)

A kto może głosować, bo nic na ten temat tam nie znalazłem, oprócz wymagania zalogowania się? PawełS 00:20, 28 wrz 2006 (CEST)

Chyba każdy kto jest aktywny na jakieś wiki. Z tego co widziałem to skreślone były głosy kont zarejestrowanych tylko na Meta. Pozdrawiam. --Egon ☎ 09:28, 28 wrz 2006 (CEST)

Jak będzie to też nie będzie problemu z szablonami (będzie ustalony kod dla wiki) ~malarz pl ^PISZ 09:15, 27 wrz 2006 (CEST)

Tyż prawda. A kto konkretnie przydziela kody, jak nie ma kodu w ISO? Bo jak ten ktoś odpowie, że kody mające mniej niż 4 litery odpadają (tak jak to jest w zaleceniu na Meta) to trzeba takie wykreślić z głosowania. Gdarin dyskusja 09:31, 27 wrz 2006 (CEST)

Zobacz też

• Język śląski
• dialekt śląski
• gwara śląska
• List of ISO 639-1 codes
• List of ISO 639-2 codes
• List of ISO 639-3 codes, w tym ISO 639:s
• m:Requests for new languages#Upper Silesian
• wyszukiwarka ISO-639

Dyskusja

UWAGA. Nie decydyjemy tutaj o nazwie (skrócie) języka na polską wikipedię, ale ogólnie na wszystkie wikipedie! Więc to co tu wiebierzemy będzie stosowane wszędzie. Opcje, które mają poparcie tylko przez polaków typu pl-sl itp, mające duże kontrowersje u ślązaków będą wycofywane z tego głosowania. W przypadku tego głosowania nie wchodzi w rachubę sformułowania typu "to jest polska wikipedia, jak wam ślązakom sie nie podoba to zróbcie sobie własną". Powtarzam - te głosowanie nie jest głosowaniem dotyczącym tylko polskiej Wikipedii, ale każdej Wikipedii. LUCPOL 17:41, 25 wrz 2006 (CEST)

• Opcja ŚL może być problematyczna na zagranicznych Wikipediach. Ta opcja nie jest też rozwojowa, jeśli ślązacy zgłoszą do ISO swój kod języka to najprawdopodobniej będzie to SLO z naszego "ŚLOński". Opcja "ŚL" więc odpada, choćby dlatego że nie stosuje się znaków regionalnych typu "ś". LUCPOL 17:44, 25 wrz 2006 (CEST)

• SLO może interferować ze Słowackim (bywa stosowane zamiennie z SLK) Mchl 17:49, 25 wrz 2006 (CEST)
  • Słowacki w ISO nie jest jako SLO, tylko SLK. Większość skrótów jest już zajęta, nie mamy w czym wybierać, więc zadowólmy się SLO. A teraz moje słowa do ślązaków: jak się narobicie (w tym głosowaniu), tak się wyśpicie. Żaden prawdziwy ślązak nie wybierze wersji pl-coś. W szczególności, że niemiecki śląski to nie jest jako "de-si". Tylko polacy mogą być tacy bezczelni, aby coś takiego zaproponować. Bez obrazy oczywiście. LUCPOL 17:53, 25 wrz 2006 (CEST)

Glosowanie jest przeprowadzone lokalnie, a wiec nie bedzie mialo jakiegokolwiek wplywu na inne wikipedie. Co do kodu ISO to nie ma co gdybac. Moze byc SLOnski, moze byc SLUnski, a moze byc cos jeszcze innego. Herr Kriss 18:00, 25 wrz 2006 (CEST)

Jeżeli myślimy o potencjalnym kodzie ISO, to SLO wydaje się dobrym wyborem dla śląski. Można też jednak iść w kierunku określenia górnośląski i dlatego jako alternatywę zaproponowałem USL - Upper Silesian. Hermann 09:23, 26 wrz 2006 (CEST)

Zgadzam się z Herr Krissem - narazie mamy harakter lokalny - i najlepiej by ślązacy wypowiedzieli się na ten temat najbardziej. Język śląski jest w zasadzie tylko, i aż dialektem. Co sprawia że używa go pewna bardziej zamknięta grupa. Rozumiem jednak postawę przybliżenia się do ISO, które de facto preferuje alfabet łaciński, dlatego też można byłoby użyć formy ze znacznikiem PL - no chyba że ktoś wpadnie na pomysł utworzenia CPD (kreol polsko niemiecki - uniwersalnie zapisany: "creole polski-deutsch") - taka oznaka daje nam od razu do zrozumienia, że jest to kreol - a nie język państwowy. Hmm...? Co wy na to? MonteChrist... ^DMC 21:18, 25 wrz 2006 (CEST)

Ciekawy pomysł, ale raczej nigdzie się nie przyjmnie (ani u polaków, ani u niemców, ani u ślązaków). LUCPOL 22:18, 25 wrz 2006 (CEST)

• SLO się wszystkim będzie kojarzyć ze Słowenią - tak się oznacza samochody z tego kraju, co więcej - także np. sportowców. To także skrót od choroby psich pazurów: SLO. Gdarin dyskusja 18:05, 25 wrz 2006 (CEST)

Mylisz się. Sprawa się tu przeniosła z en.wiki - spytaj się twórcę tego głosowania. Taka sama wersja jaka będzie tutaj, zostanie zastosowana na innych wikipediach. I nie róbmy niczego na odwal się, jak mamy wybrać coś - to wybierzmy to dobrze. PS. Twoje SLU jest już zarezerwowane dla języka Selaru. Obecne pozycje to resztki tego co zostało... do wybrania. Inne propozycje co jeszcze zostały to m.in.: slr, sio, sit (wszystkie opcje SL... oraz SI... są wyczerpane). LUCPOL 18:07, 25 wrz 2006 (CEST)

Nie myle sie. To nie jest argument skad zostalo glosowanie przeniesione. Glosowania, ktore maja dotyczyc wszystkich wiki robione sa na meta. W koncu dotyczy to wszystkich uzytkownikow z wszystkich wiki, a wiec wszyscy musza miec mozliwosc glosowania. Herr Kriss 18:18, 25 wrz 2006 (CEST)

No to więc te głosowanie jest zrobione wbrew zasadom wikipedii (jeśli można je robić tylko na meta). Trzeba je tam przenieść. Wikipedyści ze Śląska działają na wielu wikipediach, głównie na polskiej niemieckiej, angielskiej , czeskiej jak również na innych (ci wikipeści ze Śląska, którzy znają inny język). Więc nie może być czegoś takiego, że ślonski będzie miał na pl.wiki taki skrót a na en.wiki i pozostałych wikipediach inny. LUCPOL 18:26, 25 wrz 2006 (CEST)

• SLN jest już zarezerwowany, więc odpada. Proszę usuń tę propozycję, bo jednak robi ona trochę zamiesznia. Tutaj stosujemy propozycje które nie są zarezerwowane dla innych języków. LUCPOL 18:47, 25 wrz 2006 (CEST)

1. Głosujemy o kodzie na polską wiki, ale takim, który w szablonach user mógłby być stosowany na wszystkich wiki (co nie znaczy, że będzie).
2. Wersje z polskimi ogonkami nie są wykluczone, ale moim zdaniem łatwo mogą być mylone. Wtedy to głosowanie nie będzie mogło posłużyć jednak jako źródło pomysłów w głosowaniu na meta.
3. Wersje SLO i SLN usunąłem z głosowania jako niespełniające warunku niekonflikowości z ISO
4. Zastanawiałem się nad głosowanie na meta, ale stwierdziłem, że tu ma szanse wypowiedzieć się więcej osób. Poza tym głównym celem nie jest ustalenie kodu dla Śląskiej Wikipedii (dyskusja z meta została przenesiona na Portal pl.wiki i jakoś zamarła).

~malarz pl ^PISZ 20:19, 25 wrz 2006 (CEST)

Dodałem zasady zgłaszania propozycji określające jakie propozycje i kiedy można zgłaszać. Mam nadzieje, że nikt nie zgłosi do tych zasad obiekcji. ~malarz pl ^PISZ 20:23, 25 wrz 2006 (CEST)

Trzeba to było wcześniej wszystko przedyskutować w kawiarence - a tak to czeski film - nikt nic nie wie - Lucpol coś pisze o wyborze o międzynarodowego kodu, choć głosowanie dotyczyć ma tylko Polskiej Wikipedii. Proponuję odłożyć głosowania aż w toku dyskusji zostaną wypracowane dwie, góra trzy najlepsze propozycja i dopiero nad nimi głosować (o ile nie będzie konsensusu). Gdarin dyskusja 20:37, 25 wrz 2006 (CEST)

Na meta przy głosowaniu nowej wersji wiki przy braku ISO dla danego języka nalezy stworzyć propozycję kodu dłuższą niż trzyliterową (propose a code that is more than three letters long). Wg dalszej instrukcji należy do kodu rodziny języków dodać po myślinku symbol języka. Z tego powodu propozycje pl-xxx oraz pol-xxx są lepsze niż pozostałe bo umożliwiają rozwinięcie pomysłu oficjalnie na meta. W przypadku niemieckiego dolnośląskiego to inne powody (zdanie naukowców) najprawdopodobniej zaważyło na takim a nie innym kodzie dla tegoż języka. Widać nie było wtedy argumentów dla języka (górno)śląskiego. ~malarz pl ^PISZ 20:42, 25 wrz 2006 (CEST)

Czyli jednak pl-sl byłby za krótki tak? To może pl-gsl (górnośląski) oraz pl-csl (dla Śląska Cieszyńskiego)?Gdarin dyskusja 21:08, 25 wrz 2006 (CEST)

pl-sl ma cztery litery, czyli jest dłuższy od trzyliterowego i IMO spełnia warunki kodu nowej wersji wiki ~malarz pl ^PISZ 21:11, 25 wrz 2006 (CEST)

Jak każdy już wie, kod który tutaj wygra będzie stosowany również na innych Wikipediach. Proszę nie kazać mi tego udowadniać. Już i tak wcześniej pisałem: obecne głosowanie można wręcz uznać za jedno z "dzieci" sprawy dotyczącej kodowania z angielskiej Wikipedii. Na 101% wybór kodu języka śląskiego dotyczy również innych wikipedii, proszę więc nie wmawiać nikomu kłamstw, że to tylko kwestia polskiej Wikipedii. Druga sprawa: nie mogą być na różnych wikipediach różne kody języka śląskiego, np. na en.wiki: SLR, na pl.wiki: pl-si. To wyklucza się całkowicie. Trzecia sprawa: też podpisuję się pod Gdarinem: powinna być jakaś dyskusja na ten temat w kawiarence, a dopiero później głosowanie. Czwarta kwestia: jestem pewny że opcje typu "pl-si" itp będą zbyt konfliktowe i większość osób mieszkających na Śląsku nie bierze w ogóle pod uwagę tych opcji. Jeśli dialekt śląsko-niemiecki może być jako SLI, to dialekt śląsko-polski może być jako Sxx (tutaj mamy wypełnić te krzyżyki). Należy również uszanować, że część wikipedystów uważa śląski za język, nie dialekt więc o "pl-si" itp można zapomnieć już na samym początku. Planowanie więc "pl-sl" itp to strata czasu, bo ślązacy pójdą wyżej jeśli ktoś będzie "poniżał"/"zaniżał" ich mowę. Nie będę się tu wdawał w kłótnie, ale niewybaczalne jest takie zachowanie: to tak samo jak język białoruski pisać ru-be (rusko-białoruski). LUCPOL 21:16, 25 wrz 2006 (CEST)

PS. Proszę też nie wmawiać innym co "zaleca" meta, bo jeśli śląski może być jako SLR lub SLA to w czym problem? Aha, zupełnie zapomniałem: to co tu wybierzemy może być również na nowej wikipedii - śląskiej wikipedii. Owszem, tu jest dyskusja dotycząca szablonów, ale jeśli wybierze się porządny kod to można go zastosować w nowej wikipedii. Po co więc tworzyć dwa głosowania? Nie lepiej stworzyć jedne dla szablonów i nowej Wikipedii. To jest oszczędność czasu, pracy i nerwów wielu osób, więc proponuję aby to głosowanie dotyczyło również nazwy-kodu nowej wikipedii. LUCPOL 21:28, 25 wrz 2006 (CEST)

Jak wprowadzisz zmiany na inne wiki to bedziesz sie musial tlumaczyc czemu tak, a nie inaczej. Co wtedy odpowiesz? Bo mysmy przeproawdzili glosowanie oficjalne i to wasza wina, ze nie glosowaliscie? Poza nie wiadomo czy bedzie slaska wikipedia. Herr Kriss 21:33, 25 wrz 2006 (CEST)

LUCPOL sam sobie przeczysz. Regulamin na meta (dotyczących nowych wersji jezykowych) wyklucza wszystkie twoje propozycje. Dokładnie wiesz co się działo jak zminiłem si na jedyną regulaminową (wg tamego regulaminu) propozycję która padła podczas głosowania śląskiej wiki na meta. W tej dyskusji kategorycznie wykluczasz wszystkie skróty zgodne z regulaminem meta. ~malarz pl ^PISZ 21:39, 25 wrz 2006 (CEST)

Regulamin meta? O czym ty piszesz? Czy on wyklucza np. SLR? O czym my w ogóle piszemy? Jeszcze jedna sprawa: to dotyczy śląskiego języka/dialektu. Nie będzie żadnej opcji wprowadzonej w życie, co do której my, ślązacy się nie zgadamy. To jest nasze prawo, my możemy się zgodzić lub nie. Nie można czegoś komuś narzucać. LUCPOL 21:43, 25 wrz 2006 (CEST)

cyt: If there is no standard code (no ISO code) for your language, you will need to propose a code that is more than three letters long - może nie regulamin, ale zasada na pewno.

Masz rację - nikt wam nic nie narzuca. Ale to nie znaczy, że wam da coś co chcecie, jak nie zgodzicie się na jego zasady. ~malarz pl ^PISZ 21:50, 25 wrz 2006 (CEST)

Nie możemy dostać tego czego chcemy - kodu "si". Wiemy o tym, ale możemy spokojnie dostać kod wręcz proporcjonalny do śląsko-niemieckiego SLI, a mianowicie SLR lub SLA. Czy coś stoi na przeszkodzie? Nic, tylko banda polaków chcących jak zwykle zrobić coś przeciwko ślązakom, chyba za to że ślązacy czują obrębność i "trzeba ich za to ukarać". Czyż nie? Już nawet byłem świadkiem stwierdzenia, że polacy tak się zachowują podświadomie. Ale polak jest taki, jak w powiedzeniach i przysłowiach - głupi. I polacy dowiedzą się jacy są głupi jak ślązacy powiedzą wreszcie "dość - odchodzimy". Bo jak to inaczej można nazwać? Na każdym kroku nam przeszkadzacie i narzucacie nam własne myśli. LUCPOL 22:03, 25 wrz 2006 (CEST)

Jak przekonacie organizachę ISO to dostaniecie SLR. Tam polacy mają (stosunkowo) niewiele do powiedzenia. I proszę cię - nie wywołuj kolejnej wojny jak w każdym ostatnio głosowaniu, które nie przebiega po twojej myśli. ~malarz pl ^PISZ 22:14, 25 wrz 2006 (CEST)

Na szczęście nie musimy nikogo przekonywać. Propozycja na meta nie jest obowiązkiem, po za tym inne podobne dialekty/jązyki mają już swoje wikipedie. PS. Głosowanie nie przebiega po mojej myśli? Jednak przebiega: cieszę się że SLA ma największe poparcie, szkoda że nie SLR ale to nic - i tak jest dobrze. Jest to poprostu kod uniwersalny. LUCPOL 22:18, 25 wrz 2006 (CEST)

Może podasz jakieś konkrety. Może żmudzki (bat-smg). ~malarz pl ^PISZ 22:25, 25 wrz 2006 (CEST)

Nie mam ochoty się kłócić. Zalecenie meta to tylko zalecenie, nie obowiązek a "pl-coś" odpada na samym początku. Tyle wiem napewno. Mam nadzieję, że nie będziesz osobą, która będzie "czepiać się/trolować" w przyszłości na meta w sprawie ewentualnej nowej Wikipedii. LUCPOL 22:33, 25 wrz 2006 (CEST)

Śląski to nie gwara, tylko dialekt lub język (uważany przez część osób). Dialekt śląski języka niemieckiego ma skrót SLI, dlaczego dialekt śląski języka polskiego nie może być SLA? LUCPOL 22:40, 25 wrz 2006 (CEST) Już pisałem wcześniej: "Dialekt śląski języka niemieckiego ma skrót SLI, dlaczego dialekt śląski języka polskiego nie może być SLA"? Nikt tu nie porównuje kaszubskiego do śląskiego. Rany boskie... co za ludzie. Już prościej napisać nie można. LUCPOL 23:03, 25 wrz 2006 (CEST)

nie ma czegoś takiego jak Dialekt śląski języka niemieckiego. Jest niemiecki język dolnośląski, który uznali językoznwacy i nadali mu kod zatwierdzony przez ISO. ~malarz pl ^PISZ 23:14, 25 wrz 2006 (CEST)

Moim zdaniem SLA odpada - kojarzy się z językiem starokościelno-sławońskim, który dał początek językowi chorwackiemu. Do dzisiaj jest to dialekt,w którym się mówi w Sławonii Mathiasrex 23:22, 25 wrz 2006 (CEST)

Nie jest to głosowanie dotyczące istnienia języka śląskiego a jedynie nazwy kodu. Bardziej ważne wydaję się być jego funkcjonalność. Kod powinien być krótki, zapadający w pamięć. --Nowis 23:14, 25 wrz 2006 (CEST)

Wygląda na to, że obecnie wygrywająca opcja (SLA) jest również sprzeczna z ISO 639 – jest zarezerwowana jako zbiorowe oznaczenie dla wszystkich języków słowiańskich nieposiadających odrębnego kodu[5]. Z drugiej strony, ponieważ śląski bezsprzecznie należy do grupy słowiańskiej, można by wykorzystać ten kod do stworzenia jakiejś kompromisowej propozycji – np. SLA-SL. Taki kod byłby zgodny w wytycznymi na meta, jednocześnie nie zawiera kontrowersyjnego prefiksu PL. --Filemon 23:30, 25 wrz 2006 (CEST)

Przeoczyłem. Pewnie zaraz padnie propozycja SLA-SLI :-) (albo podobna). Będzie ona zgodna z zasdami na meta i do przyjęcia przez tych, którzy nie chcą PL-xxx. ~malarz pl ^PISZ 23:43, 25 wrz 2006 (CEST)

Rany, co ty tak się uczepiłeś tego zalecenia na meta? One nie jest obowiązkowe!!! Już to piszę kolejny raz. Jeśli nie moze być SLA, to może być to co już proponowałem wcześniej - SLR. Nie zapominajmy, że nikt nie chce mieć szablonu babel na stronie w którym piszą jakieś przedłużone bzdety typu SLA-SLI. My, ślązacy stosujemy te szablony na własnych stronach i nie życzymy sobie takich bzdetów. Sami sobie dajcie SLA-PL, my nie chcemy. LUCPOL 23:57, 25 wrz 2006 (CEST)

Czekam na przykład aktywnej wikipedii, która ma skrót dwu/trzyliterowy niebędący kodem ISO danego języka. W tej dyskusji wskazuję tylko propozycje, które są zgodne z TWOIM pomysłem ([6]) i są możliwe do realizacji (wtedy obowiązkowe stają się zasady z meta). I przestań używać tu retoryki typu MY/WY bo jest ona nie na miejscu. ~malarz pl ^PISZ 00:06, 26 wrz 2006 (CEST)

Ten link to tylko moja propozycja, nie zauważyłeś? To przeczytaj dokładnie ten mój tekst, nic tylko propozycja. Co do dzielenia na my i wy: jest to na miejscu po polacy to samoluby wtykający swoje "pl" we wszystko co śląskie - natomiast my ślązacy, umiemy i chcemy decydować za siebie i nie potrzebujemy waszego pl-pomagania. Dajcie nam już spokój, nie wy jesteście ślązakami. My się do was nie wpieprzam*y, więc wy do nas też się nie w....... (sorki za te słowo, ale tylko ono "sprawiedliwie" opisuje wasze zachowanie). Zajmijcie się tak swoją polską, Śląsk zostawcie mieszkańcom Śląska. Poradzimy sobie ;) LUCPOL 00:32, 26 wrz 2006 (CEST)

Wiem, że to propozycja. Chcę tylko ci pokazać, że jest ona sprzeczna z twoimi propozycjami kodu. Cały czas powołujesz się, że możliwe jest inne rozwiązanie problemu kodu (inne niż przynajmniej czteroliterowe) . Nie jesteś w stanie pokazać przykładu takiego rozwiązania. ~malarz pl ^PISZ 00:41, 26 wrz 2006 (CEST)

Nie ma przymusu dla Ślązaków narodowści śląskiej korzystania z polskiej Wikipedii. PawełS 00:14, 28 wrz 2006 (CEST)

Pewnie, że nie ma przymusu. Ale przeczytaj najpierw dyskusję zanim coś napiszesz. W tej dyskusji już 10 razy pisało, że szablon babel (nad którym sie tu głosuje) pójdzia na różne wikipedie i to nie jest sprawa tylko polskiej Wikipedii. LUCPOL 00:49, 28 wrz 2006 (CEST)

Pomyśl zanim coś napiszesz. Polska wiki póki co nie zarządza innymi i szablon z polskiej wiki może pójść na inne jedynie mocą precedensu. Możliwość tą zmnijsza to, jeśli głosowanie będzie biegło dalej w tym kierunku, że zwycieski szablon jest sprzeczny z zaleceniami MediaWiki i będzie używany co najwyżej przez część Ślązaków. Abstrachując od tego, to chyba nie problemu, bo napisałeś, że sobie poradzicie, no to sobie radźcie. PawełS 10:59, 28 wrz 2006 (CEST)

Napisałeś "z polskiej wiki może pójść na inne jedynie mocą precedensu", więc sam wiesz że pójdzie to na inne wiki. Poza tym tutaj nie trzeba już nic tłumaczyć. Sprawa jest oczywista. Nawet na en.wiki obecny tam szablon czeka na rozwiązanie tego głosowania. Piszę to po raz ostatni: nie można twierdzić że "Nie ma przymusu dla Ślązaków narodowści śląskiej korzystania z polskiej Wikipedii" bowiem właśnie na polskiej wikipedii jest te głosowanie, które dotyczy języka właśnie tych ślązaków; dotyczy to również innych wikipedii. Jeżeli ktokolwiek jeszcze będzie pisał coś na ten temat ("o braku przymusu", "to idzie tylko na pl wiki a nie na inne") to poproszę administratorów o zablokowanie tego użytkownika za trolling oraz oszustwo/kłamstwa w głosowaniu mogące prowadzić do zmiany toku myślenia innych osób. LUCPOL 11:38, 28 wrz 2006 (CEST)

Mój brak przymusu jest nawiązaniem do Twojego Dajcie nam już spokój, nie wy jesteście ślązakami. My się do was nie wpieprzam*y, więc wy do nas też się nie w........ Jeśli tak lubisz dzielić na my i wy, to zastosuj się do swoich słów i się nie w...Głosowanie na polskiej wiki jest polską sprawą. Coś słabo sobie radzicie, jeśli poprzez wpieprzanie się na polską wiki załatwiane są śląskie sprawy, jeśli śląskie miałoby nie oznaczać polskie. PawełS 14:24, 28 wrz 2006 (CEST)

Ludzie! Czy wy tego nie widzicie? Zobaczcie sobie powyższy post wikipedysty PawełS. Czy można tolerować teksty typu "Coś słabo sobie radzicie, jeśli poprzez wpieprzanie się na polską wiki załatwiane są śląskie sprawy". Przecież ślązacy by się nie "wpieprzali" na polską wikipedię w tej sprawie, gdyby głosowanie było na meta. To chyba oczywiste. Ale ktoś dał głosowanie dotyczące śląskiej sprawy na polską wikipedię i tę osobę należy piętnować, a nie kogoś innego. Czy ty PawelS nie potrafisz zrozumieć tak oczywistej rzeczy? Rozmawiałem z trzema osobami na temat twojego powyższego postu (chciałem się upewnić - bo to może ja się mylę), ale zgodnie potwierdzili że piszesz nieprzemyślane głupoty, które można uznać za bezczelne, prowokując bez potrzeby zbędną wymianę zdań. Zamiast prowokować konflikty, pisząc wręcz bezczelne teksty, to podaj lepiej jakieś rozwiązanie dotyczące tego głosowania. LUCPOL 14:44, 28 wrz 2006 (CEST)

Głupotę to było widać w pisaniu o GZM jak o istniejącej jednostce administarcyjnej, czy w głosowaniu za w SdU Podziału kontynentalnego po wyjaśnieniach, że jest to błędne przetłumaczenie terminu, który ma już swoje hasło. Bezczelne i prowokujące konflikty, a przy najmniej mnie, jest notoryczne stawianie Polaków w opozycji do Ślązaków, generalizacje, pisanie, że to Polacy są winni problemom Ślązaków, a osoby mające inne poglądy w sprawie szablonu porównywane są do nazistów - oni stosowali bardziej ostateczne rozwiązania, niż szablony. Zajmijcie się tak swoją polską, Śląsk zostawcie mieszkańcom Śląska. Poradzimy sobie - Czy gwara śląska powstała w zeszłym tygodniu? Jak byście sobie radzili, to byście sami wcześniej urządzili głosowanie na korzystniejszym gruncie, a nie, że znowu Polacy nie pozwalają Wam sobie radzić. Ja nie napisałem, kto wpieprzył. Z punktu zaleceń Mety trafnym jest propozycja malarza pl, ale nie wiem, czemu nie została ona poddana pod głosowanie, a mi się nie chce. Poza tym nic nie szkodzi urządzić głosowanie na meta z uzasadnieniem, że na polskiej Wiki Polacy się wpieprzają i że głosowanie zostąło źle przygotowane - ni z gruszki ni z piertuszki. PawełS 15:27, 28 wrz 2006 (CEST)

Napisałeś "stawianie Polaków w opozycji do Ślązaków" - skup się na faktach i zrozum wreszcie, że polacy próbują za każdym razem "wpieprzyć" swoją pl-wersję do każdej Śląskiej rzeczy. To jest fakt, i na to zwracano już uwagę dużo wcześniej niż te głosowanie. Ale ty wolisz dalej przeć naprzód, nie zwracając uwagi na to co chciał przekazać autor. Ty wolisz go zwalić z nóg kolejnymi nieprzemyślanymi tekstami. Tekst "a osoby mające inne poglądy w sprawie szablonu porównywane są do nazistów" zostawiam bez komentarza, bowiem świadczy o twojej umiejętności rozumienia czytanego tekstu. Więc proszę przeczytaj tekst kilka razy, pomyśl, pomyśl i dopiero coś napisz. I tu mała uwaga: nie pisz nic co spowoduje ostrą wymianę zdań, ponieważ zaledwie wczoraj tu coś napisałeś na dyskusji i od wczoraj jest konflikt. Przeczytaj niżej położony tekst, napiszę to cywilizowanie, więc zrozum go wreszcie:

Sprawa szablonów języków powstała "na dniach", bowiem w tym czasie odkryto że kod "si" jest już zarejestrowany, a jest on używany przez szablon śląskiego. Zmieniono później na "sil", który także jest zajęty. Szablony "sil" na angielskiej wikipedii są aktualnie wystawione do usunięcia. To jest więc wystarczający dowód, że sprawa szablonu śląskiego nie dotyczy tylko polskiej Wikipedii. Na pierwszy rzut oka, TY (uważany za autora bazczelnych i wrednych tekstów) jesteś w stanie napisać "nie potrafią sami znaleźć swojego kodu". A teraz sam widzisz na podstawie tego głosowania, że to nie jest takie łatwe. Kilka propozycji zostało zdjętych, bowiem dopiero w czasie głosowania wykryto, że dany kod jest zajęty. A to jest głosowanie na polskiej Wikipedii. To więc jest wystarczający dowód, że twoje teksty to tylko wmawianie, że ślązacy nie potrafią czegoś sami załatwić. Było za mało czasu (problem został wykryty na dniach) oraz polacy sami nie potrafią nawet zrobić porządnego głosowania, bo zrobiło się coś takiego - jak jest na tej stronie. Wracając do sedna sprawy: po co się kłócić, jeżeli trzeba tylko zachować się godnie i z honorem. Narzucanie mniejszości śląskiej swoich "pl" to nie jest godne zachowanie. Jest nas zdecydowanie mniej. Sprubójcie to zrobić z godnym przeciwnikiem np. z państwem Niemcy ;) Proponuję zakończyt tę głupią wymianę zdań. Proszę, nie pisz nic co jest uznawana za wyśmiewanie czegoś, wytykanie czegoś, trolling, ataki itp. Jeśli masz coś napisać to napisz to łagodnym tonem i koniecznie musi to być przemyślany tekst. Jeśli zamierzasz znowu pokazać swoje "ego", to lepiej nic nie pisz. LUCPOL 17:11, 28 wrz 2006 (CEST)

1. Jestem Polakiem i niczego nie wpieprzam do śląskości, więc takie bezmyślne generalizowanie obraża mnie. Po drugie, większość Ślązaków, także tych rdzennych, czuje się także Polakami i w różnym stopniu przeplatają polskość ze śląskością. Poza tym używanie za każdym razem do każdej nie jest skupianiem się na faktach, ani przejawem rozumowania, bo po co jak z góry wiadomo, że za każdym razem do każdej, tylko jest przejawem b. uproszczonej wizji świata. PawełS 14:00, 29 wrz 2006 (CEST)
2. Tabele kodów to nie Ameryka i do ich odkrycia nie potrzeba było rejsu przez nieznany ocean - wystarczyło poczytać na ten temat ze zrozumieniem. PawełS 14:00, 29 wrz 2006 (CEST)
3. Na pewno nie będę używał liczby mnogiej (wielmożnej?) zamiast pierwszej osoby liczby pojedyńczej, tak jabym wypowiadał się w imieniu jakiejś społeczności... PawełS 14:00, 29 wrz 2006 (CEST)

Sprawę "zalecenia" na meta już pisaliśmy: to jest tylko zalecenie, nie obowiązek. Np. każdy użytkownik na każdej wikipedii "powinien" mieć wieżę babel na swojej stronie aby każdy mógł wiedzieć jakim językiem się posługuje - ale to nie jest mus, to tylko taka propozycja/zalecenie. Można dalej tworzyć nowe konta użytkowników bez wieży babel i umiejętności. I tu jest różnica pomiędzy obowiązkiem a zaleceniem. Aha - i najważniejsze: zalecenie na meta dotyczy nowych wikipedii, a nie szablonów językowych. LUCPOL 11:38, 28 wrz 2006 (CEST)

Najważniejsze, żeby kod języka lub dialektu w szablonie był inny niż kod wikipedii w danym języku lub dialekcie? PawełS 14:24, 28 wrz 2006 (CEST)

Proszę nie kontynuować w/w dyskusji, bo jest ona tylko ostrą wymianą zdań i do niczego nie prowadzi. Kontynuowanie w/w dyskusji jest równoznaczne z trollingiem. To jest głosowanie dotyczące szablonu, proszę o prowadzienie dyskusji tylko związanej z tą sprawą. LUCPOL 14:17, 29 wrz 2006 (CEST)

Prośba dotyczy również autora w/w wpisu. ~malarz pl ^PISZ 14:35, 29 wrz 2006 (CEST)

sla-sli-3

Tyn użytkownik godo coűkiem coűkiem po ślônsku.

Czy do tego dążymy/cie? Wybaczcie, nie śledzę dyskusji, ale... jeśli mają już być stworzone potworki typu "pl-slo" czy "sla-sli", które potem z "-3" tworzą coś równie pięknego, to szczerze powiedziawszy propozycja "slonski-3" albo "slon-3" czy "slunski/slun-3" wyglądają równie dobrze... ;/ --Artur Lion _DYSKUSJA 00:14, 26 wrz 2006 (CEST)

Właśnie. Może jak nikt nie chce skrótów typu SLR-3 i PL-3 to może zmienimy na polski-3 i ślonski-3 ;) O tym właśnie pisałem wcześniej: [7] (kilka postów wyżej). LUCPOL 00:24, 26 wrz 2006 (CEST)

sla-sli

3

Ja bym to zmienił do takiej wersji. Propozycja SLR mi się niepodoba, ale mi nie przeszkadza. Chcę znaleźć rozwiązanie, które zadowli osoby związane ze śląskiem i nie będzie na dzień dzisiejszy konfliktowało z ISO. LUCPOL zaproponował aby jednocześnie wybrać skrót dla śląskiej wikipedii, ale byłyby zaostrzone wymagania co do kodu (przynajmniej cztery litery), których niektórzy (m.in. LUCPOL) nie są w stanie zaakceptować. ~malarz pl ^PISZ 00:41, 26 wrz 2006 (CEST)

...ta propozycja dotycząca "4 liter" to tylko propozycja-zalecenie, nic więcej natomiast niektórzy (m.in. Malarz pl) nie są w stanie zaakceptować. Nie jest ona obowiązkowa, i dlaczego mamy ją stosować? W dodatku należy brać dwie rzeczy pod uwagę: wielu ludzi uważa śląski za język. To raz. Po drugie: wiele ludzi uważa śląski "tylko" za dialekt, i tu niespodzianka: dialekty też są w ten sposób kategoryzowane (chciałeś przykładu) np. śląsko-niemiecki - SLI. Czy my proponujemy coś niemożliwego? Nie! Dla języka/dialektu śląsko-polskiego chcemy zastosować SLR. Narazie tylko ty wyraźnie stoisz na przeszkodzie. Gdyby przeciwni byli np. anglicy, brazylijczycy, amerykanie, chińczycy to byśmy się martwili, ale nie są: jak zawsze przeciwni są ...polacy. Czy naprawdę nie widzisz tej patologi? A teraz poważnie: jeśli zmienicie wasze "pl-3" itd na "sla-pl-3" itd to wtedy można rozmawiać dalej. Teraz powiem jedno: te wasze tasiemcowe kody dla nielubianego przez was śląskiego możecie sobie wsadzić w przysłowiowe cztery litery. My ich nie chcemy, tak samo jak wy nie chcecie mojej tasiemcowej propozycji dla pl-3. Zrozumiano? Czy jeszcze nie? NIE CHCEMY TEJ TASIEMCOWEJ WERSJI (SLA-SIL-3), TAK SAMO JAK WY NIE CHCECIE SWOJEJ (SLA-PL-3). ZROZUMNCIE TO NA LITOŚĆ BOSKĄ, bo was za nazistów będą uważać. Takiej nietolerancji jeszcze nie widziałem. LUCPOL 01:24, 26 wrz 2006 (CEST)

Przeczytaj to co napisałeś i to co ja napisałem. Przynajmniej 4 znaki jest zaleceniem w głosowaniach na meta dotyczących nowych wersji językowych wikipedii. Ja głosowanie umieściłem tutaj, ponieważ tamte ograniczenia uznałem za zbyt duże, a my głosujemy sprawę mniejszej wagi. TY zaproponowałeś / zasugerowałeś połączenie głosowania. Ja usiłuję pokazać Ci, że Twój pomysł połączenia głosowań w sprawie kodów w szablonach user i kodu dla śląskiej wersji wikipedii jest NIEMOŻLIWY do pogodzenia z Twoimi pomysłami kodów trzyliterowych. Ani razu nie napisałem, że nie akceptuję kodu SLR. Napisałem jedynie, że mi się nie podoba. To jest jednak różnica. Ty natomiast napisałeś, że jestem pewny że opcje typu "pl-si" itp będą zbyt konfliktowe i większość osób mieszkających na Śląsku nie bierze w ogóle pod uwagę tych opcji.

Moim zdaniem jeżeli ISO639 zawiera kody jezyków to umieszczony tam kod SLI określa niemiecki język dolnośląski. Powołujesz się na słowo dialect użyte w opisie tego języka na en.wiki. Pozostałe miejsca wskazują jednak, że jest to język. Poza tym przykładem nie jesteś w stanie podać żadnego kodu dialektu (lub języka niewymienionego w ISO639), który jest użyty jako kod języka wikipedii a jest krótszy niż 4 znaki. Nie usiłuj więc wmawiać, że jakikolwiek kod trzyliterowy niewymieniony w ISO jako kod języka śląskiego może być użyty w adresie śląskiej wikipedii. ~malarz pl ^PISZ 01:53, 26 wrz 2006 (CEST)

Ja nie uważam Wikimedii za nazistów. Jej zalecenia, przywoływane przez malarza, nie zostały ustanowione przeciwko Ślązakom, lecz przypuszczam, że mają na celu, gdy dany język, bądz dialekt, uzyska trzyliterowy kod ISO, uniknięcie sytuacji, że ten sam kod oznaczałby inny język lub dialekt według ISO i Wiki. PawełS 00:14, 28 wrz 2006 (CEST)

My Polacy będziemy eliminować neologizmy lingwistyczne typu kod języka kurpiowskiego SLA-KUR-3, KUR-3 (region kurpiowski), SLR (region śląski euroregionu Pradziad) itp.

Mathiasrex 01:59, 26 wrz 2006 (CEST)

jeżeli jest SLR dla niemieckiego (czy SLI), to wsadźcie SLP (a to polska właśnie! ;]), albo zaeksperymentujcie z tą ostatnią literą dowolnie – w końcu niemiecki język śląski nie nawiązuje chyba w ostatniej literze do niczego? (czy się mylę?) – niech ta litera będzie zaskakująca! :D 83.24.240.93 14:01, 27 wrz 2006 (CEST)

Kategoria

Pragnę poruszyć trzy ważne kwestie, które nie są tu brane pod uwagę przez większość głosujących, a są one wręcz kluczowe:

1. Tak jak napisał malarz pl, nie da się realnie zrobić głosowania dotyczącego szablonów babel i kodu do nowej śląskiej wikipedii. Więc niech to będzie głosowanie dotyczące tylko szablonu babel, kod na nową wikipedię będzie rozstrzygnięty kiedyś na meta (jeśli miałaby powstać kiedykolwiej śląska wikipedia)
2. Kategorie! Niektórzy tu próbują "udobruchać" innych, zmiejszając szablon "PL-coś" pisząc PL u góry i SL na dole. A jak będzie wyglądać kategoria? Tam nie można pisać coś u góry i coś na dole. Udało się wam podzielić tekst w szablonie, lecz nie da się tego zrobić w kategorii. Nie dość, że jest ona za długa to jeszcze jest myląca (przynajmniej na pierwszy rzut oka), bowiem nie da się tu wyróżnić dwóch liter i nazwa wskazuje raczej na język pl i język si osobno... i wychodzi z tego mały, niezrozumiały potworek.
3. Z wyżej wymienionych sytuacji i kilku innych wychodzi na światło dzienne niekompetentność tego głosowania, nie poprzedzonego dyskusją. Bowiem większość osób (na chwilę obecną, kiedy to piszę) głosuje na opcję "PL-coś", nie biorąc pod uwagę jednej kluczowej rzeczy: to ślązacy mają mieć ten szablon na własnej stronie a ślązacy nie chcą mieć tego szablonu! Nawet jeśli¹ szablon "PL-coś" by wygrał to nie powstanie, ponieważ będzie za mało chętnych (raczej całkowity brak chętnych). Mało tego, napisałem słowo "jeśli¹", bowiem szablon nie powstanie choćby dlatego bo ślązacy muszą się zgodzić sami na ten szablon, nie można innym ludziom narzucać takich rzeczy. Tak czy siak - głosowanie na opcję "PL-coś" mija się z celem i niszczy tylko czas i pracę innych osób. Więc proszę nie głosować na te opcje, bo to nie ma sensu.

Nie ma zamiaru z nikim się kłócić, ale weźcie wreszcie te argumenty pod uwagę. I nie narzucajcie innym swoich myśli, jeśli nikt nie narzuca wam. Jeśli decydujecie nie o was, lecz o innych to kierujcie się tym, co chcą uzyskać "ci" inni a nie co wy chcecie uzyskać - bo to nie dotyczy was tylko tych "innych". Może dla przeciętnego polaka śląski to jakaś gwara niszowa, ale dla ślązaków to coś więcej i uszanujcie to. Nie narzucajcie im na siłę nie chcianych propozycji typu "pl-coś", w szczególności jeśli one i tak nie będą stosowane. LUCPOL 13:18, 27 wrz 2006 (CEST)

Taka mała dygresyjka — nie może być w bablu język, którego nie ma, stąd też nie mam nic przeciwko zaznaczenia, że się ktoś uważa za ślązaka, ale w infoboxie. Od wieży babel wara, chyba że zezwoli się na obecność: mazowszańskiego, wielkopolskiego, małopolskiego, języka Mazurów i Warmiaków itd. — Paelius ^dysputa 13:33, 27 wrz 2006 (CEST)

No właśnie. Kilka osób poprosiło mnie abym pisał "spokojniej" w takich sytuacjach, ale jak mam to pisać spokojniej? Przychodzi taki wikipedysta i pisze takie teksty. Słuchaj wikipedysto: najpierw się powinno trochę znać na temacie, nad którym się wypowiada. Wszystko wskazuje na to, że ty takiej wiedzy nie posiadasz, bo porównujesz śląski z mazowszem, małopolską, wielkopolską itd. Takie porównania robiło się 50-lat temu, za komuny. Teraz każdy wie, że Śląsk to nie jest zwykła część Polski, jak to jest w przypadku Mazowsza, Małopolski, Wielkopolski. Śląsk był polski tylko za pierwszych piastów (do 1332 roku). Przez większość!!! swojego istnienia Śląsk nie był w Polsce. Nie można więc go traktować jak Małopolskę, Wielkopolskę czy Mazowsze. Nie zamierzam cię niczym obrazić, ale jak zamierzasz głosować to rób to chociaż spokojniej, a przychodzisz tu z takimi tekstami. Już napisałem w poprzednim poście: nie chcę się z nikim kłócić, poprosiłem tylko o wzięcie tych 3 punktów pod (waszą) uwagę. LUCPOL 13:56, 27 wrz 2006 (CEST)

PS.Taka mała dygresyjka ;) — dawniej nie rozumiałem ugrupowań takich jak IRA czy ETA, teraz je rozumiem - dzięki Wikipedii (nie dzięki artykułom, ale społeczności). Póki nie zaczną wam wysadzać miast, to nie pojmniecie świata. Śląsk może tylko pozazdrościć Krajowi Basków. Mają oni autonomię (teraz), myśmy na Śląsku mieli autonomię (kiedyś). Oni dzięki bombom coś potrafią zrobić, a ślązacy są skazani na porażkę bo bomb nie chca podkładać a sprawami dyplomatycznymi (Ruch Autonomii Śląska) nie wiele się da w Polsce zrobić :( LUCPOL 14:13, 27 wrz 2006 (CEST)

To już tak na zakończenie. Za wara, przepraszam — co fakt to fakt. A dalej — nie dogadamy się niestety, bo ja piszę o języku a ty o kulturze. Od razu to widać bo u mnie śląski - u ciebie Śląsk. Żeby nie było, historię znam, o autonomii w II RP też wiem i nawet niesczególnie mam coś przeciwko, żeby Górny Śląsk miał ją. Jak sam widzisz do Ślązaków jako ethnosu nic nie mam, ale nie mogę się zgodzić z twoją (waszą?) tezą, że wyróżnikiem Ślązaka jest język, bo nie jest. PS. Jak coś chcesz jeszcze wyjaśnić zapraszam na moją stronę dyskusji. Z chęcią poznam twoje zapatrywania na sprawę kreola górnośląskiego?! Paelius ^dysputa 15:07, 27 wrz 2006 (CEST)

Ja tam już niestety nie mam sił o niczym dyskutować. Chodzi mi o to, abyście dali nam (ślązakom) trochę wolnej woli. Nie narzucajcie nam waszych myśli. Bo jak narazie, to idziecie w tym kierunku, że niedługo ślązak nie będzie się mógł normalnie wysmarkać, bo polacy będą ślązakowi narzucać "polski" sposób smarkania ;) Dlaczego o tym piszę, a no dlatego bo nam żadnej możliwości w niczym nie dajecie - polaków jest więcej i zawsze nas przedłosujecie. Najgorsze jest to, że zawsze działacie na niekorzyść Śląska i ślązaków. Chcemy o pewnych sprawach decydować sami, w naszym gronie, starając się robić to zgodnie z międzynarodowymi standardami i zasadami. Ale gdzie się spojrzy to jest sprzeciw jakiegoś polaka uważającego Śląsk za kolejną Małopolskę czy Mazowsze i odbierającego nam wszystko co dla nas cenne. A wracając do tematu wieży babel: jak zobaczyłem propozycję "pl-coś" to mi aż ręce opadły. I tu jest ciekawa rzecz: polacy piszą w tym głosowaniu, że śląski nie ma "jeszcze" oficjalnego standardu, a co za tym idzie - kodu ISO ale mimo wszystko wielu z was potrafi narzucić kod "pl-coś". Jeśli wy uważacie, że nie powinno być wieży babel dla śląskiego (bez ISO) to dlaczego proponujecie swoją wersję. A jeśli proponujecie swoją wersję (wbrew temu, że śląski nie jest w ISO), to dlaczego nie może byc to wersja uniwersalna typu Sxx, bez waszego pl-POV? I tu jest cały morał. LUCPOL 15:30, 27 wrz 2006 (CEST)

To je gantz ajnfah! Uoone soom polskyma nacyjoonalistooma. I szlus. Wrorzajoom go, ta cuowjeco prziwara, wszandy. I do Wikipedyje. Bez to dejc'e se pokooj z Niyma i ze Jejih polskoom Wikipedyjoom! Nic tu poo Nous! Jaborygyn 21:29, 28 wrz 2006 (CEST)

W sumie - racja. "Nic tu poo Nous!". LUCPOL 21:59, 28 wrz 2006 (CEST)

Zmieniłem zdanie w niniejszym głosowaniu. Nie chcę się przyczyniać do żadnych wojen polsko-śląskich. Zresztą popieram istnienie narodowości śląskiej. W 2002 roku byłem rachmistrzem spisowym i mogę Was zapewnić, że gdybym napotkał wówczas jakiegoś Ślązaka, to – jeśliby podał tę narodowość jako własną – wpisałbym mu ją do kwestionariusza. Mam jednak dwa pytania:

1. Dlaczego przeszkadza Wam stwierdzenie, że gwara górnośląska jest częścią dialektu śląskiego należącego do języka polskiego? Przecież istnieją narody, które poczuwają się do odrębności, mimo posługiwania się dialektami wspólnego języka (np. Anglicy, Szkoci i Irlandczycy mówią po angielsku; Serbowie i Czarnogórcy po serbsku) i nie jest to dla nich jakiś problem.
2. Dlaczego swoją tożsamość narodową budujecie na niechęci do Polski? Czy konflikt jest jedyną metodą podkreślania własnej odrębności?

A tak przy okazji: poczytajcie sobie Normana Daviesa, a przekonacie się, że nie istnieje coś takiego jak ziemie rdzennie polskie. Każdy region współczesnej Polski ma swoją odrębność (chociaż prawdą jest, iż komuniści wiele zrobili, aby to zniszczyć) i Śląsk nie jest tutaj żadnym wyjątkiem. (Jako Podhalanin coś o tym wiem i popieram przyznawanie się do lokalnej odrębności :) ). Marcin Robert 13:45, 29 wrz 2006 (CEST)

---

To głosowanie nie ma najmniejszego sensu, opcja "pl-coś" odpada, natomiast polacy nie chcą się zgodzić na trzy literówkę. Więc po co to głosowanie? Proponuję je zamknąć. Co wy na to? LUCPOL 14:00, 27 wrz 2006 (CEST)

No ja jako "polak" jestem za augiasz pytania? 17:14, 28 wrz 2006 (CEST)