Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Edward z Middleham

Edward z Middleham

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 3 listopada 2023 23:03:00	Zakończenie: 1 grudnia 2023 23:03:00
Wynik: Przyznano

Uzasadnienie

Artykuł o jedynym legalnym synu Ryszarda III Yorka, króla Anglii. Stosunkowo krótki, bo i życia Edwarda zakończyło się wcześnie, lecz sądzę, że spełnia wymagania na wyróżnienie. Starałem się wychwycić wszelkie wzmianki o nim w dostępnej mi literaturze. Frangern (dyskusja) 23:03, 3 lis 2023 (CET)

Uwagi merytoryczne

1. Dan Jones: Wojna dwóch róż. Upadek Plantagenetów i triumf Tudorów. Błąd ortograficzny w tytule książki. 80.48.67.162 (dyskusja) 12:42, 7 lis 2023 (CET)

   Chodzi o pisownię nazwy wojny? Frangern (dyskusja) 20:28, 7 lis 2023 (CET)

   Tak, właśnie o to chodzi. --80.48.67.162 (dyskusja) 08:12, 8 lis 2023 (CET)

   Wedle opinii z tej strony (jeden z wpisów z 20 II 2012) to nie jest błąd ortograficzny. Na wszelki wypadek można to jeszcze sprawdzić w drukowanych słownikach. Frangern (dyskusja) 10:42, 8 lis 2023 (CET)

2. Wyróżniony na rosyjskiej wiki ru:Эдуард Миддлгемский ma chyba 2x więcej tekstu, też solidnie uźródłowionego. Może znalazłoby się tam uzupełnienie naszego? TazGPL (dyskusja) 13:12, 16 lis 2023 (CET)

   Nie znam rosyjskiego, więc trudno mi ocenić co zawarto na tej stronie. Spróbuję poszukać dostępu do anglojęzycznych prac, które zostały w nim wykorzystane i może na ich bazie dodam coś więcej, jednak nie prędzej niż w przyszłym tygodniu. Frangern (dyskusja) 17:11, 16 lis 2023 (CET)

   @TazGPL, faktycznie, o ile można się zorientować na bazie translatora, zawarto tam sporo materiału, część z niego nie pojawiła się w znanych mi wcześniej opracowaniach. Jednak z Google Books udało mi się pozyskać fragmenty o Edwardzie tylko z dwóch tytułów, wykorzystanych na ru Wiki. Muszę przeczytać je na spokojnie i o ile będzie w nich coś nowego, to umieszczę w artykule. Frangern (dyskusja) 20:16, 30 lis 2023 (CET)

   @Frangern Dziękuję za zweryfikowanie. Wydaje mi się, że dodanie tych kilkunastu szczegółów wyczerpałoby temat, i tym samym wypełniło kryteria kolejnego szczebla - artykułu na medal. TazGPL (dyskusja) 21:45, 30 lis 2023 (CET)

   @TazGPL, uzupełniłem artykuł o informacje z prac Weir i Pantona, do których miałem dostęp. Co do reszty treści, o które bogatszy jest artykuł na ru Wiki, to może faktycznie ich dodanie u nas dałoby podstawy do pokuszenia się o status AnM. Ale to zdania dla kogoś, kto ma dostęp do całej tej literatury anglojęzycznej, względnie biegłego w znajomości rosyjskiego, jeśli zadowolić się tylko przetłumaczeniem tych fragmentów. Frangern (dyskusja) 21:12, 1 gru 2023 (CET)

3. Data śmierci. Na innych wiki podają 9 kwietnia albo ogólnie kwiecień. Powołują się m.in. na zapiski z Kroniki z Croyland: „on a day not very far distant from the anniversary of king Edward”, czyli w okolicach rocznicy śmierci Edwarda IV, albo na Johna Rousa piszącego o okolicach Wielkanocy, która w 1484 przypadła 18 kwietnia. Na rosyjskiej Wiki data śmierci jest zgrabnie opatrzona szerokim akapitem o różnych jej interpretacjach. Proponuje przeredagować nasz artykuł analogicznie do ru. TazGPL (dyskusja) 21:41, 16 lis 2023 (CET)

   Datę podaję za opracowaniem Jonesa i sądzę, że powoływania się na źródła pierwotne należy raczej unikać, wszak jest to jedna z zasad na naszej Wiki. Jeśli dotrę do innych opracowań, które będą inaczej datowały zgon, to wtedy uwzględnię to w artykule. Frangern (dyskusja) 21:53, 16 lis 2023 (CET)

   @Frangern Mam tą książkę w formacie EPUB, przekład Iwony Michałowskiej-Gabrych, strony nie podam (bo ebook nie ma), ale w rozdziale IV "Rozkwit dynastii Tudorów (1471–1525)", w podrozdziale 18 "Wymierz mi, Boże, sprawiedliwość", kilka akapitów za połową napisane jest: "Jakby tego było mało, Ryszarda zaczęły prześladować osobiste nieszczęścia. Dziewiątego kwietnia 1484 roku zmarł jego ukochany syn, dziesięcioletni książę Edward. Dorastał w zamkach północy, wśród nich w Middleham, gdzie się urodził, i podobnie jak inni chłopcy z jego sfery dzielił czas między naukę a rozrywki, podróżując powozem po okolicy, psocąc w domu i od czasu do czasu biorąc udział w ostentacyjnych ceremoniach mających podkreślić jego status następcy tronu". W przypisie do tych dwóch zdań czytamy: "Kilka przykładów z życia Edwarda można znaleźć w: P. Hammond, A. Sutton, Richard III…, s. 174–175".

   W oryginale jest napisane "10 kwietnia"? TazGPL (dyskusja) 10:51, 18 lis 2023 (CET)

   @TazGPL, sprawdzę swoje notatki i egzemplarz z którego korzystałem. Być może pomyliłem lub trafiłem na egzemplarz z błędem w druku. Frangern (dyskusja) 20:54, 18 lis 2023 (CET)

   @TazGPL, dziękuję za zwrócenie uwagi na datę. W jej przypadku pomyliłem się, nie wiem dlaczego, ale w notatkach mam wpisany błędnie 10 zamiast 9 IV. Frangern (dyskusja) 20:16, 30 lis 2023 (CET)

   @Frangern Bywa. Wydawcy stosują erraty, my - ten skuteczniejszy mechanizm stron dyskusji :) TazGPL (dyskusja) 21:48, 30 lis 2023 (CET)

Uwagi do stylu (język, struktura)

Uwagi do uźródłowienia

1. Sześć przypisów do Hammonda nie ma numeru strony TazGPL (dyskusja) 13:12, 16 lis 2023 (CET)

   Tekst Hammonda umieszczono na stronie internetowej, stąd brak numeracji stron. Frangern (dyskusja) 17:11, 16 lis 2023 (CET)

   @Frangern Rzeczywiście, nie zauważyłem, i do teraz nie wiedziałem, że styl harwardzki dopuszcza przypisy bez numerów stron. Dziękuję. TazGPL (dyskusja) 21:06, 16 lis 2023 (CET)

   @Kenraiz, pozwalam sobie odnieść tutaj do Twojej sugestii odnośnie Hammonda. Wszystkie tytuły z przypisów umieszczam zawsze w bibliografii. Nie bardzo dostrzegam korzyść w pozostawieniu strony internetowej tylko pośród przypisów. Frangern (dyskusja) 20:16, 30 lis 2023 (CET)

Uwagi dot. neutralności

Uwagi dot. problemów technicznych

Sprawdzone przez

1. Nowy15 (dyskusja) 16:20, 11 lis 2023 (CET)
2. Kenraiz (dyskusja) 23:29, 26 lis 2023 (CET) (zakładam, że sprawa 9 czy 10 kwietnia się wyjaśni, reszta wygląda dobrze, do Hammonda dałbym raczej przypis wielokrotny i pełny opis bibliograficzny w nim zawarł, nie dublując już tego źródła w bibliografii)
3. TazGPL (dyskusja) 21:49, 30 lis 2023 (CET)