Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/FIS Sommer Ladies Tournee 2001

FIS Sommer Ladies Tournee 2001

Rozpoczęcie:	Zakończenie:

Uzasadnienie

Nowe hasło wzorowane na hasłach z grupy na medal o turnieju FIS Ladies Winter Tournee. Sprawdzone przy okazji CzyWiesza przez @Szoltys, @Snoflaxe, @Barcival. Jest to pierwsze hasło dotyczące skoków narciarskich kobiet, które jest zgłoszone do AnM, w związku z powyższym konstruktywna krytyka mile widziana. Temat bardzo trudny, więc proszę o wyrozumiałość w kwestii braków. Teflon94 (dyskusja) 12:32, 22 sty 2017 (CET)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne

1. Komentarz wstępny – moje uwagi dotyczą wszystkich dyskutowanych artykułów z serii (a w dużym stopniu też artykułów nt. FLWT). Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)
2. Jest zaledwie jedno zdanie na temat układu sił przed konkursem. Opis faworytek zawodów byłby wskazany w artykule medalowym. Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)

   Żadne źródła nie mówią o tym, ogólnie mało źródeł jest na ten temat, a spekulacje to nie tutaj na Wiki. Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

   Myślę, że znalazłyby się źródła na to, kto wygrał FIS Ladies Grand Prix 2001. A skoro mówimy o artykule medalowym – na DA można by to sobie odpuścić – to omówienie zawodów niższej rangi rozegranych w międzyczasie, jak Alpen Cup, również byłoby wskazane. Barcival (dyskusja) 12:32, 4 mar 2017 (CET)

   W innych hasłach medalowych takich jak np. Puchar Świata w skokach narciarskich 1998/1999 – Zakopane, Skoki narciarskie na Mistrzostwach Świata w Narciarstwie Klasycznym 2013, Zimowe Igrzyska Olimpijskie 2010, nikt nie pisze o Pucharze kontynentalnym, ale dodałem zgodnie z zarzutem wyniki Alpen Cup. Zrobione Teflon94 (dyskusja) 18:33, 15 mar 2017 (CET)

3. W drużynówce w Meinerzhagen część zespołów była trzy- a część czteroosobowa, w treści artykułu nic o tym nie jest wspomniane. Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)

   We wcześniejszych konkursach startowały 3 zawodniczki, być może te 4 to rezerwowe, albo skakały cztery, ale brali pod uwagę tylko najlepsze. Ale to wszystko spekulacje, są wymieniane w wynikach, więc umieściłem je także na Wiki. Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

   Nie żądam analizy przyczyn, tylko wskazania tego faktu w treści. Barcival (dyskusja) 12:32, 4 mar 2017 (CET)

   Zrobione Teflon94 (dyskusja) 18:33, 15 mar 2017 (CET)

4. Warto byłoby wspomnieć na temat przewagi Iraschko nad resztą zawodniczek. Wygranie wszystkich konkursów to jedna sprawa, ale wygrywanie ich z dziesięciometrową przewagą w niemal każdym skoku – zupełnie inna. Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)~

   Jakieś sugestie? Źródła? Dla mnie to wysoka forma, ale to tylko spekulacje, niczym nie potwierdzone. Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

   Nie żądam analizy przyczyn, tylko wskazania tego faktu w treści. Ale poza przestrzenią główną powiedziałbym, że w przypadku większości rywalek przewaga fizyczna wynikająca z różnicy wieku miała pewne znaczenie. Barcival (dyskusja) 12:32, 4 mar 2017 (CET)

   Zrobione Teflon94 (dyskusja) 18:33, 15 mar 2017 (CET)

5. Przy opisie konkursów drużynowych dobrze byłoby wstawić porównanie not łącznych poszczególnych zawodniczek (typu Indywidualnie w całym konkursie najwyższą notę zdobyła Iraschko przed Ganster i Yamadą). Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)

   Zrobione Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

6. W artykule przydałaby się we wstępie sekcja w rodzaju "Kalendarz i wyniki" stosowanej w hasłach o PŚ/PK i podobnych, umożliwiająca czytelnikom sprawdzenie podiów bez zagłębiania się w treść. Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)

   Wzorowałem się na innych hasałch medalowych takich jak: Turniej Nordycki 2001 i 49. Turniej Czterech Skoczni, tam takiej tabeli nie ma. Uważam, że nie warto robić osobnej tabeli dla tak małej ilości konkursów. Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

   TCS i Turniej Nordycki stanowiły część Pucharu Świata, więc podia podano w artykule głównym. W medalowym artykule Skoki narciarskie na Mistrzostwach Świata w Narciarstwie Klasycznym 2013, opisującym, podobnie jak ten, zawody stanowiące odrębną całość, jest osobna sekcja medaliści. Myślę, że w artykułach o edycjach FLWT/FSLT niewłączonych w kalendarz Pucharu Kontynentalnego podobna sekcja – oczywiście inaczej zatytułowana i może mniej szczegółowa – również powinna być wstawiona. Barcival (dyskusja) 12:32, 4 mar 2017 (CET)

   Artykuł nie jest na tyle długi aby odszukać sobie pełne wyniki poszczególnych konkursów, a generowanie kolejnej tabeli praktycznie z tym samym, moim zdaniem mija się z celem. Teflon94 (dyskusja) 18:33, 15 mar 2017 (CET)

   Przygotowałem w brudnopisie propozycje, co ty na to ? Teflon94 (dyskusja) 22:55, 16 mar 2017 (CET)

   Myślałem bardziej o czymś w takim stylu, tak aby we wstępie zawrzeć wszystkie najważniejsze informacje. Twoja wersja jest chyba trochę zbyt szczegółowa, jak na liczbę konkursów do opisania, mi by się nie chciało tego uzupełniać :) Ale zrób jak uważasz. Barcival (dyskusja) 12:00, 17 mar 2017 (CET)

   Jak ma to być medalowy artykuł to zrobię to z rozmachem :D Zrobione Teflon94 (dyskusja) 16:16, 17 mar 2017 (CET)

7. Brak danych na temat rekordu skoczni w dwóch na trzy przypadki to trochę dużo. Barcival (dyskusja) 14:02, 20 lut 2017 (CET)

   Brak źródeł. Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

   Zrobione Usunąłem w tabeli kolumnę z rekordami – były nieoficjalne, mało ważne w kontekście artykułu, a w artykule medalowym nie ma się co chwalić brakami danych. Barcival (dyskusja) 12:32, 4 mar 2017 (CET)

   Niezrobione Będę się upierał nad pewnym standardem, wszystkie hasła z serii FLWT i FSLT, maja takie same tabele, nie warto robić tutaj wyjątku i zmieniać formy tabeli. Musimy wypracować pewien kompromis, ja idę na pewne ustępstwa wg. twoich wskazań, proszę o to samo z twojej strony. Teflon94 (dyskusja) 18:33, 15 mar 2017 (CET)

   Pisałem Ci w dyskusji, że skoro FIS klasyfikuje osobno rekordy kobiet i mężczyzn, to i my też powinniśmy. Zwłaszcza, że na tych skoczniach nie organizowano ważniejszych zawodów męskich, więc, to co było w haśle i tak było nieoficjalne. Trzeba by raczej podać rekordy kobiece – o ile da się je znaleźć, bo o źródła będzie, jak sądzę, ciężko. Barcival (dyskusja) 12:00, 17 mar 2017 (CET)

   W 2001 roku na bank nie notowano żadnych rekordów kobiecych, a nawet bym powiedział że do początku PŚ. Nawet od początku PK nikt tego nie robiał. Przejrzałem wyniki na stronie FISu, i rekordy kobiet dopiero pojawiają się razem ze startem PŚ w 2012 roku. Dlatego wcześniej rekordy skoczni były tylko męskie, więc uważam że warto je odnotowywać. Teflon94 (dyskusja) 16:16, 17 mar 2017 (CET)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)

1. Wszystkie zawodniczki, które wystartowały w konkursie głównym, otrzymały punkty do klasyfikacji generalnej FIS Sommer Ladies Tournee. – wynika to bezpośrednio z zasad punktacji. Obecność tego zdania nie ma sensu, jedynie wprowadza czytelników w błąd. Usuwałem je przy okazji CzyWiesza i wróciło. Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)

   Moje zdanie jest zupełnie inne, ale nie będę się spierał. Zrobione Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. Wnioskowanie nt. kolejności startów zawodniczek na podstawie przypisu 16 jest nadużyciem. Zespoły miały zmienną liczbę startujących, ich kolejności w źródle nie ma. Możliwe że np. Iraschko rywalizowała w grupie z Schmidt, a nie Reger. Barcival (dyskusja) 13:33, 20 lut 2017 (CET)

   Patrz pkt.3 w Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne. Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

   No właśnie, sam piszesz, żeby unikać spekulacji. A informacje, że Iraschko i Reger startowały w jednej grupie to właśnie spekulacje niewynikające z podanych źródeł. Barcival (dyskusja) 12:32, 4 mar 2017 (CET)

   Zrobione Teflon94 (dyskusja) 15:26, 16 mar 2017 (CET)

2. Brak źródeł nt. danych technicznych skoczni w Mislinji i Meinerzhagen. Barcival (dyskusja) 14:02, 20 lut 2017 (CET)

   Zrobione Teflon94 (dyskusja) 17:31, 2 mar 2017 (CET)

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

Poprawiono

1. Proszę o przedłużenie, miałem zbyt mało czasu na ustosunkowanie się do zastrzeżeń Barcivala :) Teflon94 (dyskusja) 20:59, 21 lut 2017 (CET)

Sprawdzone przez

1. Nowy15 (dyskusja) 17:19, 24 sty 2017 (CET)
2. Kobrabones (dyskusja) 00:21, 16 lut 2017 (CET)
3. Barcival (dyskusja) 12:00, 17 mar 2017 (CET) Zostało parę drobnych uwag, ale przeszkód do otrzymania medalu już nie widzę.