Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Zbrodnia w Ponarach

Zbrodnia w Ponarach

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 1 września 2019 15:55:39	Zakończenie: 1 października 2019 15:55:39
Wynik: Przyznano

Uzasadnienie

Niedawno rozbudowany artykuł o jednej z największych zbrodni nazistowskich. Szczegółowo opisano w nim wszystkie aspekty tej ponurej historii. Jest dość dobrze zilustrowany, a uźródłowienie spełnia w mojej ocenie standardy AnM. Zapraszam do głosowania i dyskusji.Dreamcatcher25 (dyskusja) 15:55, 1 wrz 2019 (CEST)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne

1. co oznacza liczba 15000 przy październiku 1941 w tabeli ofiar wg Moniki Tomkiewicz? Suma wszystkich wierszy daje łączną liczbę 64 tysięcy, więc te 15000 oznaczałoby zbiorcza liczbę ofiar w październiku pominąwszwy te konkretne, wymienione w tabeli dni, czy tak? D kuba (dyskusja) 17:54, 26 wrz 2019 (CEST)

   Suma wszystkich ofiar za październik bez owych 15 tys. daje liczbę ok. 20,5 tys., więc to chyba nie ten trop. Sprawdziłem raz jeszcze tabelę u Tomkiewicz - wszystko w haśle jest podane wiernie za źródłem. Tomkiewicz na 15 tys. osób szacuje liczbę ofiar likwidacji małego getta - patrz przypis nr 92b.Dreamcatcher25 (dyskusja) 19:42, 26 wrz 2019 (CEST)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

Poprawiono

Uwagi

W sekcji "Odpowiedzialność sprawców" jest "pozostali usłyszeli wyroki". Proponuję: "pozostali otrzymali wyroki"? - Henry39 (dyskusja) 22:46, 20 wrz 2019 (CEST)

I jeszcze jedna propozycja (źródło tutaj) do umieszczenia na końcu sekcji "W Kulturze": «Zdaniem Czesława Miłosza – „jest to najbardziej wstrząsające, a jednocześnie najbardziej prawdziwe świadectwo Zagłady w całej światowej literaturze”» - Henry39 (dyskusja) 18:15, 23 wrz 2019 (CEST)

@Henry39 Pierwszą uwagę uwzględniłem. Jeśli natomiast chodzi o drugą… Przypomina mi się cytat, który Stephen King wkleił w usta jednego ze swych bohaterów: „jestem skłonny uwierzyć, że Jezus wskrzesił Łazarza, chciałbym jednak najpierw zobaczyć akt zgonu”. Tak samo ja chciałbym najpierw zobaczyć dokładny cytat z Miłosza, gdyż do artykułu medalowego sama parafraza Zychowicza to IMHO zbyt mało. Zrobiłem szybką kwerendę znajdując tylko jeden cytat z artykułu Miłosza dla paryskiej „Kultury”: Józef Mackiewicz widział groby katyńskie i napisał, co zobaczył. Przypadkiem był też świadkiem, jak odbywało się mordowanie Żydów przez Niemców w Ponarach i też zostawił rzeczowy raport. I dopóki będzie istnieć polskie piśmiennictwo, te dwa zapisy grozy dwudziestego wieku powinny być stale przypominane, po to, żeby dostarczały miary wtedy, kiedy literatura zbytnio oddala się od rzeczywistości[1].Dreamcatcher25 (dyskusja) 14:20, 24 wrz 2019 (CEST)

@Dreamcatcher25 Myślę, że Zychowicz oparł się na konkretnym cytacie, ale to tylko hipoteza. Zgaduję na razie, ze źródłem cytatu Miłosza mogła być jego książka Szukanie ojczyzny, Kraków 1992. Przy okazji sprawdzę w bibliotece. Pozdrawiam - Henry39 (dyskusja) 15:28, 24 wrz 2019 (CEST)

@Henry39 Będę zobowiązany. Ta ocena Miłosza przy dobrym uźródłowieniu na pewno wzbogaciłaby hasło.Dreamcatcher25 (dyskusja) 17:54, 24 wrz 2019 (CEST)

@Dreamcatcher25 Oto dwa cytaty (miałem nadzieję na więcej) z książki Czesława Miłosza Szukanie Ojczyzny (wyd. 1, Kraków: Znak, 1992, ss. 218, ISBN 83-7006-432-9): „Ponary, miejsce wycieczek Filomatów, a dla mnie miejsce naszych wycieczek i w czasach gimnazjalnych, i uniwersyteckich, na zawsze już pozostaną symbolem zbrodni. Zabito tam co najmniej trzecią część obywateli miasta (chodzi oczywiście o Wilno, ew. można tutaj wstawić stosowną uwagę/link - Henry) i nie da się zatrzeć udziału w tym Saugumy, czyli litewskiego gestapo oraz litewskich egzekucyjnych oddziałów. Wydaje mi się, że duch jakiegoś miasta przechowuje wszystko, co w nim się zdarzyło, a nawet wszystko, co się w nim zdarzy” (s. 194). „Masowa zagłada nie dosięga naszej wyobraźni, jest to po prostu za dużo” (s. 197). Znalazłem także dostępny on-line periodyk Kresowian, który na s. 72–75 zawiera antologię wierszy o Ponarach (w tym jeden zapisany przez ofiarę na ścianie celi), trzy recenzje głównych źródeł książkowych o Ponarach (s. 100–108), a także inne teksty (s. 61–71). Trzecia propozycja to niedawno (także 2011) wydana (w j. polskim, litewskim i angielskim) i dostępna on-line broszura IPN Ponary – miejsce „ludzkiej rzeźni” z obszerną bibliografią. Pozdrawiam - Henry39 (dyskusja) 13:23, 27 wrz 2019 (CEST)

@Henry39 Dzięki. Co do Miłosza, to po namyśle wydaje mi się, że te cytaty bardziej niż do tego hasła pasowałyby do osobnego hasła o Ponarach na wikicytatach. Broszurę MSZ wrzuciłem do LZ. "Nad Odrą" bardzo się przydało, uzupełniłem hasło o kilka informacji.Dreamcatcher25 (dyskusja) 19:07, 27 wrz 2019 (CEST)

@Dreamcatcher25 Krótki cytat (o masowej zagładzie) już wcześniej umieściłem w Wikicytatach samego Miłosza i wtedy szukałem tam wikicytatowego hasła Ponary, którego na razie nie ma. A potencjał i ważność dla takiego hasła z cytatami olbrzymie. Pozdrawiam - Henry39 (dyskusja) 20:44, 27 wrz 2019 (CEST)

@Dreamcatcher25 I jeszcze ciekawe źródło: Dzwoni Venclova do Miłosza i rozmawiają o Ponarach - Henry39 (dyskusja) 10:54, 28 wrz 2019 (CEST)

Sprawdzone przez

1. Hermod (dyskusja) 20:41, 8 wrz 2019 (CEST)
2. --Lukasz2 (dyskusja) 00:37, 15 wrz 2019 (CEST)
3. - Henry39 (dyskusja) 15:28, 24 wrz 2019 (CEST)