Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Sowieckie naloty na Warszawę w czasie II wojny światowej
Sowieckie naloty na Warszawę w czasie II wojny światowej[edytuj | edytuj kod]
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 14 lipca 2013 21:48:13 | Zakończenie: 28 lipca 2013 21:48:13 |
| Wynik: Przyznano | |
Ciekawy, nowy artykuł, mało znany fakt z historii II wojny światowej. Autorem jest znany wikipedysta Dreamcatcher25 . Hermod (dyskusja) 21:48, 14 lip 2013 (CEST)
- Dostrzeżone błędy merytoryczne
- W cytowanym źródle autor używa sformułowania "nalot dywanowy", które dobrze brzmi, ale jest nieuprawnione, chyba że mamy na myśli dywanik przed łóżkiem. Przyleciały dwa pułki (radziecki pułk bombowców w pełnej sile to k. 60 maszyn) czyli max 120 samolotów i zrzuciły 100 t bomb - czyli patrząc na realia wojenne i udźwig Mitchella - przyleciało ich k. 60 i każdy zrzucił 1,5 tony. "Prawdziwy" nalot dywanowy to 300 ciężkich bombowców tworzących faktycznie wielki dywan samolotów i zrzucających ładunek na raz, nie w ciągu kilku godzin. Artykuł źródłowy b. ciekawy, ale trzeba od niego trochę odfiltrować ;) NB nasi redaktorzy pism popularnych uwielbiają sformułowanie "nalot dywanowy" - zdarzyło mi się czytać już o takich nalotach przeprowadzonych przez 3-4 samoloty :D IMHO uwagi o nalotach na Warszawę należy także usunąć z hasła nalot dywanowy. Ciężkie, poważne naloty - tak, dywanowe - nie bardzo...--Felis domestica (dyskusja) 21:21, 15 lip 2013 (CEST)
- Nie czuję się aż do tego stopnia specem od wojskowej terminologii, aby czuć się pewnie broniąc tego sformułowania - więc jeśli rzeczywiście tak jest jak mówisz to słówko "dywanowy" trzeba będzie usunąć. Przydałoby się jednak mieć większą pewność co do definicji. Hasło Nalot dywanowy na pl.wiki jest zbieżne z tym co mówisz - jednak akurat w kwestiach definicyjnych nie zawiera odniesień do żadnych źródeł. Wg słownika PWN nalot dywanowy to "atak samolotów rzucających bomby na cały wyznaczony teren, bez wybierania poszczególnych obiektów" [1]. W dość podobny sposób definiuje to również hasło "Carpet bombing" na en.wiki [2], gdzie jako przykład podano m.in. nalot na Rotterdam z użyciem 90 samolotów. Przydałyby się więc dodatkowe wskazówki :) PozdrawiamDreamcatcher25 (dyskusja) 21:57, 15 lip 2013 (CEST)
- Jeśli przyjmiemy, że chodziło o sterroryzowanie ludności polskiej, możemy największy z tych nalotów nazwać dywanowym (albo raczej "dywanikowym"), ale jeśli chodziło o nieudolność sowieckich pilotów, to o niczym takim nie może być mowy. Felis domestica ma oczywiście rację: "carpet bombing" to minimum 300 wielkich maszyn zrzucających swój ładunek jednocześnie w miejscu, które dowódca wyprawy uznał za cel (często zdarzało się, że "zaorano" w ten sposób pola w odległości kilku km od miasta - właściwego celu ataku... Co do artykułu: ograniczyłbym określenie "nalot dywanowy" do tego jednego z Mitchellami. Belissarius (dyskusja) 03:35, 16 lip 2013 (CEST)
- OK, w takim razie jeszcze dziś poprawię tekst w tym duchu.Dreamcatcher25 (dyskusja) 07:23, 16 lip 2013 (CEST)
ZrobioneZałatwione.Dreamcatcher25 (dyskusja) 17:22, 16 lip 2013 (CEST)
- OK, w takim razie jeszcze dziś poprawię tekst w tym duchu.Dreamcatcher25 (dyskusja) 07:23, 16 lip 2013 (CEST)
- Jeśli przyjmiemy, że chodziło o sterroryzowanie ludności polskiej, możemy największy z tych nalotów nazwać dywanowym (albo raczej "dywanikowym"), ale jeśli chodziło o nieudolność sowieckich pilotów, to o niczym takim nie może być mowy. Felis domestica ma oczywiście rację: "carpet bombing" to minimum 300 wielkich maszyn zrzucających swój ładunek jednocześnie w miejscu, które dowódca wyprawy uznał za cel (często zdarzało się, że "zaorano" w ten sposób pola w odległości kilku km od miasta - właściwego celu ataku... Co do artykułu: ograniczyłbym określenie "nalot dywanowy" do tego jednego z Mitchellami. Belissarius (dyskusja) 03:35, 16 lip 2013 (CEST)
- Nie czuję się aż do tego stopnia specem od wojskowej terminologii, aby czuć się pewnie broniąc tego sformułowania - więc jeśli rzeczywiście tak jest jak mówisz to słówko "dywanowy" trzeba będzie usunąć. Przydałoby się jednak mieć większą pewność co do definicji. Hasło Nalot dywanowy na pl.wiki jest zbieżne z tym co mówisz - jednak akurat w kwestiach definicyjnych nie zawiera odniesień do żadnych źródeł. Wg słownika PWN nalot dywanowy to "atak samolotów rzucających bomby na cały wyznaczony teren, bez wybierania poszczególnych obiektów" [1]. W dość podobny sposób definiuje to również hasło "Carpet bombing" na en.wiki [2], gdzie jako przykład podano m.in. nalot na Rotterdam z użyciem 90 samolotów. Przydałyby się więc dodatkowe wskazówki :) PozdrawiamDreamcatcher25 (dyskusja) 21:57, 15 lip 2013 (CEST)
- Pierwsze bombardowania – „już 23 czerwca bombowce Ił-4 z 212. samodzielnego pułku lotnictwa bombowego dalekiego zasięgu zaatakowały mosty na Wiśle”. I tutaj mam mały problem z oznaczeniem samolotu, oznaczenie „Ił-4” została przyjęte w ZSRR 26 marca 1942 roku, wcześniej samolot miał oznaczenie DB-3, zdaję sobie sprawę że jest to błahostka. Hermod (dyskusja) 19:23, 16 lip 2013 (CEST)
- Zrobione Drobiazg, nie drobiazg warto to poprawić dla porządku.Dreamcatcher25 (dyskusja) 19:40, 16 lip 2013 (CEST)
- Dostrzeżone braki językowe
- Dostrzeżone braki uźródłowienia
- Dostrzeżone braki w neutralności
- Dostrzeżone błędy techniczne
- Mała uwaga: chyba niepotrzebnie powtórzone są w sekcji Bibliografia wszystkie publikacje wymienione w przypisach. Pikador (dyskusja) 17:35, 17 lip 2013 (CEST)
- Jak zaczynałem przygodę z wiki uczono mnie, że tak trzeba ;)Dreamcatcher25 (dyskusja) 17:38, 17 lip 2013 (CEST)
- Poprawiono
- Sprawdzone przez
- Kenraiz (dyskusja) 01:24, 15 lip 2013 (CEST)
- Zauważyłem przy CWZ - bardzo mi się spodobał. PMG (dyskusja) 15:41, 15 lip 2013 (CEST)
- Pikador (dyskusja) 17:30, 17 lip 2013 (CEST)
- Bonvol zostaw wiadomość 13:25, 28 lip 2013 (CEST)