Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do List na Medal/Lista zdobywców Pucharu Świata w skokach narciarskich

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Lista zdobywców Pucharu Świata w skokach narciarskich[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 1 stycznia 2012 18:19:49 Zakończenie: 31 stycznia 2012 18:19:49
Wynik: Przyznano

Uzasadnienie: Lista wzorowana na F1, która ma LnM. I tu nie wiem co napisać... Lispir (dyskusja) 18:19, 1 sty 2012 (CET)

  • Głosy za:
  1. Fafik Napisz coś® 19:57, 1 sty 2012 (CET)
  2. Kobrabones (dyskusja) 21:18, 1 sty 2012 (CET)
  3. Po poprawkach może być. Szoltys [DIGA] 12:35, 12 sty 2012 (CET)
  • Głosy przeciw:

# → Alfons6669 (dyskusja) 17:49, 3 sty 2012 (CET) Skoro nie ma sensu, by lista była jak najlepsza i zawierała jak najwięcej informacji, to nie ma sensu, by miała otrzymać wyróżnienie. Niewiele, wybiórczo dobranych danych; używanie jakichś dziwnych skrótów, IMHO wiele nieodpowiednio dobranych słów i brak konsekwencji w stosowaniu reguł językowych; ogólne wątpliwości i brak źródeł.

Chyba głos ten nie ważny? Lispir (dyskusja) 15:06, 18 sty 2012 (CET)
Nie będę się upierał. Wprawdzie hasło ma już ręce i nogi i potrzebne źródła, ale tych informacji wiele nie jest. W ten sposób każde hasło można doprowadzić do wyróżnienia, a raczej nie o to chodzi. → Alfons6669 (dyskusja) 17:59, 25 sty 2012 (CET)

# 99kerob (dyskusja) 19:24, 4 sty 2012 (CET) WP:WER, niezrozumiałe skróty, niezrozumiały wybór prezentowanych danych w sekcji rekordy. Błędy językowe (to w końcu puchar świata, czy Puchar Świata, bo autor coś się nie może zdecydować...). W tej postaci do medalu daleko. Już trochę bliżej, do zrobienia zostało jeszcze ujednolicenie pisowni PŚ. 99kerob (dyskusja) 17:20, 7 sty 2012 (CET)

WEP jest prawne co może 500 źródeł(i tak pewnie dalej nie będzie WEP), o pisowni dałem do BARu, oraz dodam wszystkich latka ale za pójdą do kosz sekcja rekordy bo nie będzie miała racji bytu. Lispir (dyskusja) 20:23, 4 sty 2012 (CET)

Moje uwagi:

  1. Błędna pisownia nazwy "Puchar Świata". O ile mistrzostwa świata pisze się małymi literami, o tyle PŚ wydaje mi się nazwą własną i chyba powinno się pisać "Puchar Świata" zamiast "puchar świata" (nie jestem pewien, więc niech jakiś spec się wypowie). W każdym razie na pewno teraz nie jest dobrze, bo raz mamy "Puchar Świata", potem "Puchar świata", a potem "puchar świata". Szoltys [DIGA] 22:24, 1 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
  2. Aktualnym triumfatorem jest Thomas Morgenstern - chyba raczej "ostatnim triumfatorem"... Szoltys [DIGA] 22:24, 1 sty 2012 (CET)
    ostatni dotyczy się końca PŚ, jakoś jest jeszcze ten puchar to dlatego jest aktualny. Lispir (dyskusja) 10:03, 2 sty 2012 (CET)
    Może najprościej będzie albo usunąć to zdanie w całości, albo zmienić np. na "obrońca tytułu" czy coś w ten deseń. Aktualnym triumfatorem nie jest (to nie mistrz świata, żeby nazywać go tym tytułem do końca sezonu;) ). Szoltys [DIGA] 21:15, 2 sty 2012 (CET)
    Dla mnie obrońca może być boksie a nie skokach, bo puchar jest przyznawany po sezonie i dlatego może być aktualny. Lispir (dyskusja) 22:57, 2 sty 2012 (CET)
    Zgadzam się z Szoltysem. Nie używa się w skokach takiego pojęcia jak aktualny triumfator Pucharu Świata. PŚ to nie mistrzostwa świata czy igrzyska olimpijskie, gdzie zdobywa się medale za pojedyncze konkursy. Na upartego aktualnym triumfatorem obecnie jest Schlierenzauer, bo to on jest zwycięzcą ostatniego konkursu PŚ, a to nie o to chodzi. Jak dla mnie do zmiany. Ponadto nie napisałbym, że Peterka "wygrał sezony" (bo co to niby ma oznaczać?), tylko np. "wygrał w sezonach". Ponadto brak konsekwencji w innych formach wskazanych przez Szoltysa. → Alfons6669 (dyskusja) 17:49, 3 sty 2012 (CET)
  3. W pierwszej sekcji: radziłbym unikać wszelkich skrótów (czyli napisać pełną nazwę każdej z kolumn). Szoltys [DIGA] 22:24, 1 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
  4. A najedź na skrót myszką. I co będziesz miał pełną nazwę kolumny. Lispir (dyskusja) 10:03, 2 sty 2012 (CET)
    Wiem o tym, ale jest to IMHO zbyteczne. Nie lepiej bezpośrednio w kolumnie napisać co ona zawiera? Szoltys [DIGA] 21:15, 2 sty 2012 (CET)
    Jest dobrze, IMHO za dużo się napalasz na tą listę to tylko lista a nie jakaś książka. Lispir (dyskusja) 22:57, 2 sty 2012 (CET)
  5. W drugiej sekcji: nie rozumiem kolumny "mistrz świata". Mistrz świata i zdobywca PŚ w skokach to dwa kompletnie różne tytuły... Szoltys [DIGA] 22:24, 1 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
    poprawiłem. Lispir (dyskusja) 10:03, 2 sty 2012 (CET)
    Nadal jest to dla mnie dziwne. O ile w odniesieniu do pierwszych zwycięzców jestem w stanie to pojąć, o tyle w przypadku np. Małysza i innych skoczków, którzy zdobyli kilka PŚ - nie. Szoltys [DIGA] 21:15, 2 sty 2012 (CET)
    Dziwne jest że Małysz teraz jeździ w rajdzie a nie to. Lispir (dyskusja) 22:57, 2 sty 2012 (CET)
  6. Grafiki sugerowałbym zmniejszyć - to nie plakat, a encyklopedia. Szoltys [DIGA] 22:24, 1 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
    poprawiłem. Lispir (dyskusja) 10:03, 2 sty 2012 (CET)
  7. Sekcję "Rekordy" rozwinąłbym podobnie jak wcześniejsze, czyli umieściłbym tabele ze wszystkimi zdobywcami PŚ wraz z wiekiem. Można dodatkowo napisać w formie tekstowej, że najmłodszym triumfatorem był Nieminen w 1992 roku, a najstarszym Małysz w 2007. Szoltys [DIGA] 22:24, 1 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
    Jak przepatrzyłem wszystkich to większość była wieku 20 lat i tylko było wyróżnienie dniami. Dwa i by zaczęło dublować informacje z góry listy. Trzy jest 7 którzy pod rząd zdobywali puchary i dziwnie by to wyglądało. Dodałem treść. Lispir (dyskusja) 10:03, 2 sty 2012 (CET)
    Dziwnie wygląda tabela zawierająca trzech najmłodszych i trzech najstarszych zawodników. Skoro już pisać, to w pełni. W końcu to ma być LnM i musi być kompletna. :) Szoltys [DIGA] 21:15, 2 sty 2012 (CET)
    To nie ma sensu. Lispir (dyskusja) 22:57, 2 sty 2012 (CET)
  8. Istnieje kategoria Zdobywcy Pucharu Świata w skokach narciarskich, więc chyba należałoby w niej umieścić hasło. Szoltys [DIGA] 22:24, 1 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
  9. Czemu Listy zdobywców pucharu świata w skokach narciarskich, a nie Lista zdobywców Pucharu Świata w skokach narciarskich? 99kerob (dyskusja) 15:25, 2 sty 2012 (CET)
    Już sam nie jestem pewny, bo pomocy językowej piszę tak: Jeżeli wyrażenia "igrzyska olimpijskie", "mistrzostwa świata" i wszystkie tego typu występują samodzielnie, czyli nie są częścią nazwy własnej, wówczas należy je pisać małymi literami. Lispir (dyskusja) 16:30, 2 sty 2012 (CET)
    Osobiście dodałem tę regułę do wskazanej strony pomocy. Dotyczy to jednak wyrażeń takich jak: "mistrzostwa świata", "mistrzostwa Polski", "igrzyska olimpijskie" itp. "Puchar Świata" wydaje mi się natomiast czymś innym, tj. nazwą własną. W końcu nie piszemy np. "grand prix", tylko "Grand Prix". Szoltys [DIGA] 21:15, 2 sty 2012 (CET)
  10. Przed każdą z tabel przydałoby się też napisać parę słów o tym, co zawiera. Suche tabelki trochę brzydko wyglądają. Szoltys [DIGA] 21:15, 2 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
  11. Wydaje mi się również, że nazwy kolejnych sekcji powinny brzmieć: "Chronologiczna lista triumfatorów", "Klasyfikacja zawodników", "Klasyfikacja państw" (nie narodowości), "Triumfatorzy według wieku" i ostatnia bez zmian. W sekcji "Klasyfikacja państw" zamiast do krajów, proponuję linkować do haseł o reprezentacjach. Z drobnostek: tryumfował to chyba forma staropolska, więc może lepiej "triumfował"?, "Benefaktor.com" w pierwszym przypisie trzeba zmienić na "skokinarciarskie.pl". Nie poprawiam tego sam, bo póki co wolę się nie wtrącać (chcę uniknąć ewentualnych konfliktów edycyjnych). Szoltys [DIGA] 21:15, 2 sty 2012 (CET) Poprawione, skreślam się. Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
    Pisze narodowość czyli nie są reprezentacje, dwa tryumfował jest poprawne. Lispir (dyskusja) 22:57, 2 sty 2012 (CET)

Małysz w ostatnim konkursie ostatniego sezonu, w którym zdobywał kulę miał niecałe 100 punktów przewagi - poprawiłem informację w sekcji pierwszej, a ponadto kilka błędów merytorycznych oraz interpunkcyjnych. Przydałoby się dodać źródła, potwierdzające kto w którym konkursie zapewnił sobie zdobycie kryształowej kuli. Podajesz, że 9 razy o zdobyciu pucharu świata decydował ostatni konkurs sezonu, natomiast w tabeli poniżej naliczyłem 11 takich sytuacji. → Alfons6669 (dyskusja) 17:49, 3 sty 2012 (CET)

Czy możesz wyjaśnić tę edycję? → Alfons6669 (dyskusja) 22:12, 3 sty 2012 (CET) Małysz miał 66 punktów przewagi nad Jacobsenem przed ostatnim konkursem [1]. → Alfons6669 (dyskusja) 00:14, 4 sty 2012 (CET)
  • Koniec z tym cyrkiem jak jest wybiorczo to zrób listę gdzie będzie dublował informacje, dwa to lista zdobywców a nie kto ile lat miał(przy 19 by miał zestaw superowy), trzy nie myślę być poniżany przez byle osła, który zakłada że jestem idiotą. kreśli -- Bulwersator (dyskusja) 09:35, 4 sty 2012 (CET) Lispir (dyskusja) 09:03, 4 sty 2012 (CET)
  • A źródła? W pierwszej tabelce, w którym źródle podano że Hubert Neuper zapewnił sobie puchar w 25 konkursie? -- Bulwersator (dyskusja) 09:36, 4 sty 2012 (CET)
    • Powiem tak: jak chcesz mieć takie źródło to napisz o tym książkę bo tego nie ma, dwa tak samo jest Lista mistrzów świata kierowców Formuły 1(tylko do mnie jest głupie docierpienie). Wystarczy do tego system punktacji by wiedzieć kiedy siebie zapełnił puchar. Jest 19 zdobywców a tym koło 10 zdobywało puchar w wieku 20 lat, dwa 7 wygrywało po rząd i by było np. 24, 25 i 26 lat. Pięknie by to wyglądało jak dla mnie to jest marne mnożenie danych które są tylko ciekawostką a to tylko ma pokazać skrajne dane wieków skoczków.Lispir (dyskusja) 09:55, 4 sty 2012 (CET)PS: Ale tak to jest koniec głosowania, to po co mam marnować czas na to, by całkowicie stracić głos? Lispir (dyskusja) 10:00, 4 sty 2012 (CET)
    • Oraz nie sobie jaj z MMN, każdy wie co to jest pkt., pod. itd. używane powszechnie. A MMN nie wiadomo co to jest za skróty. Lispir (dyskusja) 10:08, 4 sty 2012 (CET)

Kolejna istotna sprawa. Morgenstern zapewnił sobie zwycięstwo w PŚ w sezonie 2007/08 na 6 konkursów przed końcem sezonu, Goldberger w sezonie 1994/95 na 4 konkursy. Mam wrażenie informacji na ten temat zupełnie nie sprawdzałeś i wyliczałeś sobie to jedynie na podstawie przewagi nad drugim zawodnikiem po ostatnim konkursie. Nie dość, że brak źródeł, to jeszcze OR i wyssane z palca dane. Trzeba sprawdzić i uźródłowić wszystkie sezony po kolei. → Alfons6669 (dyskusja) 13:11, 4 sty 2012 (CET)

  • A co masz obok kał?, dwa TM nie mógł zapewnić wygraną w PŚ jak było do zdobycia 600 punktów a miał tylko przewagi 281 pkt.(na koniec) jak by TM nie skał te 6 konkursów to GS wyprzedził by go przed ostatnim konkursem sezon bo uzyskał 314 pkt. nawet pamiętam jak Willingen komentator TVP 1 o tym mówił ale on się pomylił. Tego TM nie spełnił by nie musiał skakać w tych konkursach i mieć ten puchar. Dlatego FIS przyznaje puchar po sezonie a nie czasie PŚ. Lispir (dyskusja) 14:12, 4 sty 2012 (CET)
    Morgenstern miał 601 punktów przewagi na 6 konkursów przed końcem sezonu. Gdyby Schlierenzauer wygrał tych 6 konkursów, a Morgenstern w nich nie startował, to i tak ten drugi zdobyłby kryształową kulę [2]. → Alfons6669 (dyskusja) 17:36, 4 sty 2012 (CET)
  • Oraz ty nawet czytałeś tylko przeczytałeś komentarze Szoltysq, nic tu nie zrobione na wybiórczo bo jest:
  1. To lista zdobywców a nie kto kiedy i jakim był wieku miał PŚ itd.
    Absurd. Idąc tym tokiem rozumowania, należałoby pozostawić w haśle same nazwiska. → Alfons6669 (dyskusja) 17:36, 4 sty 2012 (CET)
  2. Są skróty które używa się codziennie.
    Ale na pewno nie są nimi Zap. puch. czy Pod.. → Alfons6669 (dyskusja) 17:36, 4 sty 2012 (CET)
  3. Źródła są jakim ja miałem dostęp nie ma dostępu do książek o PŚ itd.
    Chodzi o konkretne linki do konkretnych danych. To, że podane są linki do strony FISu z wynikami klasyfikacji generalnych w poszczególnych latach i z wynikami triumfatorów cyklu, nie wystarcza, szczególnie, że na stronie FIS nie znajdziesz klasyfikacji generalnych po poszczególnych konkursach ze starszych sezonów. → Alfons6669 (dyskusja) 17:36, 4 sty 2012 (CET)
  4. Można pisać aktualny triumfator i po przecinku jest czego jest triumfatorem. Nie może być ostatni bo ma znaczenie: znajdujący się na końcu w jakimś szeregu, cyklu, serii, układzie wielkości; taki, po którym już nic nie następuje.
  5. Jest odpowiednie słownictwo tu cię odsyłam do słowników być poczytał znaczenie słów jakich używałem w liście.
  6. Jasno wyznaczyłem podział na: rok, skoczków, narodowości(to nie reprezentacja). Tak samo jest podział ma lista mistrzów F1(która ma medal). Lispir (dyskusja) 14:41, 4 sty 2012 (CET)
    Nie ma znaczenia, co jest w tym czy w tamtym haśle. Przeglądam i oceniam to konkretne i uważam, że do wyróżnienia bardzo daleko. → Alfons6669 (dyskusja) 17:36, 4 sty 2012 (CET)
    A ja myślę jak masz źródła i wiesz gdzie są błędy to popraw za co ładnie podziękuje z góry. A co tematu listy wszystko jest, a lata itd. może mieć w artach o zawodnikach bo tak nie od tego by pisywać wszystkie ciekawostki wystarczy 6-ściu na 19 bo to jest dużo, a pomysl jak by było 19 opisanych gdzie 7 po rzad zdobywali puchar jak by to wyglądało? A coś przypomniałem sobie dopiszę o stylu V bo było ważne i to będzie wszystko bo nie ma większego historycznego wydarzenia dla PŚ. Lispir (dyskusja) 19:08, 4 sty 2012 (CET)
    To ma być lista na medal, czyli idealna, a nie poszukaj sobie czytelniku sam w innych artykułach, bo mi się nie chce tego dodawać do artykułu... 99kerob (dyskusja) 19:24, 4 sty 2012 (CET)
    Dzięki za te wypowiedzi które pomogły mi zakończyć to głupią pagodę z czym co lubiłem i szanowałem. 89.17.224.6 (dyskusja) 23:12, 4 sty 2012 (CET)
  • Co najlepsze że nikt nie powiedział że były zasady coś podobne do F1(a o tym nie wiedziałem, dziś się dowiedziałem). I tu teraz przydała by się książka o tym bo wtedy można twierdzić kiedy kto zdobył puchar. A tak nawet po nie warto patrzyć na konkursy jak były głupie zasady które są dość podobne do F1. Lispir (dyskusja) 20:41, 5 sty 2012 (CET)
    • Może warto usnąć na razie kto gdzie zdobył puchar aż do czas kto będzie miał szeroki podgląd na to? Bo teraz jak nikt nie ma o tym pojęcia.Lispir (dyskusja) 08:22, 6 sty 2012 (CET)
      • Zmieniłem na kto ile miał przewagi jak ktoś ma solidne źródła które mówią, kto gdzie zdobywał puchar. To wtedy można dopisać który był najszybciej zdobywcą pucharu świata. Czy teraz może być? Lispir (dyskusja) 11:07, 6 sty 2012 (CET)
  • Poprawiłem całą masę drobnostek i ten nieszczęsny Puchar Świata. Sugerowałbym jeszcze wrzucenie zdjęć do szablon {{Galeria}} na górze strony, tak jak jest to zrobione tutaj. 99kerob (dyskusja) 17:51, 7 sty 2012 (CET)
    • Galeria nie ma sensu bo brak wszystkich(każdy chcę mieć wszystkich a tego nie da rady zrobić chyba za 50-80 lat będzie taka możliwość), dwa jaki zestaw? trzy o PŚ niech wypowiada polonista a nie wy, bo można mieć jak z MŚ że jest z małej litery. Oraz skoczkowie zdobywają puchar dla siebie i kraju a nie reprezentacji, reprezentacja zdobywa swój puchar dla kraju. Lispir (dyskusja) 18:59, 7 sty 2012 (CET)
  • Widać poprawę hasła. Pozostaje usunąć lub przeredagować informację o aktualnym triumfatorze (zrobiłem to, ale autor przywrócił) i poprawić parametry techniczne tabelek, bo jakieś dziwne ramki mi wyskakują. Wtedy będę mógł zagłosować za. ;) Szoltys [DIGA] 12:08, 8 sty 2012 (CET)
    • Ramki mogę poprawić a aktualny jest odpowiednie. 89.17.224.6 (dyskusja) 11:38, 9 sty 2012 (CET)
      Może w Formule 1 jest, w skokach nie jest. Aktualnym może być co najwyżej Kofler, który prowadzi w trwającym PŚ. Morgenstern jest obrońcą tytułu, a nie aktualnym triumfatorem. Szoltys [DIGA] 21:47, 9 sty 2012 (CET)
      Czy Kofler ma PŚ czyli kryształową kulę nie. On tylko prowadzi a nie jest aktualnym zdobywcą PŚ, dwa PŚ to nie tytuł tylko nagroda za wygranie sezonu. 89.17.224.6 (dyskusja) 09:44, 10 sty 2012 (CET)
      Najlepszym rozwiązaniem będzie usunięcie tego zdania lub zamiana na "Triumfatorem w sezonie 2010/2011 był Thomas Morgenstern". Aktualnym zdobywcą nie jest i nie pozwolę, aby hasło dostało medal z takim kwiatkiem. Dopóki będzie to w haśle, dopóty będę przeciw. Szoltys [DIGA] 14:29, 10 sty 2012 (CET)
      A może być obecny triumfatorem w sezonie?, bo sam Triumfatorem w sezonie jest totalnym niewiadomą. Lispir (dyskusja) 13:44, 11 sty 2012 (CET)
      Osobiście proponowałbym w ogóle to usunąć. Pomijając już kwestię sporną (aktualny, obecny, nieobecny, nieaktualny :P) to takie dane często będą się dezaktualizowały. O ile nie mam wątpliwości, że autor (czy ktokolwiek inny) będzie dokonywał aktualizacji, o tyle jednak takie ryzyko pozostaje. W końcu jesteśmy tylko ludźmi. :) Jeśli jednak hasło musi zawierać taką informację, to proponuję W ubiegłym sezonie Puchar Świata zdobył Thomas Morgenstern albo coś w ten deseń. Szoltys [DIGA] 15:26, 11 sty 2012 (CET)
      Coś musi być bo jest pierwszy to ostatni musi też być, oraz zmieniłem to na twoje. Lispir (dyskusja) 15:52, 11 sty 2012 (CET)
  • W sekcji "Klasyfikacja zawodników" w pierwszej tabelce zbędna kolumna "Triumfator Pucharu Świata" - sortuje się identycznie z sezonami. Lepiej byłoby bazowo ją (tabelkę) zsortować sezonami w porządku chronologicznym. W końcu jest sortowalna kolumna "Liczba" - niewłaściwie nazwana, bo liczba czego? Powinno być "Liczba wygranych PŚ" chociaż. O błędzie wielokrotnego linkowania do tego samego pojęcia już nie wspominam. Przykuta (dyskusja) 17:46, 9 sty 2012 (CET)
  • Wiek zawodników liczony w dniach komu jest potrzebny? Przykuta (dyskusja) 17:46, 9 sty 2012 (CET)
    Jest potrzebny, aby w jednoznaczny sposób ocenić kto zdobył PŚ w jakim wieku. Więcej w powyższej dyskusji. :) Szoltys [DIGA] 14:29, 10 sty 2012 (CET)
    Przepraszam, ale nie rozumiem, co tam jest napisane. Przykuta (dyskusja) 16:06, 11 sty 2012 (CET)
    Pokrótce postaram się wyjaśnić. W momencie zgłoszenia mieliśmy nieco POViastą sekcję "Rekordy", w której wymienieni zostali trzej najstarsi i trzej najmłodsi zdobywcy PŚ. Dlatego też zasugerowaliśmy, aby do pierwszej tabelki włączyć wiek zawodników w momencie odbierania PŚ. Z uwagi na to, że większość skoczków zdobywała puchar w podobnym wieku, podanie miesięcy i dni jest istotne, aby jednoznacznie ocenić, który triumfator był młodszy, a który starszy. Jest to ważna statystyka z encyklopedycznego punktu widzenia. :) Szoltys [DIGA] 12:47, 12 sty 2012 (CET)
  • Liczba podiów? Przykuta (dyskusja) 17:46, 9 sty 2012 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_List_na_Medal/Lista_zdobywców_Pucharu_Świata_w_skokach_narciarskich&oldid=73774672”