Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Krzyż sprzed Pałacu Prezydenckiego w Warszawie

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Krzyż sprzed Pałacu Prezydenckiego w Warszawie[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 20 listopada 2010 18:25:11 Zakończenie: 4 grudnia 2010 18:25:11
Wynik: Przyznano

Artykuł na temat prawdopodobnie najbardziej znanego w ostatnim roku krzyża. Jego historia wydaje się być zakończona. Artykuł opisuje wszystkie aspekty związane ze sprawą, losy samego krzyża i wydarzenia toczące się wokół niego. Informacje zostały przedstawione w sposób rzetelny. Ukazane są stanowiska i reakcje wszystkich głównych stron (władz, opozycji, Kościoła, rodzin ofiar katastrofy, grupy przeciwników i zwolenników przenoszenia krzyża). Artykuł był przez miesiąc w warsztacie PANDA, w którym to czasie odniesiono się do wszelkich uwag i wprowadzono poprawki (więcej w Dyskusji artykułu); został też przejrzany pod kątem języka przez kilku użytkowników. Sebk. let’s talk 18:25, 20 lis 2010 (CET)

  • Głosy za:
  1. Bacus15 • dyskusja 18:26, 20 lis 2010 (CET) Jak najbardziej.
  2.  Za Zibi21 śmiało pytaj 18:53, 20 lis 2010 (CET)
  3.  Za Jill Tarter (dyskusja) 19:10, 20 lis 2010 (CET) Sama chciałam to zrobić
  4.  Za za NPOV--Felis domestica (dyskusja) 15:17, 21 lis 2010 (CET)
  5. Dobra robota. Loraine (dyskusja) 19:37, 21 lis 2010 (CET)
  6.  Za arturo1299 --Arturo1299 (dyskusja) 07:37, 4 gru 2010 (CET)
  • Głosy przeciw:

# Yusek (dyskusja) 18:34, 20 lis 2010 (CET) Artykuł nie na temat. Jestem skłonny uznać argumentację drugiej strony aczkolwiek przy głosowaniu na medal są braki.Yusek (dyskusja) 13:41, 21 lis 2010 (CET)

  • Dyskusja:

Artykuł jest o sporze o krzyż. Aby był artykułem o krzyżu brakuje przede wszystkim takich informacji jak parametry techniczne (wysokość, rozpiętość ramion, materiał). Ustawienie krzyża itd.Yusek (dyskusja) 18:34, 20 lis 2010 (CET)

  • Gdyby napisać Spór o krzyż również nie byłaby to nazwa precyzyjna. Spór przecież toczył się nie tyle o sam krzyż; jego podstawą i paliwem były określone emocje i skojarzenia z nim, mniej lub bardziej, związane Bacus15 • dyskusja 18:39, 20 lis 2010 (CET)
Brawo, Yusku. Rozpiętość można zmierzyć, wystarczy posłać jakiegoś wikipedystę z linijką do kościoła św. Anny:)
Materiał jest - drewno, na początku, przeczytaj uważnie.
Sugeruję jednak przenieść artykuł pod nazwę Spór o krzyż sprzed Pałacu Prezydenckiego w Warszawie i odpowiednio poprawić definicję. W sporze rodziły się emocje i różne skojarzenia, które jak najbardziej dotyczą tak zdefiniowanego tematu. Farary (dyskusja) 18:45, 20 lis 2010 (CET)
W tym wypadku jestem przeciwny przenoszeniu artykułu pod inną nazwę, proszę zwrócić rozróżnić przyczynę i skutek. Artykuł jest nt. krzyża i wydarzeń wokół niego. Zostały one szeroko opisane. Spór był jednym z następstw postawienia i pozostawienia krzyża, jest więc terminem znacznie węższym. A artykuł opisuje także inne aspekty np. kwestię zabrania krzyża na pielgrzymkę do Smoleńska, jego miejsce w kulturze masowej, kwestię zastąpienia go trwałym pomnikiem. Tytuł pozostaje w zgodzie z ogólnie przyjętą praktyką. Sebk. let’s talk 19:03, 20 lis 2010 (CET)

Rozumiem Twój argument, jednak nie do końca z nim się zgadzam. Owszem, to, że wszystkie wydarzenia wokół krzyża zostały szeroko opisane, nie oznacza, że powinny się znajdować w haśle pod tym tytułem. To jak w artykule Inwestytura opisać zagadnienie Spór o inwestyturę (może nie do końca trafne porównanie, ale w przybliżeniu chciałabym nakreślić problem). Artykuł jest na temat narastania konfliktu, wybuchu sporu, prób mediacji i dojścia do porozumienia w sprawie lokalizacji krzyża, reakcji społeczeństwa, prasy itd. na działania polityków. Zauważ także, że w każdej prawie sekcji opisana jest reakcja społeczeństwa, stanowisko rządu lub sondaże. Jeżeli spór to według Ciebie jeden z rozdziałów szerszego zagadnienia, to może konflikt będzie właściwym określeniem na zjawisko?

Pierwsze zdanie w definicji natomiast sugeruje, że artykuł jest na temat drewnianego krzyża spod Pałacu Prezydenckiego. Dalej następuje, że jest to krzyż łaciński, ustawiony w określonym miejscu. Szczerze, to w dalszej części brakuje parametrów fizycznych krzyża, co byłoby logicznym następstwem opisu. Wówczas rozwinięcie tematu pod tym tytułem miałoby ręce i nogi. Reszta, czyli wszystkie wydarzenia, konflikty, spory i kontrowersje, mediacje i końcowe postanowienia wokół "bohatera" artykułu to jest otoczka i sposób na przedstawienie zagadnienia i całościowe ujęcie tematu.

Jest jeden martwy link - do zastąpienia lub usunięcia. Farary (dyskusja) 21:00, 20 lis 2010 (CET)

Materiał drewno ale jakie? A co do wymiarów to jak się kogoś wyśle z miarą do Kościoła św. Anny i poda wyniki swoich pomiarów to będę za na razie veto.Yusek (dyskusja) 19:53, 20 lis 2010 (CET)
Są to skróty zastosowane przez redakcję. Sebk. let’s talk 20:16, 20 lis 2010 (CET)
  • Co do nazwy hasła – nie widzę potrzeby przenoszenia. Artykuł jest na temat: ustawienia, przeznaczenia, symbolu, sporu, przeniesienia, ośmieszenia, reakcji. W tym wypadku "spór" czy "kryzys" byłyby nazwami budzącymi poważne wątpliwości, czy nie są zbyt zawężające. Brak informacji technicznych o rodzaju drewna, producencie gwoździa i stylu czcionki nie ma tu jakiegoś istotnego znaczenia. Co do skrótów redakcyjnych "pap", "j" - można było sobie je darować. Aczkolwiek domyślam się, że oznaczenia te typowe dla depesz zostały ujęte, by z opisu refa wynikało, iż ref ma właśnie taki charakter i nie jest tekstem publicystycznym. Elfhelm (dyskusja) 21:38, 20 lis 2010 (CET)
  • Też uważam nazwę za adekwatną do treści. Z treści wynika, ze nie chodzi zupełnie o kawałek drewna, lecz o symbol, a w takim przypadku detale techniczne obiektu odgrywają rolę drugorzędną. Tak tak w biogramach noblistów nie podajemy ilorazu IQ i masy ciała, tak i tu można dane techniczne uznać za drugorzędne. Poza tym hasło pretenduje do DA, a nie medalu, więc pewne braki w treści są akceptowalne. Kenraiz (dyskusja) 13:25, 21 lis 2010 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Krzyż_sprzed_Pałacu_Prezydenckiego_w_Warszawie&oldid=59805378”