Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Miasto Jest Nasze

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Miasto Jest Nasze[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 13 stycznia 2019 20:19:31 Zakończenie: 12 lutego 2019 20:19:31
Wynik: Przyznano
Uzasadnienie

Zgłaszam artykuł o Stowarzyszeniu Miasto Jest Nasze (MJN). Jest to prawdopodobnie największy ruch miejski w Polsce, działa w Warszawie. Nie ma wielu punktów odniesienia, jeśli chodzi o wzorcowy artykuł nt. organizacji pozarządowych. Jeśli chodzi o tematykę – organizacja, program, opis działalności – mam wrażenie, że zostały one wyczerpane.

Opisując działania MJN, posiłkowałem się głównie tekstami publicystycznymi i prasowymi. Siłą rzeczy, z racji prowadzenia redakcji poświęconych samej Warszawie, dominują Wyborcza i TVN, lecz starałem się dywersyfikować innymi mediami. W ograniczonym stopniu przytoczyłem także literaturę książkową, w tym naukową, która powoli również odnotowuje działalność MJN. Grafiki zaczerpnąłem ze strony MJN, gdzie są udostępnione na wolnej licencji. Niegodzisie (dyskusja) 20:19, 13 sty 2019 (CET)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne
  1. Brakuje mi informacji odnośnie niezwykle burzliwego odejścia Jana Śpiewaka (przeróbka FB MJN an WMW itp.). Therud (dyskusja) 09:06, 14 sty 2019 (CET)
    • Zastanawiałem się nad tym. Z dwóch powodów uznałem, że informacja ta nie będzie tutaj pasować. Po pierwsze, mimo szumu medialnego, który istotnie temu towarzyszył, temat jednak nie jest encyklopedyczny, gdyż okazał się tymczasowy i z perspektywy czasu widać, że nie odbił się na długofalowej działalności Stowarzyszenia. Analogicznie, przywłaszczenie przez Pawła Kowala kodów do strony Polska Jest Najważniejsza nie było na tyle ency, by umieszczać to w artykule o którymkolwiek z nich. Po drugie, przyjąłem opis działalności MJN jako organizacji, jako kolektyw. Wszystkie działania są przedstawione jako działania MJN jako całości, a nie konkretnych osób (mimo że część źródeł wymienia z nazwiska osoby stojące za danymi akcjami). Z tego powodu także o Janie Mencwelu, który od dwóch lat jest przewodniczącym MJN, można z artykułu dowiedzieć się właściwie tyle, że jest. Oczywiście bardziej zainteresowani i nim, i Śpiewakiem, czy też Pawłem Przewłockim, mogą wejść w poszczególne artykuły, by doczytać o dokonaniach każdego z nich z osobna. Tam też można znaleźć informację o odejściu Śpiewaka. Niegodzisie (dyskusja) 23:43, 14 sty 2019 (CET)
      • O praktycznie każdej akcji MJN można powiedzieć (może poza reprywatyzacją), że sprawa z czasem ucichła, więc jest nie ency. Z panem Śpiewakiem jest jeszcze druga sprawa, której brakuje mi w artykule. W wyborach w 2018 do Koalicji Ruchów Miejskich nie przyłączyła się WW, co było dosyć brzemienne dla liczby radnych MJN i WW. Therud (dyskusja) 08:12, 15 sty 2019 (CET)
        • W artykule tym, podobnie jak w innych, uznałem, że opisać trzeba rezultaty - fakty i to, co się wydarzyło. Dlatego pominąłem opinie o tym, co jedynie mogło się wydarzyć i spekulatywne życzenia części komentatorów do utworzenia takiej lub innej konstelacji wyborczej, z których część apelowała nawet, by ruchy miejskie i lewica bezwarunkowo przekazała swoje poparcie PO. Dlatego też pominąłem wypowiedzianą co prawda przez prof. Chwedoruka, lecz tylko pobieżną opinię, że na wynik ruchów miejskich wpłynęła wysoka frekwencja (abstrahując, że wypowiadał się o całej Polsce, a nie Warszawie). Oczywiście warto byłoby artykuł uźródłowić o tekst naukowy, czy nawet publicystyczny, który zawarłby np. rzetelną analizę rozkładów poparć i ewentualnego "kanibalizowania" się elektoratów Ruchów Miejskich (MJN) i WMW. A takie teksty z reguły pojawiają się dopiero jakiś czas po wyborach. Jeśli w ogóle, bo na przykład dotąd nie spotkałem się z opracowaniem próbującym odpowiedzieć na pytanie, co zadecydowało o sukcesie MJN w Śródmieściu w 2014 (13,5%, o 80% więcej głosów niż SLD). Analogicznie, w artykule o Sojuszu Lewicy Demokratycznej w 2015 nie ma wzmianki o dużo bardziej brzemiennych w skutkach dla liczby mandatów: 1) osobnym starcie Partii Razem; 2) starcie SLD jako koalicji (próg 8% zamiast 5%). Także w wyróżnionych Platforma Obywatelska oraz Nasz Dom Izrael podawane są jedynie efekty kampanii i utworzone układy powyborcze, z ewentualnym zarysowaniem przebiegów rozmów koalicyjnych po wyborach. Niegodzisie (dyskusja) 01:37, 16 sty 2019 (CET)
  1. Według źródła z hasła MJN uzyskało wynik słabszy niż SLD (różnica niewielka, ale skoro podajemy liczbę głosów i % do dwóch miejsc po przecinku – to jednak jest różnica, a i gdyby była różnica 1 głosu – ex aequo jest nieuprawnione). Nedops (dyskusja) 23:55, 14 sty 2019 (CET)
  2. Nie bardzo widzę sens umieszczania wszystkich możliwych infografik przygotowanych przez MJN w artykule – wygląda trochę nie jak artykuł o MJN, ale wystawka przez MJN na wszelkie możliwe tematy. Weźmy np. infografikę o % wyprodukowanego w PL taboru warszawskiego ZTM – czy to na skutek działalności MJN autobusy, które kupuje Warszawa są produkowane w Polsce? Czy przez to, że są produkowane w Polsce są bezpieczniejsze dla mieszkańców W-wy, bardziej ekologiczne, mniej hałaśliwe, czy w jakiś inny sposób poprawiające byt w/w mieszkańców? IMHO całą galerię można by bez szkody usunąć, może zostawiając 1-2 obrazki jako ilustrację działań edukacyjnych--Felis domestica (dyskusja) 02:02, 17 sty 2019 (CET)
    • Rozumiem. Dobierałem ilustracje pod kątem tego, które spotkały się z największym echem i były powielane, chociaż nie zawsze z podaniem źródła (np. 1, 2, 3, 4, 5...). Może to był błąd (jestem relatywnie nowym wikipedystą), ale wyszedłem z założenia, że lepiej dać za dużo, by było z czego ścinać. Mogę więc całą galerię bez żalu wyrzucić. Imo warto pozostawić jednak ilustracje po bokach. Poczekam na inne opinie. Niegodzisie (dyskusja) 23:42, 17 sty 2019 (CET)
      • Na pewno warto przyjrzeć się podpisom pod ilustracjami - np. raz mamy Komentarze nt. buspasu, a innym razem Wydajność buspasa. Oprócz tego podpisy dot. Mirowa i parkingów podziemnych w miastach europejskich wydają mi się niekompletne. TR (dyskusja) 18:53, 19 sty 2019 (CET)
  3. Stowarzyszenie „Miasto Jest Nasze” liczy ponad 140 członków - dobrze byłoby dodać informację kiedy MJN liczyło 140 członków. Therud (dyskusja) 08:17, 17 sty 2019 (CET)
  4. Czy grafika Mapa reprywatyzacji 2.0 niesie ze sobą jakieś informacje, których nie dostrzegam, czy to bardziej patrzcie, MJN umie w przyciągające wzrok obrazki? Jeśli nie niesie, to bym ciachną i krwiodawstwo na prawo przesunął. Rozumiem, część działalności, istotna i głośna – ale to jest opisane w odpowiedniej sekcji; mam wrażenie, że statyczny obrazek niczego istotnego nie wnosi. Piastu βy język giętki… 11:40, 2 lut 2019 (CET)
Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. "Stowarzyszenie prowadzi [działania takie jak] niedopuszczanie do nich [wycinek drzew]" – do tego przypis nr 159 o treści „Widzieliście zdjęcie wyciętej alei lip w Trzebuchowie?” i dwa inne. Żaden nie potwierdza, że do czegoś niedopuszczono, są to tylko apele, by składać petycje (np. dot. już uchwalonych planów zagospodarowania, projektów ustaw itp.)
  2. Przypis 173 jest martwy--Felis domestica (dyskusja) 02:02, 17 sty 2019 (CET)
    • Dzięki za wychwycenie. Ad 1 - wyciąłem fragment o niedopuszczaniu i jeden przypis. Ad 2 - podmieniłem na link z web.archive.org. ~~~~

Akapit "Przeciwdziała niekorzystnym tendencjom w rozwoju Warszawy..." w rozdziale "Działalność" nie ma przypisów ani źródeł. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:24, 1 lut 2019 (CET)


Dostrzeżone braki w neutralności

"Przeciwny apel, nawołujący do pozostania i podpisany przez około 90 znanych nazwisk, opublikowała warszawska Platforma Obywatelska" - właściwie jakie to ma znaczenie dla MJN? Jeżeli to ma być sugestia, że głównymi przeciwnikami w kampanii były MJN i PO, to powinno być to wprost i szerzej opisane. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:24, 1 lut 2019 (CET)

  • Ten fragment "odziedziczyłem" po pierwotnym autorze artykułu i mimo istotnego przeredagowania w stosunku do pierwotnej wersji wciąż miałem problem, co z nim zrobić. Dzięki więc za sugestię. Wyrzuciłem to zdanie, a dopisałem, że referendum ostatecznie nie było wiążące. Niegodzisie (dyskusja) 11:18, 2 lut 2019 (CET)
Dostrzeżone błędy techniczne
  1. Tu i ówdzie linki do stron przekierowujących. Therud (dyskusja) 09:06, 14 sty 2019 (CET)
  2. Tu i ówdzie linki do stron, które nie istnieję i nie wiadomo czy na pewno są encyklopedyczne (np. Ochocianie, Maria Środoń, Maciej Górski (adwokat) itp.) . Therud (dyskusja) 08:07, 18 sty 2019 (CET)
    • Nie są to osoby autoency, ale imo spełniają wymogi encyklopedyczności - Ochocianie istnieją od 11 lat, drugą kadencję zasiadają w radzie, teraz są w koalicji; Maria Środoń oprócz pełnienia funkcji wiceburmistrzyni, ma doktorat i jest wykładowczynią UW; Maciej Górski jest adwokatem, relatywnie często wypowiadającym się w mediach, działa w samorządzie. Niegodzisie (dyskusja) 23:43, 14 sty 2019 (CET)
  3. Czy w LZ warto podawać link do nieaktywnego profilu w serwisie Instagram? TR (dyskusja) 14:54, 26 sty 2019 (CET)
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Therud (dyskusja) 16:43, 19 sty 2019 (CET)
  2. Hikaru012 (dyskusja) 13:43, 3 lut 2019 (CET)
  3. Kobrabones (dyskusja) 19:11, 12 lut 2019 (CET)
Uwaga

@Niegodzisie, dołączysz przypisy w sekcji: „Działania w zakresie reprywatyzacji”? Jacek555 ✉ 22:26, 12 lut 2019 (CET)

  • Ta sekcja nie ma przypisów, ponieważ jest wstępniakiem przed właściwym tekstem dot. działań MJN w zakresie reprywatyzacji. Stąd przypisy są w kolejnych sekcjach, których tytuły odpowiadają buletom (tj.: ujawnianie i nagłaśnianie nieprawidłowości w działalności Ratusza i biznesu; opisywanie i objaśnianie procesu reprywatyzacji; pomoc prawną dla lokatorów). Na tej samej zasadzie przypisów nie ma wstępniak przed spisem treści. Niegodzisie (dyskusja) 00:23, 13 lut 2019 (CET)
  • Niestety, nie. Lead na początku ma charakter podobny do abstraktu w publikacjach naukowych. A (szczególnie w artykule medalowym) nie działa porada, by uźródłowienia poszukał sobie czytelnik w pozostałym tekście. Nie chcę przedłużać dyskusji na kolejny miesiąc, więc bardzo proszę o te drobne poprawki. Jacek555 ✉ 07:38, 13 lut 2019 (CET)

Dziękuję bardzo Therud, Hikaru012, Kobrabones za sprawdzenie oraz Jacek555, TR, PMG, Felis domestica, PawelNorbertStrzelecki za zgłoszone uwagi. Niegodzisie (dyskusja) 21:03, 13 lut 2019 (CET)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Miasto_Jest_Nasze&oldid=73266363”