Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Korale weneckie
Korale weneckie[edytuj | edytuj kod]
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 8 grudnia 2023 08:50:25 | Zakończenie: 5 stycznia 2024 08:50:25 |
| Wynik: Przyznano | |
- Uzasadnienie
Artykuł napisany zgodnie z zasadami, na podstawie rzetelnych źródeł. W moim odczuciu wyczerpuje temat na poziomie dobrego artykułu. Pamulab (dyskusja) 08:50, 8 gru 2023 (CET)
- Uwagi merytoryczne
- Zaskakująco interesująca rzecz! Trzeba trochę dopracować kwestie technologiczne (np. wyjaśnić jaka jest metoda zaokrąglania ostrych kantów, że chodzi o częściowe stapianie, a nie szlifowanie), ale ma bardzo duży potencjał :) --Felis domestica (dyskusja) 19:39, 15 gru 2023 (CET)
- Muszę Cię rozczarować. Nigdzie nie są zdradzane tajniki produkcji. Jedyny materiał to ten Harvey Carrolla z 1918 roku, z którego również korzysta znalezione przez Ciebie czasopismo poświęcone koralikom Journal of the Society of Bead Researchers. Nie spotkałam się z określeniem stapianie w materiałach źródłowych, a jedynie z określeniami szlifowanie/polerowanie już gotowych koralików, ale podczas tworzenia w ogniu palnika kawałki szkła w przypadku millefiori muszą się połączyć w całość, ale w wysokiej jakości millefiori zrobionych przez Ercole Moretti granice pomiędzy poszczególnymi kawałkami murrina są bardzo ostre, w podróbkach już nie, są rozmazane. Nie mogę napisać więcej niż w materiale źródłowym. Pomponick (dyskusja) 20:41, 15 gru 2023 (CET)
- No właśnie jest, przecież sam bym tego nie wymyślił, nie znam się na szkle ;) Noty do Carrolla, link wyżej, s. 31-32, łącznie z rysunkiem pieca --Felis domestica (dyskusja) 11:08, 20 gru 2023 (CET)
- Znowu to samo. Posługujesz się innym materiałem źródłowym. Ja używam samego H. Carrolla z Googlebooks, a Ty materiału Carrolla uzupełnionego i rozszerzonego przez Jamey D. Allena. To dwa zupełnie inne materiały źródłowe. Różni producenci stosują różne sposoby, na ciepło lub na zimno albo i jeszcze inaczej. W materiale przez Ciebie przytoczonym bardzo często pojawia się słowo probably, bo sam autor tego na 100% nie wie, bo żaden producent mu nie powie. Poza tym artykuł na Wikipedii nie musi być dokładną instrukcją o produkcji koralików weneckich, wystarczy ogólny zarys. Podałam wg dostępnego mi materiału, też niczego nie wymyślałam sobie, dodałam dodatkowe źródło w postaci filmu, bo mi nie wierzysz. Pomponick (dyskusja) 10:57, 21 gru 2023 (CET)
- @Felis domestica. Proszę wskaż mi konkretnie, do którego zdania z wiki-artykułu masz zastrzeżenia, bo na razie prowadzimy luźną dyskusję + korzystamy z dwóch różnych materiałów źródłowych, a wiadomo, że informacje mogą się różnić, nawet gdy jeden autor jako współautor jest wspólny. Pomponick (dyskusja) 22:16, 21 gru 2023 (CET)
- Nie odpowiadasz, a edytujesz... Mniemam, że chodzi Ci o zaokrąglanie koralików drobnych. Podany przeze mnie opis zgadza się z tym z Muzeum Szkła na Murano Sprawdź sam. Obowiązuje nas podawanie źródeł i zgodność z tymże źródłem. Absolutna prawda – nie zawsze można do niej dotrzeć. Pomponick (dyskusja) 11:10, 23 gru 2023 (CET)
- @Felis domestica. Proszę wskaż mi konkretnie, do którego zdania z wiki-artykułu masz zastrzeżenia, bo na razie prowadzimy luźną dyskusję + korzystamy z dwóch różnych materiałów źródłowych, a wiadomo, że informacje mogą się różnić, nawet gdy jeden autor jako współautor jest wspólny. Pomponick (dyskusja) 22:16, 21 gru 2023 (CET)
- Znowu to samo. Posługujesz się innym materiałem źródłowym. Ja używam samego H. Carrolla z Googlebooks, a Ty materiału Carrolla uzupełnionego i rozszerzonego przez Jamey D. Allena. To dwa zupełnie inne materiały źródłowe. Różni producenci stosują różne sposoby, na ciepło lub na zimno albo i jeszcze inaczej. W materiale przez Ciebie przytoczonym bardzo często pojawia się słowo probably, bo sam autor tego na 100% nie wie, bo żaden producent mu nie powie. Poza tym artykuł na Wikipedii nie musi być dokładną instrukcją o produkcji koralików weneckich, wystarczy ogólny zarys. Podałam wg dostępnego mi materiału, też niczego nie wymyślałam sobie, dodałam dodatkowe źródło w postaci filmu, bo mi nie wierzysz. Pomponick (dyskusja) 10:57, 21 gru 2023 (CET)
- No właśnie jest, przecież sam bym tego nie wymyślił, nie znam się na szkle ;) Noty do Carrolla, link wyżej, s. 31-32, łącznie z rysunkiem pieca --Felis domestica (dyskusja) 11:08, 20 gru 2023 (CET)
- Muszę Cię rozczarować. Nigdzie nie są zdradzane tajniki produkcji. Jedyny materiał to ten Harvey Carrolla z 1918 roku, z którego również korzysta znalezione przez Ciebie czasopismo poświęcone koralikom Journal of the Society of Bead Researchers. Nie spotkałam się z określeniem stapianie w materiałach źródłowych, a jedynie z określeniami szlifowanie/polerowanie już gotowych koralików, ale podczas tworzenia w ogniu palnika kawałki szkła w przypadku millefiori muszą się połączyć w całość, ale w wysokiej jakości millefiori zrobionych przez Ercole Moretti granice pomiędzy poszczególnymi kawałkami murrina są bardzo ostre, w podróbkach już nie, są rozmazane. Nie mogę napisać więcej niż w materiale źródłowym. Pomponick (dyskusja) 20:41, 15 gru 2023 (CET)
- Niezwykłą gładkość koraliki Ercole Moretti wg producenta zawdzięczają szlifowaniu: dowód w tym filmiku wraz z krótkim wyjaśnieniem. Pomponick (dyskusja) 11:21, 16 gru 2023 (CET)
- Uwagi do stylu (język, struktura)
- Sugerowałbym, dla uproszczenia i likwidacji powtórzeń, sekcję o produkcji przenieść wzwyż, a następnie, w sekcjach o rodzajach koralików, omawiać tylko te szczegóły produkcyjne, które je rozróżniają
- Pracuję nad tym, bo Twoja uwaga jest słuszna, ale to trochę potrwa. Pomponick (dyskusja) 21:37, 15 gru 2023 (CET)
- Zrobione. Pomponick (dyskusja) 12:29, 16 gru 2023 (CET)
- Pracuję nad tym, bo Twoja uwaga jest słuszna, ale to trochę potrwa. Pomponick (dyskusja) 21:37, 15 gru 2023 (CET)
- Sekcja o wytwarzaniu koralików millefiori niejasna, a źródła cytowane pokazują jak z plasterków murrina zrobić miskę, ale nie koralik. Domyślam się, że się murriny nakleja na laskę szklaną, a może robi nich placek i potem w rurkę zwija...?
- Uzupełniłam. Można też zobaczyć na filmiku, ale nie wszystko, tylko co nieco, bo reszta to tajemnica Ercole Moretti. Pomponick (dyskusja) 21:05, 15 gru 2023 (CET) Dokładnie opisałam. Pomponick (dyskusja) 12:29, 16 gru 2023 (CET)
- Przy korzystaniu z dzieł historycznych trzeba zaznaczać do jakich czasów odnoszą się dane --Felis domestica (dyskusja) 19:39, 15 gru 2023 (CET)
- Przeniosłam ten fragment do rozdziału Historia. Pomponick (dyskusja) 21:37, 15 gru 2023 (CET)
- Uwagi do uźródłowienia
- Jest dużo dobrych dostępnych źródeł, część zresztą jest już wykorzystana i myślę, że należy iść w tym kierunku i wyeliminować, w miarę możności strony internetowe o nieznanej wiarygodności. Podczas (wyrywkowej) weryfikacji dowiedziałem się np. że istnieje osobne pismo o koralikach! I jest dostępne online i przeszukując można sporo o weneckich koralach znaleźć: np. jest osobny artykuł o kobietach nawlekających koraliki w Wenecji. --Felis domestica (dyskusja) 19:39, 15 gru 2023 (CET)
- Rozdział o impiraressa (nawlekaniu) jest spory i oparty o IMO dobre źródła (wyżej cytowany H. Carroll i International Art Magazine). Raczej nie ma potrzeby, by to zmieniać. Pomponick (dyskusja) 20:41, 15 gru 2023 (CET)
- Uwagi dot. neutralności
- Uwagi dot. problemów technicznych
- Sprawdzone przez