Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Pomnik upamiętniający bitwę o wzgórza Seelow

Pomnik upamiętniający bitwę o wzgórza Seelow

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 6 maja 2010 10:41:10	Zakończenie: 3 czerwca 2010 10:41:10
Wynik: Przyznano

Artykuł o nieznanym pomniku który jest hołdem dla żołnierzy Armii Czerwonej, którzy walczyli w bitwie o wzgórza Seelow. Dodatkowo artykuł jest bogato zilustrowany. Wojob3 (Dyskusja) 10:41, 6 maj 2010 (CEST)

• Głosy za:

1. Kobrabones (dyskusja) 22:47, 9 maj 2010 (CEST)
2. Yusek (dyskusja) 17:51, 11 maj 2010 (CEST)
3. Loraine (dyskusja) 18:38, 17 maj 2010 (CEST)
4. Mariusz76 dialog 09:02, 18 maj 2010 (CEST) Wojob3. Walcz tak dalej to i medale się znajdą.
5. Tashi _dyskusja 23:19, 26 maj 2010 (CEST)
6. Ładnie napisane. Marek9 (dyskusja) 16:52, 27 maj 2010 (CEST)
7.  Za Olga007 ^Dyskusja 17:41, 1 cze 2010 (CEST)

• Głosy przeciw:

# Kenraiz (dyskusja) 14:39, 13 maj 2010 (CEST) mam nadzieję tymczasem, uwagi w dyskusji. Hasło poprawione, wycofuję sprzeciw.

1. Sebk. let’s talk 00:27, 19 maj 2010 (CEST) Uzasadnienie w dyskusji.

• Dyskusja:
• pod żołnierzem jest tablica na której pisze cyrylicą: chyba lepsze było by rosyjsko języczny napis.
• po lewej stronie pisze, jest napisane ale czy po polsku czy to tłumaczenie?
• W budynku wystawowym jest wiele ciekawych publikacji, POV dla wielu wojsko nie jest ciekawe.

Yusek (dyskusja) 13:17, 6 maj 2010 (CEST)

• Zrobione Wojob3 (Dyskusja) 15:25, 6 maj 2010 (CEST)
• Brakuje wstępu i hasło ma chaotyczny układ treści i nagłówków. Po nazwie obiektu podany jest jego adres i rozpoczyna się opis historii postania. Tekst przerwany jest po dwóch zdaniach nagłówkiem... "Opis". Dalej pod tym raczej absurdalnym nagłówkiem ciągnie się opis historii powstania i następnie jego konstrukcji i wyglądu. Dalej mamy w kolejnych nagłówkach opis historii, co ciekawe też w sekcji "Obecnie" (niezbyt fortunny nagłówek w encyklopedii – zawartość w miarę upływu czasu nieustannie będzie mu się wymykać). Proponuję napisać we wstępie czym jest pomnik, gdzie się znajduje i pod czyją jest opieką, krótko o tym jak wygląda, ew. podać najważniejsze wydarzenia z nim związane. Następnie treść można podzielić na sekcje "Historia", "Wygląd i konstrukcja", "Symbolika i znaczenie" itp. Kenraiz (dyskusja) 14:39, 13 maj 2010 (CEST)
• Zrobione Wojob3 (Dyskusja) 17:10, 13 maj 2010 (CEST)

• Głosuję nieco na ponad dzień przed zakończeniem głosowania, ale w obecnej formie artykuł nie spełnia moim zdaniem kryteriów DA. Miejscami szwankuje styl: np. w pierwszej sekcji w kółko powtarzane jest słowo "pomnik", do poprawy są wyrażenia typu: Pomnik to wciąż miejsce aktywnego upamiętnienia, Zbudowany został z dwóch poziomów, pod żołnierzem jest tablica. Dwa razy, tuż po sobie, powtórzona została data odsłonięcia pomnika. Żukowa można byłoby poprawić na co najmniej generała Żukowa, gdy wspominamy o nim po raz pierwszy. W infoboksie do poprawy słowa: stworzenie->otwarcie/poszerzenie->rozbudowa muzeum, zbudowanie->budowa cerkwi. Linkowanie do podstawowych pojęć typu hektar wydaje mi się zbędne. Poza tym historia pomnika na pierwszy rzut oka wydaje się trochę uboga, podobnie jak sekcja o muzeum - nie da się naprawdę napisać nic więcej, może znalazłyby się jakieś inne źródła...? Artykuł nie przytłacza swoją objętością. Sebk. let’s talk 00:27, 19 maj 2010 (CEST)
  • Zrobione może historia pomnika wydaje się uboga ale tak samo jest na stronie muzeum jest rok 1945, później historia przeskakuje na 1972 i 1985,a następnie na czasy współczesne. sekcja muzeum - na stronie muzeum o eksponatach i historii muzeum jest napisane około 140 słów, w arcie jest około 100 słów + o historii w sekcji o tej samej nazwie. Innych źródeł szukałem ale bez skutku. Wojob3 (Dyskusja) 21:13, 19 maj 2010 (CEST)
    • Usunąłeś większość błędów redakcyjnych i językowych, ale podtrzymuje swój sprzeciw. Artykuł przedstawia tylko podstawowe fakty na temat miejsca pamięci (pomnik i muzeum), jest moim zdaniem zbyt ubogi w treść by zyskać miano DA. Wystarczy zajrzeć na przywołaną przez Ciebie stronę oficjalną, żeby przekonać się, że można na ten temat napisać o wiele więcej. Nic nie stoi na przeszkodzie, by rozbudować hasło i wtedy raz jeszcze dokonać zgłoszenia. Sebk. let’s talk 02:00, 20 maj 2010 (CEST)
      • Zrobione wojob3 11:06, 26 maj 2010 (CEST)

Do Sebk.

Strona jest podzielona na 6 głównych części i postaram się przekonać że z każdej części wykorzystałem wszystko co się dało:

• HOME - Strona główna

Ta część strony nie dzieli się na mniejsze podpunkty. Z tej części strony wziąłem adres.

• GEDENKSTATTE - Pomnik

Ta część strony dzieli się na 5 podpunktów:

• • Museum - z tego podpunktu wziąłem kiedy zbudowano i poszerzono muzeum, eksponaty jakie znajdują się w muzeum i filmy jakie tam pokazują.
  • Außenanlagen - z tego podpunktu wziąłem wszystkie szczegóły budowlane pomnika (wysokość, waga, z ilu poziomów jest zbudowany, ze czego itd.)
  • Funktionsgebäude - ten podpunkt określa co znajduje się oprócz pomnika (z tond wziąłem informacje o archiwum i część informacji o muzeum)
  • Geschichte - z tego podpunktu wziąłem całą historię pomnika + opis pomnika
  • Begegnungsort - ten podpunkt opisuje spotkania kombatantów po latach (z tond wziąłem informacje że ciągle przybywają byli żołnierze którzy walczyli na wzgórzach)

Z tej części strony wziąłem większość informacji.

• ANGEBOTE - Oferta

Ta część strony dzieli się na 5 podpunktów:

• • Einzelbesucher - w tym podpunkcie jest zamieszczony cennik dla pojedynczych turystów
  • Gruppen - w tym podpunkcie jest zamieszczony cennik dla grup
  • Museumspädagogik - w tym podpunkcie są pokazane projekty jakie są wykonywane w muzeum
  • Weiterbildung - w tym podpunkcie pokazany jest plan wycieczek z przewodnikiem
  • Anreise - w tym podpunkcie jest pokazane jak dojechać do muzeum (dzięki mapie na tej stronie zamieściłem współrzędne pomnika)

Z tej części strony poczęści zrobiłem współrzędne pomnika.

• VERANTALTUNGEN - Wydarzenia

Ta część strony dzieli się na 2 podpunkty:

• • Veranstaltungsplan - w tym podpunkcie są zaproszenia na imprezy które mają się wydarzyć na wzgórzach lub muzeum
  • Rückblicke - w tym podpunkcie pokazane są reportaże z imprez które się już na wzgórzach odbyły

W tych podpunktach nie ma wartościowych informacji dla artu.

• GESCHICHTE - Historia

Ta część strony dzieli się na 3 podpunkty:

• • Landschaft und Krieg - w tym podpunkcie jest zamieszczona szczegóły geograficzne wzgórz (w przyszłości na tych informacjach poszerzę art Wzgórza Seelow)
  • Die Schlacht - w tym podpunkcie jest zamieszczone zestawienie sił i walka na wzgórzach (te informacje są już zamieszczone w arcie Bitwa o wzgórza Seelow)
  • Nach der Schlacht - w tym podpunkcie jest zamieszczone następstwa po bitwie (też wykorzystane w arcie o bitwie)

• SHOP - Sklep

Ta część strony dzieli się na 3 podpunkty:

• • Sachliteratur
  • Tourismus
  • Souvenirs

ale nie ma na niej żadnych wartości encyklopedycznych dla artu.

Mam nadzieję że przekonałem wszystkich że wykorzystałem z tej strony wszystkie informacje które są encyklopedyczne Wojob3 (Dyskusja) 12:46, 30 maj 2010 (CEST)

• Nie ma potrzeby przedstawiania takich szczegółów, gdyż to wszystko (zgodnie z metodyką) znajduje się już w przypisach. Najwięcej przydatnych informacji znajduje się w części pierwszej, poświęconej pomnikowi. Wydaje mi się, że nie wykorzystałeś wszystkich zawartych tam informacji, np. z sekcji Historia i innych. Spróbuj może rozbudować jeszcze artykuł. Sebk. let’s talk 17:07, 31 maj 2010 (CEST)
  • Spróbuje coś jeszcze znaleźć na stronie, poszukam innych źródeł ale ciężko będzie, w przyszłości mam zamiar tam pojechać to możliwe znajdę więcej informacji. Co do strony internetowej Pomnika i Muzeum może jest dużo tam napisane, ale nie zwięźle wojob3 11:18, 1 cze 2010 (CEST)
    • Sebk. ciężko coś dopisać (dopisałem jedno zdanie), stronę pomnika przeglądałem już 5 raz i nic więcej nie mogę znaleźć. Jeśli chodzi o inne źródła to też nic jedyne źródło to ta strona. wojob3 18:20, 1 cze 2010 (CEST)
    • Dodałem jeszcze kilka słów w Historii Pomnika, jeśli chodzi o inne sekcje to są bezużyteczne dla tego artu (tylko pierwszy opisuje cały kompleks), sekcja GESCHICHTE naprawdę pokazuje geografie wzgórz oraz bitwę, inne sekcje nie są dla artu ważne chyba że do sekcji muzeum można dodać cennik. wojob3 09:02, 2 cze 2010 (CEST)