Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Grand Prix Bahrajnu 2010

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Grand Prix Bahrajnu 2010[edytuj | edytuj kod]

Uważam, że ten artykuł jest maksymalnie rozbudowany i spełnia wszystkie warunki na DA. Pracowałem nad nim dosyć długo, ale się opłaciło. Artykuł jest uźródłowiony i moim zdaniem wyczerpuje temat. KIJEK93| 23:08, 17 cze 2010 (CEST)

  • Głosy za:
  1.  Za --Basshuntersw (dyskusja) 23:24, 17 cze 2010 (CEST)
  2.  Za --Dawciu (dyskusja) 23:51, 17 cze 2010 (CEST)
  3.  Za Yurek88 (dyskusja) 23:59, 17 cze 2010 (CEST)
  4.  Za Lispir słowa to potęga 09:42, 18 cze 2010 (CEST)
  5.  Za Boroboro2 (dyskusja) 09:48, 18 cze 2010 (CEST)
  6.  Za 99kerob (dyskusja) 10:09, 18 cze 2010 (CEST)
  7.  Za Manik999 (dyskusja) 12:36, 18 cze 2010 (CEST)
  8.  Za Flyz1 (dyskusja) 12:38, 18 cze 2010 (CEST)
  9.  Za ©Röbbén$™ (dyskusja) 15:05, 18 cze 2010 (CEST)
  10.  Za Wito2403 (dyskusja) 15:45, 18 cze 2010 (CEST)
  11.  Za Wikipedysta:Matvilho/podpis2
     Za Lerloare (dyskusja) 16:51, 18 cze 2010 (CEST) Bez prawa głosu. Lukasz Lukomski (dyskusja) 19:15, 23 cze 2010 (CEST)
  12.  Za Peżot (dyskusja) 17:59, 18 cze 2010 (CEST)
  13.  Za Jarek444 (dyskusja) 06:14, 21 cze 2010 (CEST)
  14.  Za Cathy Richards (dyskusja) 21:57, 18 cze 2010 (CEST)
  15.  Za Lancer WRC (dyskusja) 17:25, 22 cze 2010 (CEST)
  16. Lahcim pytaj (?) 17:56, 24 cze 2010 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  1. W dyskusji. Stefaniak ---> śmiało pytaj 11:38, 19 cze 2010 (CEST)
  2. DX Dyskusja 14:14, 19 cze 2010 (CEST) brakuje masy źródeł (całe akapity), a jeśli już są to tylko z jednego serwisu, a to jest niezgodne z wp:wer, stylistycznie też słabo, potoczne wtrącenia vide posłuszeństwa odmówił, ciekawa walka, raz alei serwisowej raz pit-stop, artykuł na dobrą sprawę w ogóle nie ma wstępu tylko kilka losowych zdań na początku artykułu, a na dodatek o ile mi wiadomo, jeśli wstep ma być skrótem informacji z artykułu to nie powinno być w nim przypisów, tabele są nadmiernie olinkowane
    "tabele są nadmiernie olinkowane" - bardzo, bardzo ciekawe. Przejrzyj sobie dowolną listę medalową. Którąkolwiek: , , , którąkolwiek. Yurek88 (dyskusja) 14:58, 19 cze 2010 (CEST)
    1. "brakuje masy źródeł (całe akapity)" – jak mniemam chodzi Ci o sekcję Wyścig, w której jest podany jedno, zbiorcze źródło. Jak co to mogę dodać do każdego akapitu źródło, ale IMHO to nie ma sensu. 2. "a jeśli już są to tylko z jednego serwisu, a to jest niezgodne z wp:wer" – wszyscy się czepiacie tych źródeł... <ironia>dobra jutro dodam przypisy nawet do 10 różnych źródeł w dziesięciu różnych językach</ironia>, a tak na serio to dodam kilka przypisów z innych serwisów. 3. "stylistycznie też słabo, potoczne wtrącenia vide posłuszeństwa odmówił, ciekawa walka, raz alei serwisowej raz pit-stop" – no zawsze można się do czegoś przyczepić... no ale pani od polskiego zawsze mi powtarzała żeby unikać powtórzeń, a aleja serwisowa i pit-stop to synonimy. No a jeśli chodzi o "potoczne wtrącenia vide posłuszeństwa odmówił, ciekawa walka" to są one po to, żeby unikać powtórzeń, bo jakby w co drugim zdaniu byłoby np. zespół się etc. to nie byłoby to też estetyczne. Aha i o ile mi wiadomo to doskonały styl nie jest wymagany do DA więc nie rozumiem Twojego sprzeciwu (dokładne brzmienie wymogów: "Jakie mankamenty będą tolerowane:styl, jeśli nie utrudnia zrozumienia tekstu", a to chyba, aż tak bardzo nie utrudnia zrozumienia tekstu) 4. "artykuł na dobrą sprawę w ogóle nie ma wstępu tylko kilka losowych zdań na początku artykułu, a na dodatek o ile mi wiadomo, jeśli wstep ma być skrótem informacji z artykułu to nie powinno być w nim przypisów" – to może mi podpowiesz co tam powinno się jeszcze znaleźć, jest opisane w skrócie co to za wyścig, gdzie się odbył, skrócony opis wyników, itp., a jeżeli chodzi o te przypisy, to pierwszy z brzegu DA na który kliknąłem, zobacz. 5. "tabele są nadmiernie olinkowane" – to już wyjaśnił Yurek88 (za co mu dziękuję :) ) No i to by było na tyle, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto zrobi z igły widły :) KIJEK93| 22:31, 19 cze 2010 (CEST)
  • Dyskusja:
  • Kłopoty miał także reprezentant zespołu Williams - Nico Hülkenberg, któremu pękła tylna- tylnia co? Załatwione
  • Pierwszym kierowcą, który zjawił się na planowany postój u mechaników był reprezentant zespołu HRT - Bruno Senna, było to na 12. okrążeniu. - przydało by się trochę styl wyprostować. Załatwione
  • Brazylijczyk następnie zjechał na swój postój, po czym wyjechał na tor na 11. pozycji, tuż za Sébastienem Buemim, który jeszcze nie odwiedził swoich mechaników. - to co wyżej. Załatwione
  • Timo Glock, który miał problemy ze skrzynią biegów, oraz Bruno Senna, któremu posłuszeństwa odmówił silnik znaczy zapsuły się bolidy a nie kierowcy? (wyjaśnione przez Yurka) Załatwione
  • Na 22. kółku tor chyba nie jest okręgiem więc przydało by się coś neutralnego. Załatwione

Ja bym jeśli było by to możliwę prosił o nieco jaśniejszy obraz kto gdzie i kiedy wyprzedzał i zjeżdzał do pit-stopu (mogła by być jakaś tabelka bo czytając opis się pogubiłem. Z drugiej strony na sportach motorowych się kompletnie nie znam. Yusek (dyskusja) 23:38, 17 cze 2010 (CEST)

Nie chciałem za dużo powtórzeń dlatego tak niejasno, jutro tym się zajmę. KIJEK93| 23:42, 17 cze 2010 (CEST)
"Timo Glock, który miał problemy ze skrzynią biegów, oraz Bruno Senna, któremu posłuszeństwa odmówił silnik znaczy zapsuły się bolidy a nie kierowcy?" - tak się mówi. Czy ktoś ma pretensje do kogokolwiek, że trawę na boisku określa się murawą? Zawsze się mówiło: Hakkinenowi zepsuła się skrzynia biegów, Frentzen wycofał się z powodu elektryki itd. Jeśli chodzi o "tabelkę" to jeśli już, to sugerowałbym wykres (na kształt tego drugiego), ale po pierwsze ktoś musi go zrobić, po drugie jeśli by już był, to nie zamiast opisu, a pod nim. Yurek88 (dyskusja) 00:19, 18 cze 2010 (CEST)
      • Potocznie to już ponoć można zamieć jest napisane z piszę. A co do trawy i murawy trawa to roślina a murawa to powierzchnia porastana przez trawę przeznaczona do sportu. Ale dobra niech wam będzie.Yusek (dyskusja) 08:58, 18 cze 2010 (CEST)

<ironia>Powinienem być przeciw, za jestem trochę "z litości"</ironia>. Dlaczego? Dlatego, że artykuł nadaje się na medal. Porównaj sobie GP Bahrajnu '10 do GP Pacyfiku '95. Jest różnica? Jeeeest :) Drobnych uwag mam kilka:

  1. przyniósł debiut w stawce zespołów HRT, Virgin oraz Lotus, a także powrót Mercedesa - zamieniłbym sformułowanie "przyniósł" na coś innego. Może, że po prostu w tym wyścigu debiutowały w Formule 1 HRT itd. Jako fan Lotusa muszę na coś zwrócić uwagę :) Skoro mówimy, że Mercedes i Sauber wróciły (Mercedes po 55 latach!), to dlaczego Lotus jest traktowany jako debiutancki zespół? Przyjęło się, że to "nowy" zespół, ale to raczej wynika z braku ciągłości (bo jednak to przerwa 16 lat) niż "tożsamości". Jak wiadomo, reporterzy i kibice F1 dzielą się na tych, którzy uznają, że kiedy "nowy" Lotus wygra, to będzie to 80. zwycięstwo tego konstruktora oraz na tych, którzy odcinają Lotus Racing od Team Lotus, buntując się przeciwko poczynaniom Malezyjczyków. Można zauważyć, że jednak przedstawicieli tej pierwszej grupy jest więcej (np. na ChicaneF1 czy f1wm Lotus jest jeden, a z redaktorów F1 Racing tylko Walker płacze, że Lotus umarł wraz z Chapmanem; taaa, McLaren wraz z Brucem, a Ferrari z Enzo...). To dosyć skomplikowana sprawa, ale zamieniłbym to jakoś. Może, że zadebiutowały HRT i Dziewice, a Lotus (wraz z Mercedesem i Sauberem) wrócił, ale z powodu braku ciągłości jest traktowany jako nowy zespół; Załatwione
  2. siostrzeniec legendarnego, trzykrotnego mistrza świata - "legendarny" to słowo nie za bardzo na Wikipedię, może lepiej "utytułowany". Zresztą ta otoczka wokół Senny powstała de facto po jego śmierci, przed 1994 był gnojony nie mniej niż Schumacher (chociaż jednak był sympatyczniejszy); Załatwione
  3. wszystkie "GP" (chodzi mi oczywiście o eliminacje, nie o zespoły) zamieniłbym na "Grand Prix", zatem nie "GP Australii w 1994 roku", a "Grand Prix Australii w 1994 roku", ale zostaje oczywiście "Brawn GP" a nie jakieś dziwne "Brawn Grand Prix" Załatwione
  4. W tym wyścigu zadebiutował także nowy, rewolucyjny system punktacji dający dużą przewagę zwycięzcy wyścigu - czy system może "zadebiutować" to po pierwsze, po drugie wycofałbym "rewolucyjny". Dla mnie był rewolucyjny, ale nie dlatego, że dawał dużą przewagę zwycięzcy wyścigu (czyż tego samego nie robił system 10-6-4-3-2-1?), ale dlatego, że spieprzy wszystkie statystyki, niemniej jednak wystarczy "nowy system punktacji", bez "rewolucyjnego"; Załatwione
  5. Jenson Button, Lewis Hamilton (oboje McLaren) - pani od polskiego nas uczyła: "on i on: obaj; ona i ona: obie; on i ona: oboje" :) Załatwione
  6. Powracający po długiej przerwie, siedmiokrotny mistrz świata Michael Schumacher - długą przerwę to miał Jan Lammers, a Schumacher? Cóż, myślę, że "długa" do wywalenia; Załatwione
  7. Robert Kubica uzyskał piętnasty czas - przypominam, że jesteśmy Wikipedią wyłącznie polskojęzyczną, a nie wszyscy interesują się F1 przez Kubicę, tak więc takie informacje są nieszczególnie ważne i IMHO zbędne; Załatwione
  8. kwestie stricte techniczne: do podmiany tam gdzie trzeba dywizy (-) na półpauzy (–), ponadto w tekście hasła (tabelki to inna sprawa) jest zbyt dużo linków wewnętrznych: wystarczy, nie licząc wstępu, raz podlinkować np. do Lotusa, Kubicy czy czego/kogokolwiek innego. Załatwione

Yurek88 (dyskusja) 23:59, 17 cze 2010 (CEST) A z tą Australią to teraz się zorientowałem, poprawiłem na 1993 :) Yurek88 (dyskusja) 00:08, 18 cze 2010 (CEST)

  1. Yurek88

przed 1994 był gnojony nie mniej niż Schumacher (chociaż jednak był sympatyczniejszy);

  1. twoje myślenie że Senna był gnojony nie do końca prawda bo Schumi miał dużo okazji go pokonać. A Ayrton za dużo miał awarii czy kolizji i a słowo legendarny może być można małe porównać go z Schumacher czyli on ma teraz zgłoszeń 257 z czego 68 pole position, wygrane 91 itd. a Senna był zgłoszony do wyścigów 162 z czego ma 65 pole position, wygrane 41 itd. Jak na ilość to Schumacher wymięka przy Sennie. Lispir słowa to potęga 09:42, 18 cze 2010 (CEST)
  1. Jak dla mnie pierwsze zdanie artykułu (Wyniki Grand Prix Bahrajnu, pierwszej rundy Mistrzostw Świata Formuły 1 w sezonie 2010.) jest trochę nie na miejscu. Same wyniki stanowią kilka procent treści całości. Taki wstęp ma sens w artykułach o grand prix które składają się prawie wyłącznie z tabelki z wynikami. Można to zastąpić innym sformułowaniem, a nawet usunąć. Załatwione
  2. oraz Saubera, który przejął zespół BMW Sauber[4] – wiem, że z tym Sauberem jest trochę bałaganu ale nie jest tak że zespół Sauber przejął BMW Sauber. Po pierwsze dlatego, że musimy się jeszcze posługiwać nadal nazwą BMW Sauber F1 Team, a po drugie na przełomie 2009/10 Team Sauber nie istniał więc nie mógł nikogo przejąć. Po prostu pan Peter Sauber odkupił udziały i podjął próbę wskrzeszenia zespołu sprzed 2005 roku. Trzeba to jakoś tak ująć w artykule. A tak generalnie artykuł świetny i jestem za. Załatwione

Boroboro2 (dyskusja) 09:48, 18 cze 2010 (CEST)

Wszystkie zgłoszone mankamenty zostały poprawione :) KIJEK93| 15:53, 18 cze 2010 (CEST)

  • Po pierwsze myślę, że ze względu na to, że art. jest oparty w zasadzie na jednym źródle Załatwione, nie jest "maksymalnie rozbudowany" i póki co można zapomnieć o medalu. Ponadto złe opisanie przypisów (w sekcji autor sugeruję dać nie "Wyprzedź Mnie", a "f1... .pl"). poszedłem na kompromis w tym wypadku i zamieniłem na takie coś: Wyprzedź mnie!, może być? ZałatwioneStefaniak ---> śmiało pytaj 16:53, 18 cze 2010 (CEST)
  • "Niezupełnie tak może być. Musisz zdecydować, jak nazywa się portal i kto jest autorem." Portal nazywa się "Wyprzedź mnie!", autorem jest Marek Roczniak. Nazwa jest podana w sekcji "opublikowany", a nie "autor" (bo tam jest podany autor newsa).

Wyścig ten był debiutem w stawce dla zespołów HRT oraz Virgin, a także powrót Mercedesa, który po zakończeniu sezonu 2009 przejął zespół Brawn GP[3], Lotusa[4] oraz Saubera – zespołu prowadzonego przez Petera Saubera, który odkupił udziały w zespole BMW Sauber, jednak zachował w nazwie człon BMW[5]. Był to także pierwszy wyścig w Formule 1 dla Nico Hülkenberga[6], Karuna Chandhoka[7], Bruno Senny[8], Lucasa di Grassi[9] oraz Witalija Pietrowa[10]. Hülkenberg zadebiutował za kierownicą Williamsa, Pietrow został kierowcą Renault, di Grassi zadebiutował w zespole Virgin, a w zespole HRT wystartowało dwóch debiutantów: Chandhok i Senna. Pietrow to pierwszy rosyjski kierowca Formuły 1; Chandhok to drugi, po Narainie Karthikeyanie, hinduski kierowca Formuły 1; Senna to siostrzeniec trzykrotnego mistrza świata – Ayrtona Senny.

Załatwione : Całe ten cytat jest do kitu bo nie jest rozdzielone na zespołów i kierowców tylko wymieszane to, po drugie gdzie info o Pedro de la Rosa może nie jest mistrzem F1 ale info o nim też powinno być. A po trzecie może używać jeszcze źródła stronę FIA. Czy f1zone.pl która dobrze opisywała wyścig przed, po i czasie wyścigu wydarzenia. Lispir słowa to potęga 17:07, 18 cze 2010 (CEST)


Moje uwagi uzupełniające:

  • "Wyścig ten był debiutem w stawce dla zespołów HRT oraz Virgin, a także powrót Mercedesa" zdanie niezrozumiałe to była pozostałość po wcześniejszych poprawkach Załatwione
  • "Był to także pierwszy wyścig w Formule 1 dla Nico Hülkenberga[6], Karuna Chandhoka[7], Bruno Senny[8], Lucasa di Grassi[9] oraz Witalija Pietrowa[10]. Hülkenberg zadebiutował za kierownicą Williamsa, Pietrow został kierowcą Renault, di Grassi zadebiutował w zespole Virgin" zbędne rozbijanie na dwa zdania IMHO, co powoduje niezręczność językową poprawiłem na jedno zdanie Załatwione
  • "W tym wyścigu po raz pierwszy sędziom wyścigu pomagał były kierowca Formuły 1. Pierwszym takim sędzią został czterokrotny mistrz świata – Alain Pros" zbędne rozbicie na 2 zdania, dziennikarski styl poprawiłem na jedno zdanie i zmieniłem trochę styl Załatwione
  • "Z nowych zespołów tylko kierowcom Lotusa – Heikiemu Kovalainenowi i Jarno Trullemu oraz Timo Glockowi z zespołu Virgin udało się ustanowić czasy okrążenia." dla nieznających tematu wyrażenie "czas okrążenia" jest niezrozumiałe. Czy to znaczy, że tylko oni przejechali okrążenie nie mając wywrotki ?
  • "W drugim wolnym treningu najlepszy czas uzyskał" nie wiem, po co słowo "wolnym" wyjaśnione przez Lispira" Załatwione
  • "Na torze pojawili się także kierowcy nowych zespołów, jednak ich czasy znacznie odstawały od reszty stawki, najlepsze czasy z nowych zespołów uzyskali kierowcy Lotusa, a Bruno Senna (HRT) uzyskał nieco lepszy czas od najlepszego kierowcy azjatyckiej serii GP2." nie wiem, o co chodzi. Kto jest tym kierowcą ?
  • "Problemy z bolidem miał kierowca Toro Rosso – Sébastien Buemi, który wyjechał tylko na jedno okrążenie instalacyjne" proszę link do "okrążenie instalacyjne", lub stosowne wyjaśnienie w artykule dodałem przypis do słowniczka F1, gdzie jest to wyjaśnione w jednym zdaniu Załatwione

* Bezsensowne jest IMHO podawanie za każdym razem przy zawodniku nazwy jego zespołu (po 3, 4 razy), wystarczy IMHO raz (np. "dwa miejsca niżej od swojego kolegi z zespołu Mercedes GP – Nico Rosberga" i "od drugiego Nico Rosberga z Mercedesa", zwłaszcza, że są oddalone od siebie o jeden akapit) Załatwione * Nawiązanie do powyższego. "Robert Kubica wywalczył ósmy rezultat" - czemu tu nie ma nazwy zespołu ? Nie wszyscy wiedzą, gdzie on jeździ. Proszę to załatwić, najlepiej tak, jak proponuję. Załatwione

  • "Start nie przyniósł zmiany na czele stawki" styl dziennikarski zmieniony styl Załatwione

*W sekcji wyścig nie ma ani jednego źródła, zostawiam tam stosowny szablon. Wierzę, że to nie WP:OR

"W drugim wolnym treningu najlepszy czas uzyskał" nie wiem, po co słowo "wolnym"


"Wielu kierowców także stwierdziło, wyścigi przekształciły się w jednostajną procesję" czegoś brakuje w tym zdaniu.

Mógłbyś bardziej wytłumaczyć o co Ci chodzi z tym czymś, bo nie wiem jak się do tego ustosunkować.

"Na torze pojawili się także kierowcy nowych zespołów, jednak ich czasy znacznie odstawały od reszty stawki, najlepsze czasy z nowych zespołów uzyskali kierowcy Lotusa, a Bruno Senna (HRT) uzyskał nieco lepszy czas od najlepszego kierowcy azjatyckiej serii GP2." nie wiem, o co chodzi. Kto jest tym kierowcą ?

Jeżeli to taki problem zjechać trochę niżej gdzie jest dokładnie opisane kto był tym kierowcą, to zaraz poprawię.

"Z nowych zespołów tylko kierowcom Lotusa – Heikiemu Kovalainenowi i Jarno Trullemu oraz Timo Glockowi z zespołu Virgin udało się ustanowić czasy okrążenia." dla nieznających tematu wyrażenie "czas okrążenia" jest niezrozumiałe. Czy to znaczy, że tylko oni przejechali okrążenie nie mając wywrotki ?

Nie, to znaczy, że oni przejechali pełne okrążenie, czyli ustanowili czas okrążenia.

"Po pierwsze myślę, że ze względu na to, że art. jest oparty w zasadzie na jednym źródle, nie jest "maksymalnie rozbudowany" i póki co można zapomnieć o medalu. Ponadto złe opisanie przypisów (w sekcji autor sugeruję dać nie "Wyprzedź Mnie", a "f1... .pl").

No ale chyba nie oto chodzi, żeby było wiele źródeł, ale o to, żeby te źródła były poprawne, a IMHO używane przeze mnie źródło zawiera wszystko co jest potrzebne, ale jeżeli jest to jakaś przeszkoda (a wydaje mi się, że takowej nie ma) to mogę zmienić. No i może przesadziłem z tym "maksymalnie rozbudowany", ale chyba jest wystarczający, żeby otrzymać status Dobrego Artykułu, a jeżeli chodzi o to, że ten artykuł "póki co można zapomnieć o medalu" – wiem, dlatego zgłosiłem go na DA, a nie AnM  :)

Bezsensowne jest IMHO podawanie za każdym razem przy zawodniku nazwy jego zespołu (po 3, 4 razy), wystarczy IMHO raz (np. "dwa miejsca niżej od swojego kolegi z zespołu Mercedes GP– Nico Rosberga" i "od drugiego Nico Rosberga z Mercedesa", zwłaszcza, że są oddalone od siebie o jeden akapit). Nawiązanie do powyższego. "Robert Kubica wywalczył ósmy rezultat" - czemu tu nie ma nazwy zespołu ? Nie wszyscy wiedzą, gdzie on jeździ. Proszę to załatwić, najlepiej tak, jak proponuję.

Skoro to tak Cię razi to zaraz poprawię :) Załatwione

KIJEK93| 13:41, 19 cze 2010 (CEST)

Całe ten cytat jest do kitu bo nie jest rozdzielone na zespołów i kierowców tylko wymieszane to, po drugie gdzie info o Pedro de la Rosa może nie jest mistrzem F1 ale info o nim też powinno być. A po trzecie może używać jeszcze źródła stronę FIA. Czy f1zone.pl która dobrze opisywała wyścig przed, po i czasie wyścigu wydarzenia

Przyznam, że umknął mi ten komentarz, ale już odpowiadam:

  1. Rozdzieliłem to na 2 akapity.
  2. Jeżeli chodzi o de la Rosę, to w przytoczonym przez Ciebie fragmencie podałem tylko debiutantów, dla których był to pierwszy wyścig w F1, a jak pewnie wiesz de la Rosa swój debiut miał ponad 10 lat temu, więc nie widzę problemu. Jakby co to mogę dać jakąś wzmiankę, ale o wszystkich zmianach barw zespołowych (Kubica BMW Sauber->Renault itd.), ale nie widzę takiej potrzeby.
  3. Nieco wyżej wyjaśniłem IMHO jasno sprawę źródeł.

KIJEK93| 13:58, 19 cze 2010 (CEST)

Lotusa[4] oraz Saubera – zespołu prowadzonego przez Petera Saubera, który odkupił udziały w zespole BMW Sauber, jednak zachował w nazwie człon BMW[5].

To co nie tak bo się wydaje że Peter Sauber kupił 2 zespoły. Oraz A wiadomo że Lotus to team bardziej tytułowany niż Mercedes i jest mniej opisany niż taki sobie Sauber. I na koniec Pedro de la Rosa nie jest debiutantem jak oni ale to powrócił do F1 jak Massa i Schumacher i tam powinien być opis jego powrotu do F1. Lispir słowa to potęga 14:03, 19 cze 2010 (CEST)

Dobra, jak już tak się uczepiłeś tego de la Rosy to napiszę o nim, ale jutro, bo dziś nie mam czasu :), a jeśli chodzi o tego Saubera to sam wiesz, że z nim jest nieźle nagmatwane i ciężko to opisać logicznie, więc jak możesz to pomóż mi wymyślić coś żeby się to "kupy trzymało" KIJEK93| 22:31, 19 cze 2010 (CEST)
Chodziło mi bardziej o Lotusa niż Saubera(wystarczy mu opisu)Lispir słowa to potęga 10:07, 20 cze 2010 (CEST)
Jeżeli chodzi o Lotusa to to, że nie ma on opisu wynika z tego, że Yurek88 zaproponował, żeby dodać Lotusa do powracających zespołów i jakoś tak nie dodałem o nim informacji. Dzięki za zgłoszenie, jeszcze dziś poprawię :) KIJEK93| 12:35, 20 cze 2010 (CEST)
Lotus zrobiony, de la Rosa musi poczekać do wieczora, bo na razie nie mam czasu :)KIJEK93| 17:24, 20 cze 2010 (CEST)
Kijek93 to nie dla mnie tylko czytelników tego artykułu. Lispir słowa to potęga 17:58, 20 cze 2010 (CEST)