Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Krzysztof Ligęza

Krzysztof Ligęza

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 8 marca 2018 22:19:22	Zakończenie: 5 kwietnia 2018 22:19:22
Wynik: Nie przyznano

Nowy artykuł. Dobrze uźródłowiony, kompleksowo opisujący wszystkie aspekty służby, wykształcenia i pracy naukowej. Konstruktywna krytyka mile widziana. Teflon94 (dyskusja) 22:19, 8 mar 2018 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne

1. Sekcja "Awanse oficerskie" wydaje się być niedokończona. D kuba (dyskusja) 23:41, 8 mar 2018 (CET)

   Czekam na źródła aby móc uzupełnić wszystkie awanse. Teflon94 (dyskusja) 23:45, 8 mar 2018 (CET)

   @D kuba uzupełnione. Teflon94 (dyskusja) 14:42, 21 mar 2018 (CET)

   Ale nie widzę źródeł do tych awansów. D kuba (dyskusja) 18:37, 21 mar 2018 (CET)

   Faktycznie zapomniałem, już poprawione. Teflon94 (dyskusja) 21:34, 21 mar 2018 (CET)

   "Odpis przebiegu służby wojskowej z akt personalnych żołnierza - kmdr Krzysztof Ligęza." - gdzie można poczytwać akta personalne żołnierzy? D kuba (dyskusja) 21:34, 22 mar 2018 (CET)

   @D kuba, nie mam pojęcia czy taka możliwość w ogóle jest. Na pewno sam zainteresowany może wystąpić do odpowiednich organów celem "wyciągnięcia" takiego odpisu. Teflon94 (dyskusja) 21:49, 22 mar 2018 (CET)

   To mamy problem z weryfikowalnościa źródła/źródeł. Nie będę się rozpisywał, bo sprawę wyłożył niżej Teukros, niemniej również sądzę, że w obecnej sytuacji nie powinniśmy oznaczać jako DA hasła z takimi źródłami. D kuba (dyskusja) 09:44, 24 mar 2018 (CET)

2. Na pewno można jeszcze rozwinąć pracę naukową. LadyDaggy (dyskusja) 15:00, 21 mar 2018 (CET)

   Zwieńczeniem pracy naukowej są na pewno liczne publikacje, ujęte w oddzielnej sekcji. Teflon94 (dyskusja) 15:05, 21 mar 2018 (CET)

Dostrzeżone braki językowe

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. W zasadzie mniej zastrzeżenie, a bardziej uwaga: jako źródła wykorzystano wiele decyzji, postanowień i rozkazów, nie podając przy tym publikatora. W haśle do DA należy wskazać, gdzie dany rozkaz, decyzja czy postanowienie zostały opublikowane. --Teukros (dyskusja) 13:10, 22 mar 2018 (CET) PS. By zostać zauważonym, jeszcze pozwolę sobie przywołać zgłaszającego: @Teflon94. --Teukros (dyskusja) 13:11, 22 mar 2018 (CET)

   Każdy rozkaz jest zapisany w dzienniku rozkazów, osoby która go wydaje czyli np. Ministra Obrony Narodowej, Rektora AMW, itd. Większość z tych rozkazów jest tam do wglądu, jednak część jest poufna (PF). Teflon94 (dyskusja) 15:59, 22 mar 2018 (CET)

   @Teflon94, znaczy mi konkretnie chodzi o te, które zostały wykorzystane do pisania hasła. Chyba nie były poufne, bo inaczej jak byś mógł do nich dotrzeć? A jak wygląda sytuacja z postanowieniami i decyzjami? --Teukros (dyskusja) 17:13, 22 mar 2018 (CET)

   @Teukros, jeżeli chodzi o poufne rozkazy, to ja nadal nie mogę do nich dotrzeć ponieważ nie mam do nich dostępu, z racji klauzuli tajności i braku możliwości wglądu do dokumentów niejawnych, a nawet jeśli miałbym to nadal nie mógłby tego upowszechniać co jest jasną sprawą. Są one niejawne zazwyczaj z racji jakichś dodatkowych notatek, albo informacji które nie powinny być z jakichś względów ogólnie dostępne. Posiadam jedynie namiary i numery na te dokumenty które potwierdzają że takie rozkazy kiedyś były wydane. Jeżeli chodzi o postanowienia i decyzje, to w zależności kto jest wydaje to są one dostępne w Monitorze Polskim (Prezydent), lub w Dziennikach Urzędowych czy to MONu czy MSWiA, np. tutaj jest informacja o jedynym z postanowień dotyczących nadania. Dzisiaj w dobie cyfryzacji pewnie wszystkie postanowienia są umieszczane w sieci, niestety w przypadku tych nieco starszych tak kolorowo już nie jest, a są umieszczone te tylko ważniejsze. Teflon94 (dyskusja) 21:37, 22 mar 2018 (CET)

   Ok. @Teflon94, widzę że w takim razie będzie problem, bo jeżeli te rozkazy nie są publicznie dostępne, to nie można użyć ich jako źródeł na Wikipedii (zgodnie z Wikipedia:Weryfikowalność Źródła muszą być udostępnione publicznie, w formie drukowanej lub elektronicznej.). Jeżeli chodzi o postanowienia i decyzje, to naprawdę dobrze byłoby podać opis bibliograficzny publikatorów, w których ich wydano. Przyznam, że mimo że mam pewne doświadczenie w wyszukiwaniu aktów prawnych, nie jestem w stanie znaleźć np. tej pozycji: "Decyzja Ministra Obrony Narodowej nr 1696 z 05.08.2014." (nie widzę jej na stronie [1]). Całkowitą zagadką jest dla mnie "Postanowienie nr BN z 23.06.2008." - nie wiem nawet, gdzie tego szukać i co to za organ. Przy okazji, zauważyłem teraz w źródłach (przypis nr 20) taką pozycję: "Odpis przebiegu służby wojskowej z akt personalnych żołnierza - kmdr Krzysztof Ligęza." Niepublikowane akta personalne również nie mogą służyć za źródło. Sugeruję zastąpienie wszystkich źródeł niepublikownaych innymi, dopuszczalnymi w myśl naszych zasad. --Teukros (dyskusja) 22:00, 22 mar 2018 (CET)

   @Teukros, wszystkie "efekty" wspomnianych w artykule rozkazów są jawne, jednak sama ich treść niekoniecznie we wszystkich przypadkach. Większość tych efektów jest zawarta w tym źródle, a same rozkazy są szczegółowym potwierdzeniem że faktycznie tak było. Oczywiście mogę prawie cały artykuł uźródłowić na podstawie tego jednego źródła, jednak mija się to trochę z celem, choćby patrząc przez to że są tam podane tylko niektóre daty, albo inaczej tylko lata. Jeżeli chodzi o wyszukiwanie aktów prawnych to faktycznie jest to dość problematyczne w przypadku resortów. Te ważniejsze decyzje i postanowienia są umieszczone w internecie, a te mniej ważne jak choćby dotyczące nadań odznaczeń są pewnie dostępne dopiero po wystąpieniu z prośbą o wgląd czy też udostępnienie tychże aktów. W przypadku nadania medalu Komisji Edukacji Narodowej jest to nadanie inne, a organem wydającym jest minister czy też Ministerstwo Edukacji Narodowej. Teflon94 (dyskusja) 22:51, 22 mar 2018 (CET)

   Odnoszę wrażenie, że nie całkiem się rozumiemy. Cóż, wygląda na to, że mniej więcej połowa hasła jest pisana w oparciu o źródła niepublikowane. W tej sytuacji sprzeciwiam się nadaniu wyróżnienia. --Teukros (dyskusja) 18:41, 23 mar 2018 (CET)

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

1. Nie jest zalecane wstawianie dwóch infoboxów. Wystarczy jeden (ten pierwszy). 83.28.234.178 (dyskusja) 22:06, 22 mar 2018 (CET)

Poprawiono

Podsumowanie

Artykuł wprawdzie sprawdzony przez wymaganą liczbę osób, ale widzę, że pozostały jeszcze pewne niedociągnięcia. W sekcji o życiu prywatnym brakuje uźródłowienia, a dywizy i myślniki są stosowane zamiennie (potrzeba ujednolicenia). Na marginesie (bo to nie jest formalnie błąd) – może warto zmniejszyć liczbę przypisów do jednego, niekontrowersyjnego twierdzenia („...był sekretarzem komisji habilitacyjnych^{[21][22][23][24][25][26][27]}...”)? – Jacek555 ✉ 07:09, 23 mar 2018 (CET)

• Rozumiem, że brak reakcji na zgłaszane zastrzeżenia wynika z faktu, że w odniesieniu do danych biogramu (szczególnie awansów, kariery, zmian zawodowych) brak źródeł zgodnych z zasadami („Źródła muszą być udostępnione publicznie, w formie drukowanej lub elektronicznej. Nie można zamieszczać informacji nieopublikowanych (np. pochodzących z przekazu ustnego czy prywatnych dokumentów), ponieważ nie ma możliwości sprawdzania źródeł takich informacji ani publicznego dokumentowania takiego postępowania” – por. WP:Ź). To z kolei jeden z podstawowych wymogów („...artykuł powinien być zgodny z zasadami Wikipedii, przede wszystkim z zasadami neutralnego punktu widzenia, weryfikowalności i praw autorskich”...) stawianych „wyróżnionej zawartości Wikipedii”. W tym artykułom oznaczonym jako Dobry Artykuł. Rozkazy wojskowe, niepublikowane, a tym bardziej te tajne, nie spełniają wymagań stawianych źródłom. I to nie tylko w odniesieniu do artykułów kandydujących do DA, ale każdego artykułu publikowanego w Wikipedii. Część informacji artykułu jest także bezpodstawnie oznaczonych niepublicznymi źródłami, które w rzeczywistości zdecydowanie nie mogą zawierać owych informacji. Na przykład fragmentu „Krzysztof Ligęza wychowywał się na Gdańskim Przymorzu, gdzie w 1972 roku rozpoczął naukę w Szkole Podstawowej nr 79 na Gdańskim Przymorzu. Naukę kontynuował w Liceum Ekonomicznym im. Macierzy Szkolnej w Gdańsku, które ukończył w 1984 roku. Po zdaniu egzaminu maturalnego został przyjęty na studia oficerskie w Wyższej Szkole Marynarki Wojennej w Gdynii” z pewnością nie byłby w stanie uźródłowić (nawet gdyby był publiczny) «Rozkaz Komendanta Wyższej Szkoły marynarki Wojennej nr PF 180 z 13.07.1984.». W tym zakresie niestety informacje artykułu trzeba zakwalifikować jako naruszające zasadę Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej. Obawiam się, że czas jaki pozostał do zakończenia dyskusji, nie daje szans na zapewnienie pełnej zgodności artykułu z zasadami projektu. Jacek555 ✉ 10:50, 5 kwi 2018 (CEST). Poważne zastrzeżenia nie zostały usunięte. No cóż, zamykam dyskusję – bez oznaczenia DA. Jacek555 ✉ 23:22, 5 kwi 2018 (CEST)

Sprawdzone przez

1. LadyDaggy (dyskusja) 15:00, 21 mar 2018 (CET)
2. Nowy15 (dyskusja) 15:26, 21 mar 2018 (CET)
3. Anagram16 (dyskusja) 01:07, 22 mar 2018 (CET)