Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/ORP Grom (1936)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

ORP Grom (1936)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 12 lutego 2016 18:20:45 Zakończenie: 13 marca 2016 18:20:45
Wynik: Przyznano
Uzasadnienie

Hasło o jednym z niszczycieli Marynarki Wojennej II RP, nieco zapomnianym bliźniaku ORP „Błyskawica”, zatopionym w maju 1940 roku w trakcie kampanii norweskiej. Napisane przez wielu autorów, rozbudowane przeze mnie w oparciu głównie o monografie Pertka i Kondrackiego oraz opracowanie Koszeli. Uprzejmie proszę o recenzję oraz poprawki i sugestie co do dalszego ulepszania hasła. Tebeuszek (dyskusja) 18:20, 12 lut 2016 (CET)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne
  1. Jest pewien problem z torpedami: torpeda wz. 1924V była używana przez okręty podwodne i dla nich była zaprojektowana - tu się zgadzają Campbell, Naval Weapons of WW II i nasza monografijka Komorowski Antoni Torpeda francuska 550mm wz 1924 V, która zaznacza, że używały jej polskie Ryś, Żbik i Wilk. Zob. też. Torpedy francuskie w NavWeapons. Niszczyciele używały torped wz. 23 DT, i takie też miały zostać, wg Komorowskiego, nabyte dla "Burzy" i "Wichra". Nic on nie mówi o "Gromach", ale miałoby to sens. Rzecz do sprawdzenia, podobnie jak wyrzutnia torpedowa typu Creole - to chyba tylko też dla okr. podwodnych--Felis domestica (dyskusja) 18:39, 15 lut 2016 (CET)
    Tak jest napisane u Koszeli, co nie zmienia faktu, że masz rację, powinienem to wychwycić zamiast bezmyślnie przepisywać - dzięki :) Jak nie znajdę literatury do typu torped to wyrzucę info o typie. Tebeuszek (dyskusja) 00:31, 16 lut 2016 (CET)
  2. Mały OR - na zdjęciu, które wkleiłem widać "zegar" na wieży nr 3, co ma zresztą sens, biorąc pod uwagę jej wysokość i widoczność, a cytowany autor mówi o wieży nr 4--Felis domestica (dyskusja) 22:56, 15 lut 2016 (CET)
    Dzięki że zwracasz uwagę - muszę dodać przypis do części zdania w nawiasie, bo to nie jest z Koszeli tylko albo z Kondrackiego albo z Twardowskiego, których nie mam pod ręką, więc nie mogę sprawdzić, czy się nie rąbnąłem. Tym niemniej na pewno ten zegar przewędrował, a czy z wieży 4 na 3 czy z lewa na prawo, to będę musiał sprawdzić. Tebeuszek (dyskusja) 00:31, 16 lut 2016 (CET)
    Przeformułowałem to o typie torped i zegarze - mam nadzieję, że teraz jest lepiej. Tebeuszek (dyskusja) 20:43, 20 lut 2016 (CET)
  3. Streszczeniem artykułu jest akapit wprowadzający. Idealnie uzupełniło by go te pięć zdań z sekcji "Podsumowanie służby okrętu". Większość czytelników przeczyta tylko początek artykułu i dlatego warto umieścić w nim najważniejsze informacje. Ci którzy przeczytają cały artykuł, nie potrzebują podsumowania w jego wnętrzu. Kenraiz (dyskusja) 00:26, 17 lut 2016 (CET)
    Uzupełniłem wstęp o informacje z "Podsumowania...". Wolałbym nie usuwać sekcji, ponieważ jest to podsumowanie dokonane przez cytowanego autora (nie moje) więc musi być do tego referencja, a we wstępie wolałbym żadnej referencji nie zamieszczać. Przyznaję, że to się trochę dubluje, ale nie mam pomysłu na inne rozwiązanie. Tebeuszek (dyskusja) 20:22, 17 lut 2016 (CET)
  4. W dyskusji z historykiem Rafałem Maria Kaczmarkiem dowiedziałem się, że na "Gromie" nie poległ żaden brytyjski oficer, a wspomniany Graham owszem poległ w trakcie kampanii norweskiej, ale zaokrętowany na innym niszczycielu. W kwestii dodanych "Gromowi" miotaczy bomb głębinowych Thornycrofta mam również wątpliwości. Inne informacje jakie znam, mówią o dodaniu tych miotaczy "Błyskawicy" i "Burzy" dopiero po udziale w operacji "Dynamo" (czyli w okresie remontów lipiec-sierpień 1940 r.). Zresztą w artykule Lecha Trawickiego z maja 2010 r. w MSiO są dwa zdjęcia "Groma" po modyfikacji w 1939 r. Na obu fotografiach nie mogę dostrzec nigdzie tych miotaczy, co by potwierdzało, że "Grom" ich jeszcze do chwili zatopienia nie dostał.Ted Kas (dyskusja) 14:25, 20 lut 2016 (CET)
    Jeśli masz opublikowane materiały, które by to potwierdzały, to możesz wpisać i zacytować. Gdy są róznice w literaturze, to najlepiej podać te rozbieżne wersje. Zasada WP:WER prowadzi niestety czasami do kuriozalnych sytuacji (popatrz np. jak musiałem kombinować, żeby poradzić sobie z literówką w nazwisku jednego z marynarzy poległych na „Orle”). Jeśli chodzi o miotacze Thornycrofta, jak masz literaturę na to, że ich w tym czasie nie było, to podaj :) Tebeuszek (dyskusja) 20:43, 20 lut 2016 (CET)
  5. Literatura dotycząca przezbrojeń: Marek Twardowski, Przezbrojenie polskich niszczycieli w II wojnie światowej, OKRĘTY nr 1 (1) wyd. Spec. 2013 , s. 66-67.

Tam jest o tym,że do lipca 1940 r. "Grom" i "Błyskawica" nie miały miotaczy (nawet w okresie przedwojennym). Ja też się z tym zgadzam, a nasza wiedza o niszczycielach jest z "wyższej półki". Przecież i mnie Kolega cytuje. Tadeusz Kasperski.To co pisałem i opublikowano niedawno o PIORUNIE i BŁYSKAWICY, też pomogłoby poprawić pewne fakty i w tamtych ich historiach (mogę i tam pomóc). Ale tu piszę o GROMIE. W jednym miejscu (opis malowań) gdzieś widziałem jeszcze drobny błąd w info o przebudowie (zamiast w 1939 r. było napisane że była jesienią 1940 r., czyli wtedy, gdy "Grom" był już dawno zatopiony).Ted Kas (Dyskusja wikipedysty: Ted Kas|dyskusja]]) 21:39, 20 lut 2016 (CET)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Hermod (dyskusja) 23:07, 12 lut 2016 (CET)
  2. Dreamcatcher25 (dyskusja) 11:28, 16 lut 2016 (CET)
  3. Kenraiz (dyskusja) 00:26, 17 lut 2016 (CET) Drobna propozycja dot. struktury artykułu wyżej.
  4. PMG (dyskusja) 00:21, 13 mar 2016 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/ORP_Grom_(1936)&oldid=59844528”