Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły

Dla czytelników

Pierwsze kroki

Portal wikipedystów

Zasady

Współpraca

Społeczność

Szablony

Pomoc

Wikipedyści

Komunikacja

Konflikty

Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o artykułach

Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach itd. Zobacz też stronę z zaleceniami edycyjnymi.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:AR, WP:BAR:AR

Nowy wątek

Wojna edycyjna Wykluczenie komunikacyjne w Polsce

Wikipedysta Wikipedysta:Cybularny wykonał tę edycję IMHO w zamiarze wywołania wojny edycyjnej (i wywołał - cofnąłem) zarzucając mi jednocześnie złą wolę (że rzekomo piszę "na zlecenie"). Moją dobrą/złą wolę poddaję ocenie - jego wola jest wyraźnie zła. 1) Cofa edycję przedyskutowaną już w CW - jest ślad w dyskusji artu 2)powołuje się na twitter i zamieszczoną tam dyskusję polityczną (dał link, więc można ją przeczytać). 3) zarzuca mi łamiącymi etykietę słowami złą wolę bez cienia dowodu. Sprawa jest oczywiście szersza, zamieszczam info tutaj zanim dojdzie do eskalacji. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 20:29, 25 sie 2022 (CEST)

Widzę, że wis ten był uźródłowiony. Nie bardzo rozumiem też zarzuty o pisanie na zlecenie. Zarzut taki wydaje mi się nieuzasadniony. Niemniej proszę obu użytkowników od powstrzymania się na razie od edytowania tego artu i brnięcia w wojnę. Mpn (dyskusja) 20:40, 25 sie 2022 (CEST)

Dlaczego "obu uzytkowników" - pytam o uzasadnienie takiego formułowania/decyzji/zalecenia. Mam zawsze problem z "wyrokami" typu "nieważne kto ma rację - podajcie sobie ręce". PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 20:53, 25 sie 2022 (CEST)

Pawle, to nie wyrok. Natomiast zasadą jest, by niezależnie od tego, kto ma rację, najpierw spróbować się dogadać, a potem dopiero edytować. Jak już zostanie ustalone, kto ma rację. Mpn (dyskusja) 21:56, 26 sie 2022 (CEST)

Na Discordzie Foka przekazała społeczności informację, że użytkownik edytował hasło (a zapewne także inne hasła) na zlecenie, jako działacz KOD, co jest całkowicie niezgodne z duchem projektu. O ile prywatnie edytor Wikipedii może należeć do dowolnych formacji politycznych, o tyle dobrą praktyką jest niełączenie swojej działalności publicznej z pracą na Wikipedii i odwrotnie. Z podawaniem w sposób jednoznaczny czy i w jakim stopniu obecny, albo nawet i poprzedni, rząd radzi sobie z komunikację publiczną proponowałbym zaczekać, aż będą na to dobre źródła nieprasowe, najlepiej pisane jako wtórna synteza z perspektywy czasu. W kontekście oceny działać polityków, rządów prasa i inne materiały dziennikarskie mają to do siebie, że różni dziennikarze mogą przy tym samym stanie faktycznym wyciągnąć diametralnie różne wnioski, dlatego powinno się unikać takich źródeł do informacji oceniających, a używać ich tylko do niekontrowersyjnych informacji typu otwarto autostradę. ~Cybularny^{Napisz coś ✉} 22:00, 25 sie 2022 (CEST)

Po pierwsze kto/co to jest Foka? Po drugie Ceburalny kontynuuje wszczętą przez siebie wojnę edycyjną. Po trzecie sami oceńcie wersję którą on forsuje (jeszcze raz, bo raz już była oceniona w CW i w barze. Po czwarte, działacze partii Razem z Poznania wskazali na twiterze, że "przekazali informację gdzie trzeba" komentując wynikającą z ich ideologii potrzebę zmiany artu "Wykluczenie komunikacyjne...". PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:14, 25 sie 2022 (CEST)

„Foką” nazywana jest @Paulina Studniczka (WMPL). BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:51, 26 sie 2022 (CEST) Dzięki, napisałem maila PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 00:18, 27 sie 2022 (CEST)

• Moim zdaniem obie wersje nie są dobre. W wersji sprzed zmiany mowa jest o "walce" rządu z wykluczeniem komunikacyjnym, co jest mocno nacechowane pozytywnie – a czy to była faktycznie walka, czy tylko ruchy pozorowane to sie okarze. Tu powinny być tylko suche fakty. Po zmianie, "wajcha" przeszła mocno w drugą stronę i cała informacja została przerobiona na nieudolne działanie rządu. A tu powinien być podany najpierw fakt fakt (opis działalnosci rządu), a potem ewentualnie ocena tej działalności podawana przez różne strony, z zachowaniem NPOV (czyli nie tylko głosy krytyczne, ale i głosy poparcia). Aotearoa dyskusja 07:15, 26 sie 2022 (CEST)

  Jeśli takowe istnieją. Walka jest pewną metaforą, dobrze wyglądającą w propagandowych wypowiedziach i na billboardach. Czy zaś działanie rządu było udolne, czy nie, to ocena, zamiast niej powinny się tu znaleźć uźródłowione skutki (bądź ich brak) działań rządu Mpn (dyskusja) 22:02, 26 sie 2022 (CEST)

  BasileusAutokratorPL edytował art w sposób "za wszelką cenę staram się nikogo nie urazić": "rząd cos tam próbował, ale wykorzystano tylko kilka procent" i liczymy na inteligencję czytelników. Oczywiście można wynik np. Bitwy Warszawskiej opisać "strona polska straciła 15 tys żołnierzy, strona bolszewicka 90 tys żołnierzy, Bolszewicy opuścili pole bitwy" i liczyć, że czytelnicy potrafią wyciągać wnioski... W rzeczywistości działania rządu ograniczyły się do zapowiedzi o "walce", a ich efektem był regres połączeń autobusowych. IMHO albo trzeba zlikwidować całe zdanie o rządzie Morawieckiego jako nieistotne (by nie pisać o czym wygłaszano mowy, ale czego ostatecznie nie było) albo wpisać wprost jako działania nieudane lub nawet pozorne. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 00:18, 27 sie 2022 (CEST)

@PawelNorbertStrzelecki Pierwotnie planowałem tylko zmienić kolejność (opinia na końcu), ale gdy zobaczyłem, że jest już informacja o niepowodzeniu, to uznałem, że ona wystarczy. Jasne, można dodać zdanie „Stąd też samorządowcy [którzy - wszyscy?] uznali program za porażkę”, ale czy to naprawdę coś wniesie do artu?...
Czy teraz bardziej Ci pasuje? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:33, 27 sie 2022 (CEST)

Bardzo ładnie. Świetnie połączyłeś obydwa fakty (rząd coś zrobił i nie bardzo to wyszło). 91.235.231.108 (dyskusja) 08:55, 28 sie 2022 (CEST)

Po zastanowieniu - IMHO należy usunąć całe zdanie o "działaniach" rządu Morawieckiego. Do żadnych - zwłaszcza skutecznych - działań poza ogłoszeniem dobrych chęci nie doszło, a takie chęci nie są co do zasady encyklopedyczne. --PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 00:10, 29 sie 2022 (CEST)

Ogłoszono nie dobre chęci, ale ustawę. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:36, 31 sie 2022 (CEST)

Co za różnica, czy dobre chęci rządu zostały ogłoszone w formie sms-a podsekretarza czy ustawy? Z punktu widzenia wykluczenia komunikacyjnego znaczenia ma czy zmniejszył się odsetek mieszkańców bez dostępu do komunikacji - a to się nie stało. Źle skalkulowana, źle wprowadzona czy po prostu wyłącznie propagandowa ustawa nic ie wnosi do tematu artu. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 23:20, 31 sie 2022 (CEST)

• Szanowny Pawle @PawelNorbertStrzelecki, chciałabym Cię najmocniej przeprosić za to, że w zasadzie od mojej wiadomości na Discordzie rozpoczęła się wojna edycyjna. Nie miałam na myśli nic złego, sama też, jako pracownica Stowarzyszenia, w żaden sposób nie przyglądałam się sprawie, ani Twojemu wkładowi, ponieważ Stowarzyszenie Wikimedia Polska nie zajmuje się treściami w Wikipedii. Od jednego z wikipedystów, nie udzielającego się w Społeczności, dostałam prośbę, aby przekazać informację o potencjalnym POV do weryfikacji Społeczności, co też zrobiłam, na Discordzie właśnie (link do wiadomości powyżej). Teraz już wiem, że było to błędem – nie powinnam publikować takiej wiadomości na częściowo otwartym kanale, a zgłosić się prywatnie do jednego z zaufanych administratorów, aby dalej zajął się weryfikacją indywidualnie lub w zaufanym gronie adminów. Później też splot nieszczęśliwych wypadków doprowadził do braku indywidualnego kontaktu pomiędzy nami – Twoja wiadomość e-mail wysłana z domeny gazeta.pl trafiła do spamu w mojej służbowej skrzynce mailowej, natomiast pinga użytkownika BasileusAutokratorPL, którego zobaczyłam w trakcie rozpoczętego tego dnia urlopu, potraktowałam jako informacyjnego, nieskierowanego do mnie i postanowiłam nie zagłębiać się w tę sprawę i na niego nie odpowiadać, co też było moim błędem, ponieważ teraz, zagłębiając się w cały kontekst widzę, że absolutnie nie zgadzam się z wypowiedzią Cybularnego @Cybularny – Wy także możecie się nie zgodzić, czytając wspomnianą wcześniej wiadomość na Discordzie, gdzie nie ma mowy o żadnym edytowaniu na zlecenie, a jedynie prośba o weryfikację wkładu przez niezależnych wikipedystów. Jest mi bardzo przykro, że ta wiadomość doprowadziła do wojny edycyjnej, a kończy się tutaj – wnioskiem do Komitetu Arbitrażowego. Pawle, jeszcze raz najmocniej Cię przepraszam i jednocześnie zapewniam o swoich dobrych intencjach. Pozdrawiam serdecznie Paulina Studniczka (WMPL) (dyskusja) 17:10, 30 wrz 2022 (CEST)

  Bardzo dziękuję za ten ważny dla mnie osobiście wpis. Na marginesie zauważę, że ujawnia on dziwny i potencjalnie niebezpieczny mechanizm: oto wikipedysta nie udzielający się w społeczności nabiera wątpliwości merytorycznych co do treści artu, ale ani nie edytuje, ani nie zgłasza wątpliwości w dyskusji artu (bo to, że jako nie udzielający się nie rozpoczyna dyskusji w Kawiarence jest w ten sytuacji logiczne) - tylko starał się inspirować kontrolę Stowarzyszenia/jego zarządu nad treściami merytorycznymi. Do czego to ma prowadzić? Ten "wikipedysta" (którego ma btw. nazwisko i funkcję) powinien 1) albo wykorzystać swój warsztat (umiejętność edycji, źródła, poszukiwanie źródeł) do weryfikacji i poprawy treści, albo 2) wszcząć merytoryczną dyskusję w dyskusji artu podając uzasadnione wątpliwości albo 3) jeżeli się nie zna na temacie i nie ma odpowiedniego warsztatu - zacząć od przeczytania jakiejś książki czy opracowania... W konkretnym przypadku warsztat "wikipedysty" zastąpiło ideologiczne zacietrzewienie, a zamiast współpracy pojawiły się pokątne insynuacje, bardzo łatwo jak widać podchwycone przez jednego a administratorów. Jedna z Wikipedii w Europie została już na dłuższy czas zagarnięta przez osoby z jednego obozu ideologicznego - jeżeli zrezygnujemy z merytokracji, to polskiej Wiki też to grozi. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 00:21, 1 paź 2022 (CEST)

Jak admin Cybularny rozumie wikietykietę?

Chociaż najważniejsza jest oczywiście treść artu w pg – nie można IMHO pozostawić bez komentarza zachowania usera (i admina – co nie powinno mieć, ale de facto ma znaczenie) @Cybularny. User: 1) sam przyznał, że gdzieś od kogoś usłyszał, że hasło jest "napisane na zlecenie" i bez jakiejkolwiek weryfikacji uznał to za fakt, co więcej – dodał od siebie, że tak jest też z „zapewne innymi hasłami” i dopisał do tego wymyślone przez siebie okoliczności 2) anulował edycję, która co prawda mogła budzić kontrowersje – ale była przedyskutowana w CW (a co za tym idzie – spełniała pewne wymogi konsensusu) nie poddając pod dyskusję zmian i wszczął wojnę edycyjną 3) podał bardzo dziwne uzasadnienie swojej edycji cofającej edycję poprzez wklejenie linka do (co najmniej) niemerytorycznego komentarza partyjnego ideologa na Twiterze. Zadam publicznie pytanie: czy user i admin Cybularny zachował się zgodnie z wikietykietą i zasadami edycji – czy adminów obejmują odmienne zasady? PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 00:18, 27 sie 2022 (CEST)

> 3)
> partyjnego ideologa na Twiterze
>
Czy to przypadkiem nie jest zaprzeczeniem punktu 1)?
(Z pobieżnego przejrzenia waszych wpisów na Twitterze, to mniej więcej są one w podobnym stylu...). MarMi wiki (dyskusja) 16:49, 27 sie 2022 (CEST)

IMHO każdy powód aby edytować Wikipedię jest dobry (nawet niemerytoryczny wpis partyjnego ideologa) - byleby robić to zgodnie z zasadami - a moje Tweety komentować może każdy jak chce, tylko czy to cokolwiek wniesie do edytowania Wiki? W konkretnym przypadku dr Zygmuntowski napisał niemerytoryczny post na temat artu "Wykluczenie komunikacyjne...", członek zarządu partii politycznej Garczewski skomentował, że "posłał gdzie trzeba" i tego samego dnia Foka wezwała do weryfikacji, a admin Cybularny... cóż - napisał, że "edytuję na zlecenie", przywrócił treść skrytykowaną w dyskusji oraz wszczął wojnę edycyjną. Jemu wolno wszczynać wojny edycyjne i zakładać moją złą wolę bez cienia dowodu - bo jest adminem? Oczywiście nie wiemy, czy istnieje jakikolwiek związek pomiędzy tweetem Garczewskiego a wojnę edycyjną admina Cybularnego - pytałem go o to, ale wolał strategicznie zamilknąć. Btw, po pięciu dniach od wpisu Foki cała weryfikacja "moich" artykułów skończyła się jedną wojną edycyjną o pół zdania i przywróceniem na kilka minut powszechnie skrytykowanego sformułowania... oraz zamilknięciem Cybularnego. --PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 00:10, 29 sie 2022 (CEST)

Konkurs Piosenki Eurowizji dla Dzieci

Hej, myślicie że zaczęcie tworzenie "podstron" dla poszczególnych krajów i ich udziału w poszczególnych latach w tym konkursie byłoby dobrym pomysłem? Jak to ma miejsce w przypadku anglojęzycznej wikipedii. W polskim artykule na jednej stronie wszystko zazwyczaj opisuje tj. Wielka Brytania w Konkursie Piosenki Eurowizji dla Dzieci. Tak na prawdę aby rozpocząć tworzenie tych artykułów musiałabym dowiedzieć się jak stworzyć szablon który nawigowałby po poszczególnych latach, oraz bardziej podobny infoboks do tego z anglojęzycznej wersjii wikipedii. Co sądzicie? Mogłabym się tego podjąć z uwagi dużej ilości wolnego czasu, ale wole to skonsultować bo jednak zmiany są bardzo duże. oktvia (dyskusja) 15:51, 4 wrz 2022 (CEST) Istnieją hasła do krajowych eliminacji, jeśli takie były, choć ma to miejsce głównie w przypadku dorosłej Eurowizji (co do której można by podpiąć takie samo pytanie). Niektóre są nawet medalowe (jak Piosenka dla Europy 2009. Więc raczej nie ma problemu z samym istnieniem takich haseł. Problem może pojawić się z tym, co w niektórych z tych haseł umieścić. Banana22100 (dyskusja) 00:28, 19 wrz 2022 (CEST)

Broszura stworzona przez finansowany państwowo instytut jako źródło wiedzy?

(Przeniesione z artykułu Grzyby psylocybinowe)

Nie wiem czy stosowanie takich źródeł jak broszura finansowana przez Niderlandzki instytut Trimbos nie narusza zasad Wikipedia:Wiarygodne źródła (artykuły o tematyce medycznej) a tym samym WP:WER więc wstawiam szablon Dopracować|źródła medyczne. Problem (oprócz martwego linku) jest taki, że nie wiadomo czy broszura nawet tak szanowanego instytutu jak Trimbos może zastąpić badania naukowe, broszura bowiem nie kwalifikuje się (w kontekście wyżej wymienionych wyżej wiarygodnych źródeł) jako źródło medyczne, poza tym zawiera niesprawdzone niczym stwierdzenia typu "Niektórzy uważają, że zjedzenie słodyczy lub dawki witaminy C pomaga zahamować doświadczenie psychodeliczne" i jednym źródłem tej rewelacji jest ulotka. Zastanawiam się czy ogólnie takie broszury instytutów finansowanych przez rząd czy organizacji rządowych w kwestii niektórych zagadnień naukowych mogą być wykorzystywane w Wikipedii jako źródło wiedzy, czy jeśli nie jest to publikacja bez podanego konfliktu interesów nie narusza też Wikipedia:Neutralny punkt widzenia

To może też mieć zastosowanie do innych artykułów, gdzie broszura podawana jest jako źródło. Co do tego artykułu moim zdaniem lepiej podać jakieś badania. Robercik101 (dyskusja) 01:13, 5 wrz 2022 (CEST)

@Robercik101 Trimbos Institute to holenderska organizacja zrzeszająca 220 specjalistów zajmujących się polityką, badaniami i praktyką w zakresie zdrowia publicznego, członek WHO. Zgodnie z Wikipedia:Wiarygodne źródła (artykuły o tematyce medycznej) publikacje "wiarygodnych towarzystw medycznych stanowią wiarygodne źródło informacji". Zważywszy na spektrum działań organizacji, czynny i najwyraźniej istotny udział w działaniach w zakresie zdrowia publicznego w Holandii, w tym monitoring zdrowia publicznego, dorobek i tematykę publikacji, długotrwałość aktywności – wygląda to dość wiarygodnie. Przyglądając się wydanym przez nich publikacjom stanowiącym źródła dla artykułu, zwłaszcza ichnej bazie źródłowej, można by ocenić wiarygodność samych źródeł. Niestety opisy i linki do źródeł w naszym artykule nie ułatwiają dotarcia do publikacji źródłowych... Kenraiz (dyskusja) 15:45, 7 wrz 2022 (CEST)

okej co do wiarygodności tak, ale nie wiemy (bo źródło padło) czy jest ono zgodne z obecną wiedzą, warto przepisać artykuł albo coś Robercik101 (dyskusja) 23:33, 7 wrz 2022 (CEST)

W jakichkolwiek artykułach poza medycznymi takie źródło byłoby źródłem najwyższej jakości - publikacja oficjalnie wspierana ze środków publicznych - na równi z badaniami naukowymi. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 21:04, 7 wrz 2022 (CEST)

Nie przesadzajmy. IOIOI₂ 23:28, 7 wrz 2022 (CEST)

Tu można powiedzieć, że to artykuł medyczny mamy kwestię substancji psychoaktywnej i jej wpływu na człowieka Robercik101 (dyskusja) 11:24, 10 paź 2022 (CEST)

• finansowany przez państwowo instytut w świetle ostatnich lat w Polsce (czy Rosji) to rzecz do każdorazowego zbadania. Może to być ciało szacowne i wiarygodne, może być niewiarygodne i jeszcze gorzej. Ciacho5 (dyskusja) 13:08, 12 wrz 2022 (CEST)

Katedra św. Marcina i Mikołaja w Bydgoszczy

czołem, jako że Katedra św. Marcina i Mikołaja w Bydgoszczy jest Dobrym Artykułem to najpierw tutaj, co by nie zepsuć przypadkiem. Chodzi mi o stwierdzenie w leadzie, że jest to "najwartościowszy zabytek staropolskiej architektury Bydgoszczy oraz doskonale wpisuje się w nadrzeczny klimat miasta". I właśnie nie doszukałem się w tekście i źródłach takiego stopniowania. Ale może przeoczyłem — hasło jest dość obszerne. Niemniej jednak "najwartościowszy" oraz "doskonały" powinny mieć "idealne" źródła... tadam (dyskusja) 15:24, 7 wrz 2022 (CEST)

Słowa nic nie znaczące, błyskotki i ORy należy usuwać - a to właśnie znaczy "najwartościowszy". Nic. Le5zek 16:12, 8 wrz 2022 (CEST)

O ile zabytki bywają cenne i cenniejsze, to ten „nadrzeczny klimat” stanowi tekst rodem z ulotki promocyjnej. BasileusAutokratorPL (dyskusja)

tak się złożyło, że przeglądnąłem kilka haseł związanych z Bydgoszczą i mam wrażenie, że jest to jedna wielka ulotka promocyjna. --tadam (dyskusja) 10:02, 9 wrz 2022 (CEST)

Niestety, ja mam wrażenie, że po pierwsze - miasta nie znasz, po drugie - wprowadzane przez Ciebie zmiany pogarszają jakość artykułów, np. usunąłeś z nazwy Kościół pojezuicki pw. św. Ignacego Loyoli w Bydgoszczy powszechnie stosowane w praktyce i literaturze słowo "pojezuicki". W kilku wypadkach wprowadzane przez Ciebie zmiany powodują zmianę lub zanik logicznego sensu narracji, dokonujesz też nieuprawnionych zamian w stylu "w tym okresie" (chodziło o przełom XIX i XX w.) na pod koniec XIX w."; "obecne liceum" zmieniasz na "późniejsze liceum", co powoduje, że z wszystkich np. 4 historycznych użytkowników pojawiają się w tekście nie wiadomo dlaczego kolejni użytkownicy nr 1 i 3, poza tym konkretne "obecnie" przekształcasz w jakieś rozmydlone między wiekiem XVIII a XXI "później", a więc zmniejszasz precyzję opisu. 91.235.231.108 (dyskusja) 17:56, 17 wrz 2022 (CEST)

Sprawa zakupu respiratorów (2020)

Temat tzw. afery respiratorowej interesuje mnie od jakiegoś czasu i chętnie napisałbym o niej artykuł. Sprawa ma ponad dwa lata i kilka wątków (sam zakup, zaliczka, problemy z dostarczeniem, egzekucja, sprawa śmierci właściciela firmy) i wszystkie mają dość dużo źródeł. Czy sama tematyka artykułu jest według Was encyklopedyczna? Nie chciałbym go pisać do szuflady ani rozbić się o DNU zaraz po publikacji. Dandys (dyskusja) 10:09, 11 wrz 2022 (CEST)

• O łowcach skór chyba mamy. 77.254.32.88 (dyskusja) 10:59, 11 wrz 2022 (CEST)
  • Sprawa jest na granicy encyklopedyczność IMO. Czy ma jakieś konsekwencje polityczne społeczne ? Jakieś fakty ustalone przez jakieś władze (sąd prokuratura policja) czy tylko enuncjacje prasowe ? Kpjas (∵ ✍) 14:49, 11 wrz 2022 (CEST)
• Encyklopedyczność czy zauważalność wydarzeń nie utożsamiamy z jego głośną obecnością w mediach, lecz znaczącym wpływem na rzeczywistość. Gdyby w efekcie tej sprawy upadł rząd, zapadły jakieś wysokie wyroki dot. osób encyklopedycznych, choćby nastąpiły masowe protesty wobec nadużyć władzy – można by się zastanawiać. Nic jednak takiego z powodu tej sprawy się nie stało. Moim zdaniem to albo nie temat do encyklopedii, albo na to za wcześnie. Kenraiz (dyskusja) 16:03, 11 wrz 2022 (CEST)
• Także jestem sceptyczny co do encyklopedyczności tematu. Sprawa głośna, jak wiele innych afer i aferek z czasów rządów PiS, jednak najwyraźniej, jak na razie, "rozeszła się po kościach". Poza burzą medialną (i to, z oczywistych powodów, tylko części mediów) konsekwencji tej afery nie doczekaliśmy się. W niektórych krajach mniejsze "wybryki" powodują upadki rządu i wtedy takie sprawy stają się ency własnie ze względu na konsekwencje. A w niektórych krajach nawet duże afery niczym się nie kończą – a brak jakichkolwiek konsekwencji jest jednak duża przesłanka braku encyklopedyczności. Aotearoa dyskusja 16:14, 11 wrz 2022 (CEST)
• Opis całej tej sytuacji przydałby się na wikipedii, ale w formie rozdziału większego artykułu pt. "Afery polityczne rządu PiS (2015-)" czy coś podobnego. Kazachstanski nygus (dyskusja) 17:10, 11 wrz 2022 (CEST)

Za Wikipedia:Encyklopedyczność

Temat nie może być tymczasowy

Tematem artykułu może być zdarzenie historyczne lub bieżące, o ile istnieją wiarygodne źródła, potwierdzające istotność jego oddziaływania. Sama eksplozja informacji prasowych o bieżącym wydarzeniu nie dowodzi jeszcze jego oddziaływania w dłuższej perspektywie czasu lub w szerszej skali, tym samym nie dowodzi encyklopedyczności. Do opisywania wszelkich ważnych wydarzeń bieżących o zasięgu globalnym i lokalnym służy serwis informacyjny Wikinews.

Robercik101 (dyskusja) 11:18, 10 paź 2022 (CEST)

Morska Służba Poszukiwania i Ratownictwa

Ta edycja wprowadzająca nieco statystyki do artykułu na skutek strollowania wpisu do dziś nie znalazła swojego miejsca na wiki. 91.235.231.108 (dyskusja) 12:49, 17 wrz 2022 (CEST)

Dostępne są pełniejsze statystyki (2015-2020/1, Akcje ratowania życia ludzkiego na morzu: NIK [druga grafika i jej rozwijany opis], GUS).
Ale po co szukać, jak można zamiast tego przez kilka miesięcy prowadzić wojnę edycyjną o dane z półtora roku. MarMi wiki (dyskusja) 15:11, 17 wrz 2022 (CEST)

WP:ZDW - radzę przyswoić (choć może to trudne, zważywszy na syf zostawiony przez wandala, który grał tu w gierki sam ze sobą). A chyba lepsze dane, jakie zamierzałem wprowadzić, niż żadne. 91.235.231.108 (dyskusja) 17:22, 17 wrz 2022 (CEST)

• Chcę zauważyć, że nikt nie pofatygował się ani do uzupełnienia artykułu, ani nawet do ściągnięcia z niego blokady. 5.173.19.4 (dyskusja) 12:04, 9 paź 2022 (CEST)

Seryjne NPA

Jedna z naszych autorek @Offeliaa, autorka licznych artykułów okazała się popełniać w niektórych NPA (lista, można się obawiać że niepełna, poniżej). Zakres NPA bywa różny, od jednego zdania do całych akapitów. Sprawę zgłosiłem w WP:PdA#Kolejne_NPA, gdzie @PG podjął próby kontaktu, na które od dwóch tygodni nie ma odpowiedzi. Wobec braku kooperacji, powstaje problem przejrzenia całego jej dorobku pod kątem naruszeń prawa. Umyślnie piszę tutaj a nie przy stoliku Wikipedysta, bo najważniejsze jest usunięcie NPA i wymaga to zapewne niemałego zespołowego wysiłku.

Lista wykrytych przez mnie jak dotąd naruszeń: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14]

Gżdacz (dyskusja) 11:13, 18 wrz 2022 (CEST)

Pozwoliłem sobie zedytować 5 pierwszych linków (lepiej albo gorzej):
- poniżej 10%: 1, 2, 5
- poniżej 14%: 3
- poniżej 34%: 4 MarMi wiki (dyskusja) 21:08, 18 wrz 2022 (CEST)

Tu nie chodzi o procenty, tylko o eliminację zdań przepisanych ze źródeł. Nawet w artykule 1, przy niskim procencie, jest nadal jedno długie i skomplikowane zdanie identyczne jak w źródle - i to nadal jest NPA. Natomiast nawet przy wysokim procencie podobieństwa, jeśli powtarzają się tylko nazwy instytucji, nagród, tytuły ksiązek, itp., to NPA nie ma. Gżdacz (dyskusja) 22:24, 18 wrz 2022 (CEST)

Po dalszych edycjach, w 4 z pierwszych 5 linków nie wykrywa się już NPA (poza nazwami własnymi; chyba że coś pominąłem).
Do dalszych poprawek pozostał 4 link (Silva rerum (powieść), ok. 28%; z niektórych NPA zrobiłem cytaty, nie wiem czy tak może być).
Czy tylko mi się wydaje, że opisy fabuł są w mało encyklopedycznym języku - ale to pewnie rezultat pisania na podstawie źródeł. MarMi wiki (dyskusja) 01:25, 24 wrz 2022 (CEST)

• Edytowałem Ośrodek Badań nad Kulturą Ormiańską w Polsce (ww. link 21) – został duży procent, ale trudno to dalej redukować, ponieważ zgodność dotyczy powtarzających się długich nazw instytucji i składu osobowego Rady Naukowej z afiliacjami. Forma i opracowanie składu Rady w artykule i źródle jest odmienne. Kenraiz (dyskusja) 23:03, 18 wrz 2022 (CEST)
• Przeredagowałem Gdy zniknęły gołębie (ww. link nr 17) – skopiowane były dwa obszerne opisy fabuły (80% podobieństwa), ponieważ to proza – podobieństwa tekstu udało się usunąć zupełnie (zszedłem do 2%) – usunąłem szablon ostrzegający przed NPA. Kenraiz (dyskusja) 09:11, 24 wrz 2022 (CEST)

Kategoryzacja gatunków zwierząt wg roku nazwania

Piszę tutaj, bo więcej osób tu zagląda niż do Wikiprojektu Zoologia, a sprawa jest raczej pilna. W związku z realizowanym obecnie przez @Malarz pl zadaniem dla botów o nazwie tej co w tytule, chciałbym zasugerować zmianę nazw kategorii z Kategoria:Gatunki zwierząt nazwane w XXXX roku na Zwierzęta nazwane w XXXX roku (tak jak jest na innych Wiki), ewentualnie na Kategoria:Gatunki i podgatunki zwierząt nazwane w XXXX roku. Wynika to stąd, że wiele gatunków zostało opisanych jako podgatunki, dopiero później zostały podniesione do rangi gatunków, i odwrotnie - część taksonów opisanych jako gatunki zdegradowano do rangi podgatunków (a w bardzo wielu sytuacjach są to kwestie do dziś sporne). Te zmiany w systematyce wciąż trwają wraz z postępem badań i komplikują nam kategoryzację, a taka zmiana nazw kategorii by to uprościła i nie byłoby wątpliwości czy dany takson umieszczać w jednej z tych kategorii. Pikador (dyskusja) 11:05, 19 wrz 2022 (CEST)

• A czy to ma sens? Jest milion opisanych gatunków owadów, jakieś 200 lat odkąd są opisywane, czyli będą musiały być kategorie z ponad 50000 elementów, to są setki ekranów. Realnie teraz bardzo to przyspieszyło, więc nie zdziwię się kategoriami z ponad 100000 elementów. W dodatku rok opisania to nie jest chyba jakaś kluczowa informacja... Gżdacz (dyskusja) 12:01, 19 wrz 2022 (CEST)
  • Na wiki mamy 40k artykułów z {{Zwierzę infobox}}, czyli pewnie ok 35k gatunków/podgatunków. Do tego 1M trochę jeszcze brakuje :-). Pytanie czy cały ten milion jest na pewno encyklopedyczny? To kwestia raczej na inną dyskusję, ale na pewno nie będzie na razie żadnej kategorii z 50k artykułów. Jakby zaczynać dyskusję o kasowaniu tych kategorii to od razu trzeba zacząć ja dla całego drzewa Kategoria:Gatunki zwierząt według daty nazwania. ~malarz pl ^PISZ 13:18, 19 wrz 2022 (CEST)
  • Ta sprawa była już dyskutowana w 2019 roku i nie ma sensu znów toczyć dyskusji, z której nic nie wyniknie, bo jedni będą za, inni przeciw. Kilkanaście Wikipedii w innych językach ma takie kategorie, więc IMO nic nie stoi na przeszkodzie, by były też u nas. Pikador (dyskusja) 13:19, 19 wrz 2022 (CEST)
    • O ktoś włożył ponownie kij w mrowisko :) Będzie się działo (chociaż mam nadzieję że rozejdzie się po kosciach). Mnie tam te kategorie są zdecydowanie obojętne, ale jak ktoś ma na to czas i uważa że są potrzebne to powinien je tworzyć. Bo trzeba przyznać że rok opisu danego taksonu to podstawa taksonomii i od takiej próby kategoryzacji wszystko się zaczęło (vide Linneusz 1758), powołano nawet specjalna komisję która czuwa nad tymi sprawami, wydając specjalny biuletyn. Niektóre dyskusje nad datą pierwszego opisu są naprawdę fascynującą lekturą i budzą podziw jaką mrówczą pracę wykonali ich autorzy w celu prawidłowego jej ustalenia. W każdym razie przychylam się do zdania @Pikador co do nazw kategorii i najlepiej wygląda „Zwierzęta nazwane w XXXX roku”. Arturo24 (dyskusja) 18:14, 19 wrz 2022 (CEST)
    • Ja tam też nie wiem w czym miałyby być pomocne takie kategorie. Czy ktoś szuka danego gatunku według daty? Przecież i tak pod każdym rokiem będzie ogromna liczba rekordów. No, można potem (to żart) zrobić podkategorie z miesiącami w obrębie danego roku. Korzyści z tego nie widzę, funkcji użytkowej też. Więc jak miałaby się nazywać dana kategoria jest dla mnie bez znaczenia. A co do tego, że en:wiki taki podział zrobiła, to w niczym sytuacji nie zmienia. Jak wiadomo Polacy nie gęsi, iż swój język mają. Jacek555 ✉ 18:33, 19 wrz 2022 (CEST)

    Sprawdziłem ile odwiedzin miały już istniejące kategorie w ciągu ostatnich 90 dni (każda z poniższych ma po duże kilkadziesiąt elementów):

    • Kategoria:Gatunki zwierząt nazwane w 2018 roku: 0 (zero)
    • Kategoria:Gatunki zwierząt nazwane w 2019 roku: 5 (pięć)
    • Kategoria:Gatunki zwierząt nazwane w 2020 roku: 7 (siedem)

    To był mój główny argument w poprzedniej dykusji: te kategorie są zbędne czytelnikom i Wikipedystom. Wystarczy, że data jest w artykule i w WD. Ewentualnym sprawdzający zwracam uwagę, że jutro liczby te wzrosną o moją wizytę, wykonaną przy zbieraniu tych danych. Gżdacz (dyskusja) 00:00, 20 wrz 2022 (CEST)

    Biorąc pod uwagę kryterium odwiedzin to można by wyrzucić większość artykułów z Wikipedii, bo pełno tu prawie nikomu nieznanych gatunków zwierząt czy roślin, osób, wydarzeń, miejscowości zamieszkanych przez kilkanaście-kilkadziesiąt osób na drugim końcu świata, czy obiektów astronomicznych. A kategorii, gdzie prawie nikt nie zagląda też jest zapewne mnóstwo, a nie są usuwane. Tak że nie jest to raczej poważny argument. Pikador (dyskusja) 10:22, 20 wrz 2022 (CEST)

    Artykuły niosą w sobie informacje, kategorie nie, więc to nie jest trafne porównanie. A już tym bardziej nietrafne, że te daty są w WD, gdzie można je wykorzystać dużo efektywniej.

    Nawiasem mówiąc, bardzo wiele o jakości tego pomysłu mówi fakt, że inicjatywa dotyczy wyłącznie zwierząt, tak jakby w wypadku całej reszty drzewa stworzenia data nazwania gatunku była dużo mniej ważna... Gżdacz (dyskusja) 10:53, 20 wrz 2022 (CEST)

    To tłumaczyć można tym, że wyjąwszy bezkręgowce, cała reszta fauny jest opisywana tu dość intensywnie i zbiór jest na tyle obszerny i reprezentatywny, że nadaje się do zastosowania różnych kryteriów kategoryzacji. W przypadku innych gałęzi drzewa życia mamy opisaną znikomą część taksonów. W odróżnieniu od kręgowców nowo opisywane gatunki roślin, brunatnic czy bakterii nie opisuje w encyklopedii niemal nikt (poza kilkoma taksonami odkrytymi przez polskich autorów). Kenraiz (dyskusja) 22:59, 20 wrz 2022 (CEST)

    No cóż, dobrej zabawy! Gżdacz (dyskusja) 10:42, 21 wrz 2022 (CEST)

• Z tym, że zwierzęta nazwane w 2020 to na przykład kot Pimpuś mojego sąsiada. Ciacho5 (dyskusja) 18:27, 19 wrz 2022 (CEST)

  Jw., nazwa kategorii Zwierzeta nazwane w XXXX roku to otwarcie furki do dodawania do tej kategorii wszelkich owiec Dolly, ośmiornic Paulów, psów Hachikō, czy koni El Paso. Lepsze jest wrogiem gorszego, a tu ewidentnie zaproponowano gorsze rozwiązanie od nazwy obecnej (z jej opisanymi wadami). Aotearoa dyskusja 18:52, 19 wrz 2022 (CEST)

  Jeszcze jest druga propozycja: Gatunki i podgatunki zwierząt nazwane w XXXX roku. Pikador (dyskusja) 22:34, 19 wrz 2022 (CEST)

  Ta nazwa jest znacznie lepsza. Aotearoa dyskusja 10:53, 20 wrz 2022 (CEST)

  Zdecydowanie jestem za 2 propozycją. Typowe kategorie porządkujące, jak najbardziej za ich istnieniem. --Pablo000 (dyskusja) 15:57, 20 wrz 2022 (CEST)

  Druga nazwa zdecydowanie. Ented (dyskusja) 22:45, 20 wrz 2022 (CEST)

  A przepraszam, ile jest tych ency podgatunków wśród tych 40000 artów, że chcemy dla nich tworzyć kategorie? Będzie to chociaż kilkadziesiąt, a nie kilkanaście albo jeszcze mniej? Mpn (dyskusja) 16:12, 25 wrz 2022 (CEST)

• Jeszcze dwa spostrzeżenia. W związku z tym, że systematyka jest dziedziną dynamiczną i naturalną koleją rzeczy zdarzają się sytuacje polegające na tym, że po przeprowadzeniu badań genetycznych (co jest wykonywane coraz częściej dla poszczególnych grup zwierząt) okazuje się, że ewolucja danego gatunku przebiegała inaczej niż dotychczas uważano, a w konsekwencji klad zostaje przeniesiony do innego rodzaju, czy wręcz innej rodziny, a możliwe jest także ustalenie, że dana nazwa winna być jedynie synonimem dla już wcześniej opisanego gatunku. W konsekwencji możliwe więc są sytuacje (sporadyczne, ale jednak), w których przy danym zwierzęciu zmianie ulegnie data pierwszego opisu naukowego. Czyli takie kategorie musiałyby być później patrolowane, bo edytor dokonujący zmian może nie ruszać kategoryzacji. I druga myśl – jak dla mnie, to ciekawsze byłyby kategorie grupujące artykuły według obywatelstwa autora danego taksonu, czy dalej (o ile dany autor dokonałby wielu opisów), także podkategorie z nazwiskami autorów. W ten sposób można by zobaczyć spis wszystkich gatunków opisanych przez Linneusza w jednym miejscu. Jacek555 ✉ 12:44, 23 wrz 2022 (CEST)

Podsumowanie:

• w sprawie nazwy kategorii - zmieniamy nazewnictwo kategorii z Kategoria:Gatunki zwierząt nazwane w ... na Kategoria:Gatunki i podgatunki zwierząt nazwane w ... - są sprzeciwy do innych propozycji, za ta przemawiają podane argumenty. W najbliższych dniach przeniosę botem te kategorie
• w sprawie istnienia kategorii - jeżeli ktoś z dyskutantów chciałby rozpocząć nową dyskusję nad tym drzewem kategorii to proponuje przedyskutować to w Poczekalni/Wikiprojekcie Zwierzęcym/Oddzielnym wątku - ten wątek założony przez Pikadora dotyczył zmiany nazwy grupy kategorii. Patrząc jednak na wpisy w tej sprawie powyżej i w Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2019:08:01:Kategoria:Gatunki zwierząt według daty nazwania raczej to nie uzyska konsensusu
• w sprawie innych kategorii grupujących wg nazwisk autorów nazw gatunków/podgatunków - jw. to nie było tematem tej dyskusji i pewnie należałoby założyć oddzielny wątek. Mi jako dyletantowi w tej sprawie pomysł kategorii z gatunkami opisanymi przez Linneusza się podoba :-)

~malarz pl ^PISZ 00:25, 24 wrz 2022 (CEST)

Gubin

Czołem, w haśle Gubin, w sekcji zabytki jest kwieciście opisana pewna ruina–katedra–kościół parafialny–farny pod wezwaniem Świętej Trójcy, która opisana jest tutaj, gdzie w źródłach nie ma mowy o wezwaniu św. Trójcy oraz tego, że był największy i najokazalszy na Dolnych Łużycach i w ogóle jeden z największych zabytków architektury gotyku w zachodniej części Polski i czy był siedzibą biskupa, czy katedra bo duży?. Czy mógłby się ktoś pochylić nad tym wpisem? Być może umknęły mi te informacje, ale to też nie znaczy, że tak nie jest. Cały ten akapit pochodzi z mniej więcej 2008 roku i nie posiada oczywiście przypisów. tadam (dyskusja) 15:41, 19 wrz 2022 (CEST)

Obecne(?) ([15]) wezwanie było/jest podane w archiwum rejestru zabytków: [16] (s. 14)/[17]
"(...) największa świątynia woj. lubuskiego (...)" - [18].
Podejrzewam że katedrą został ze względu na rozmiar (fragment "Niekiedy swobodnie (...)"; napotkane dzisiaj źródła w sieci mówią o kościele).
Powiązane edycje w historii: 2013, 2009, 2008
Może @Kerim44 pamięta skąd wziął te informacje (Andreas Peter? - gazetalubuska, [19]). MarMi wiki (dyskusja) 17:55, 19 wrz 2022 (CEST)

Nie bardzo rozumiem .... czy chodzi o to bym spróbował uźródłowić swoją edycję z 2008 roku? Jeśli to ja napisałem, a wszystko jest możliwe, to poprosze o wskazanie mi tej wersji artykułu. Jeśli to ja, będę intensywnie szukał. Toż liczba "moich" źródeł jest ograniczona, czy znajdę - nie wiem ale postaram się. Z mojej "prywatnej" wiedzy kościół sw. Trójcy to współczesny kościół, ale czy katedra w jakims zródle nazwana też była w ten sposób (być mzoe omyłkowo) - nie pamiętam, ale i nie wykluczam:(. Na pewno gdybym pisał to "z głowy" nigdy takiej nazwy katedrze bym nie nadał. W dawnych (moich) czasach na katedrę- ruinę mówiło się obiegowo "katedra" i tylko tyle;)--Kerim44 (dyskusja) 20:22, 19 wrz 2022 (CEST)

Kerim44, powoli się wszystko klaruje. Zmyliło mnie to drugie wezwanie i zrobił mi się bałagan w kwerendach. Jutro trochę posprzątam i informacje o kościele przeniosę do hasła o kościele a w haśle Gubin zostawię wzmiankę o zabytkach. MarMi wiki podrzucił wystarczająco dużo źródeł, by to ogarnąć. Dzięki! tadam (dyskusja) 20:50, 19 wrz 2022 (CEST)

Moja prywatna wiedza - "katedra" to nazwa zwyczajowa nadana tym ruinom po II ws. Kwiecisty opis wziął się być moze publikacji o Gubinie wydanej w ...Gubinie:). Jej odbudowa od zawsze była ich (Gubiniaków) marzeniem. Święta Trójca to długo jedyny kosciół w Gubinie po 1945, być może ktoś w swojej publikacji (niekoniecznie historyk) pomylił fakty--Kerim44 (dyskusja) 20:59, 19 wrz 2022 (CEST)

Jeśli pamiętasz z czego korzystałeś w swoich edycjach (chociażby z diffów z 2009 i 2008 powyżej - "Powiązane edycje w historii"), to nie zaszkodziłoby do tego, co przetrwało do dzisiaj, pododawać przypisów (nawet jeśli to było pisane na podstawie ówczesnej bibliografii - trochę się ona rozrosła od tego czasu). Bo jak widać może się to potem przydać. MarMi wiki (dyskusja) 22:26, 19 wrz 2022 (CEST)

• status katedry nadają władze Kościoła, a nie "bo duży" lub ludzie w Gubinie nazywają. Jeśli faktycznie nazwa katedra funkcjonuje powszechnie w obiegu i są na to źródła, to można w tekście gdzieś wspomnieć, ale nie w abstraktach. Najlepiej by było to hasło oprzeć na literaturze w miar naukowej i potem na bazie hasła napisać 1 zdaniową notkę w haśle o Gubinie, wywalając to, na co brak źródeł. Całkiem obszerne źródło, dość WER jest np. tu [20], a płatne (ale tylko 6 zł!), choć stare z 1980 tu: powszechnie. Ja niestety mam teraz pełny kalendarz prac na wiki, więc nie napiszę, ale jakby ktoś chciał to tjw. --Piotr967 podyskutujmy 21:16, 19 wrz 2022 (CEST)
  • Rzeczywiscie o kościele parafialnym - ruinie po 1945 pw. św. Trójcy mówi artykuł wskazany przez Piotra. To na pewno opis tej osławionej "katedry", a nie kościoła "przy starym cmentarzu" na ulicy Kościelnej który teraz jest pw. św. Trójcy (było od 1945, - jak było za czasów niemeickich - nie wiem). Piotr - oczywiscie że rzeczona "katedra" nie jest (nie była) w sensie prawa kościelnego katedrą (to fara). Informacje te " z głowy" podaję dlatego by ew piszący nie pomylił kościołów. Wezwijmy @Jurek281 - sądzę że ma lub moze mieć materiały ta ten temat--Kerim44 (dyskusja) 22:37, 19 wrz 2022 (CEST)

Wyniki spisu

Są chyba opublikowane wyniki spisu powszechnego i Wikipedyści rzucili się poprawiać liczby ludności. Niestety, nie widziałem, aby ktoś podawał link do źródła :(.

Może ktoś zapoda link do łatwego wykorzystania. A może dałoby się botem? To byłoby fajne, mieć zaludnienie we wszystkich miejscowościach na ten sam dzień. Ciacho5 (dyskusja) 22:20, 20 wrz 2022 (CEST)

Może coś takiego? Pliki do pobrania są w PDF i DOCX. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 16:08, 22 wrz 2022 (CEST)

To pod linkiem, to są tylko ogólne informacje, a nie dane na poziomie gmin i miejscowości, więc nie jest to źródło dla tych informacji. Dane są dostępne w Banku Danych Lokalnych, tylko pewnie problemem byłoby danie linku do konkretnych danych z takiej bazy (dane spisowe są dostępne w "drzewku" po lewej stronie pod Narodowe spisy powszechne, a potem NSP 2021-Ludność), bo chyba nie mają oni możliwości wygenerowania stałego linka do wybranego wyszukania danych. Aotearoa dyskusja 16:44, 22 wrz 2022 (CEST)

Dla przypisu nie musiałby to być link bezpośredni, wystarczyłby pośredni do stałego linku wyszukiwarki/tabeli BDL z ogólną ścieżką do dalszych danych miasta/gminy (w tytule czy w opisie) - o ile da się ją uogólnić.
Baza BDL ma wprawdzie API, ale nie wiem czy nadaje się do automatyzacji (może być limitowane, z drugiej strony być może da się co jakiś czas pobrać dane dla wszystkich miast jednym zapytaniem, a nie wysyłać pojedynczo dla każdego z miast).
Edycja: Albo można po prostu pobrać to z pliku (patrz niżej)... MarMi wiki (dyskusja) 17:48, 22 wrz 2022 (CEST)

Wchodząc na https://bdl.stat.gov.pl/bdl/dane/podgrup/temat a następnie wybierając kategorie Narodowe Spisy Powszechne > NSP 2021 - Ludność > Ludność w miejscowościach statystycznych pokaże się możliwość wyboru jednostek terytorialnych (jest opcja zaznacz wszystko), a następnie można pobrać wyniki do XLS lub CSV w formacie [TERYT, Nazwa, Ludność]. Więc z pozyskaniem danych w formacie czytelnym dla bota nie powinno być problemu. Msz2001 (dyskusja) 18:48, 22 wrz 2022 (CEST)

PS. Dostępne tam dane są do poziomu gminy, z wydzieleniem części miejskiej i wiejskiej w gminie miejsko-wiejskiej. Msz2001 (dyskusja) 19:07, 22 wrz 2022 (CEST)

PPS. Tutaj jest dostępny nawet bardziej szczegółowy link: https://bdl.stat.gov.pl/bdl/metadane/cechy/4182. Msz2001 (dyskusja) 19:12, 22 wrz 2022 (CEST)

A komuś udało się znaleźć te dane o ludności w miejscowościach statystycznych? Bo mi tylko wyskakuje ludność dla gmin (ewentualnie z podziałem na miasto i wieś), a nie wiem jak znaleść te ludność dla miejscowości. Aotearoa dyskusja 20:08, 22 wrz 2022 (CEST)

"Przejdź do danych" (kolorowa ikona na prawo kolumny id, przed i w niebieskim kółeczku) -> Dalej. Na tym ekranie można wybrać jednostkę administracyjną (wybór "Układ xxx") oraz "Poziom", jest też zakładka "Znajdź jednostkę".
Chyba że chodzi o coś jeszcze innego. MarMi wiki (dyskusja) 21:14, 22 wrz 2022 (CEST)

„Miejscowość statystyczna to wyodrębniony dla celów statystycznych zespół kilku miejscowości obejmujący z reguły wieś oraz przyległe do niej przysiółki i inne mniejsze miejscowości, dla których łącznie zbierane są i opracowywane dane statystyczne.” (za [21]). Może być tak, że te miejsowości statystyczne to w tym wypadku gminy. Msz2001 (dyskusja) 21:50, 22 wrz 2022 (CEST)

Nie, gminy to tylko wyjątkowo miejscowości statystyczne. Jak w "Znajdź jednostkę" wpisałem przykładową nazwę wsi, to ją znalazło i można zobaczyć liczbę ludności danej wsi. Tyle, że takie wyszukiwanie każdej miejscowości wpisując nazwa po nazwie (gdy dodatkowo nie wiadomo, które miejscowości są faktycznie miejscowościami statystycznymi, a które nie) jest mocno bez sensu. Aotearoa dyskusja 07:07, 23 wrz 2022 (CEST)

Faktycznie, miejscowości jest tam więcej niż tylko gminy. Kiedy z listy w góry zamiast Polska wybierze się pojedynczy powiat, wtedy pokazuje się lista dostępnych w nim miejscowości statystycznych. Msz2001 (dyskusja) 10:38, 23 wrz 2022 (CEST)

A i jeszcze znalazłem taką stronę, która listuje wszystkie miejscowości statystyczne na terenie gminy, wraz z przypisaniem, jakie miejscowości podstawowe w nich się znajdują: https://bdl.stat.gov.pl/bdl/metadane/teryt/lista/ (tutaj dla przykładowej gminy). Msz2001 (dyskusja) 10:45, 23 wrz 2022 (CEST)

Super! Dzięki! Niestety ten system nie jest user friendly i nieźle trzeba się nagimnastykować, by niektóre informacje znaleźć. Te spisy miejscowości "faktycznych" wchodzących w skład miejscowości statystycznych są nieocenione – teraz można sprawdzić, czy podana przez GUS liczba mieszkańców miejscowości dotyczy tej jednaj konkretnej miejscowości, czy jednak kilku miejscowości łącznie (i z punktu widzenia naszych artykułów o miejscowościach nie jest zbyt przydatna). Aotearoa dyskusja 12:52, 23 wrz 2022 (CEST)

Sprawdziłem jeszcze, jak wygląda API w kontekście wyciągania danych dla poszczególnych miejscowości statystycznych i nie byłem w stanie pobrać w jednym żądaniu liczby ludności dla więcej niż jednej miejscowości naraz (np. określając id jednostki nadrzędnej). Taka możliwość istnieje natomiast w „ludzkiej” wersji BDL (pobranie danych w obrębie jednego powiatu). Nie udało mi się również znaleźć miejsca w API, gdzie można uzyskać listę miejscowości podstawowych w miejscowości statystycznej (znowu, trzeba by się uciec do scrapowania tabelek ze strony GUS-u, co może potrwać). Nie jestem ekspertem od API GUS-u, więc mam nadzieję, że potrzebne endpointy API jednak istnieją, bo zaoszczędzi to dużo czasu i żądań sieciowych... Msz2001 (dyskusja) 14:17, 23 wrz 2022 (CEST)

Jeśli nikt tym się jeszcze nie zajął albo nie planuje zająć, to pod koniec tygodnia mogę rozpocząć masowe pobieranie danych ze spisu oraz informacje o miejscowościach, tak aby można było je przygotować do umieszczenia botem w artykułach. Może to jednak trochę potrwać, bo przewiduję, że miejscowości statystycznych jest około 45 tysięcy. Msz2001 (dyskusja) 19:02, 26 wrz 2022 (CEST)

Zgłosiłem zadanie dla bota, polegające na aktualizacji liczby mieszkańców w 35 tys. miejscowościach. Tyle jest miejscowości statystycznych, które zawierają tylko jedną miejscowość podstawową. Tutaj Załatwione. Msz2001 (dyskusja) 10:50, 7 paź 2022 (CEST)

Czy wstawiamy nazwę cyrylicą do infoboksu?

Hurtowo robi to teraz IP [22]. Czy to zatwierdzać? Nic złego się nie dzieje, ale przy wielkich rzekach rosyjskich (Ob, Angara, Jenisej, Lena) nie mamy tam (jest cyrylicą po nazwie na początku hasła) - choć Wołga akurat ma. Z kolei w wielkich miastach mamy - Moskwa, Petersburg. Rzecz tyczy nie tylko rosyjskiego, ale wszelkich innych alfabetów niełacińskich. Piotr967 podyskutujmy 14:21, 21 wrz 2022 (CEST)

Przy miastach sytuacja jest dość oczywista, bo zwykle można jednoznacznie przypisać miasto do obowiązujęcego na danym terenie języka oficjalnego, ewentualnie dwóch. Z rzekami jedyny problem może być taki, że rzeka może przepływać przez wiele państw. Międzynarodowy Ren nie ma podpisu, a już Sekwana ma. Sytuacja nie jest więc może trywialna do rozgraniczenia, ale nie widzę powodu, by robić tu jakieś ograniczenia dla innych alfabetów. PuchaczTrado (napisz tutaj) 14:34, 21 wrz 2022 (CEST)

Tyle że akurat w tym wypadku mowa z reguły o rzekach znajdujących się w całości na terenie Rosji. Czy w takim wypadku również jest oczywiste, żeby zapis w miejscowym alfabecie umieszczać jako "inne nazwy"? Mi się wydaje, że może tak być (choć sam tego z reguły nie robię, o ile nie ma polskiego egzonimu, wtedy nazwa oryginalna). --katafrakt (✉) 14:48, 21 wrz 2022 (CEST)

Zapis w infoboksie artykułu Wołga niczym nie różni się od analogicznego zapisu w hasłach Rosja, Moskwa, Dongting Hu itd. To powinien byc standard we wszystkich artykułach dotyczacych obiektów geograficznych. Aotearoa dyskusja 19:30, 21 wrz 2022 (CEST)

• Imo nazwy oryginalne obiektów geograficznych winny być w haśle i w infoboksie (jako powtórzenie jednej z najważniejszych informacji), obok polskiej na podstawie KSNG. Ented (dyskusja) 16:33, 22 wrz 2022 (CEST)
• Dzięki wszystkim za opinię. Odszczekałem :) to co napisałem IP i przywróciłem dwie jego edycje cofnięte przeze mnie. --Piotr967 podyskutujmy 20:39, 22 wrz 2022 (CEST)

Podejrzenie NPA w hasłach wikipedystki Offeliaa

Przenoszę cały wątek z PdA, gdyż rozpoczęta tam dyskusja toczyła się trzy tygodnie nie zmierzając do finału. Poza tym na tym etapie jest to przede wszystkim zajęcie dla redaktorów a nie adminów. Wkład należy sukcesywnie przeglądać, analizować, poprawiać, a potem ewentualnie zgłaszać na PdA wersje do ukrycia. Jckowal piszże 19:59, 23 wrz 2022 (CEST)

Kolejne NPA

Znalazłem i oznakowąłem szablonem istotne naruszenia praw autorskich w artykułach Ósme życie i Mój łagodny bliźniak, oba zostały napisane przez @Offeliaa. Moje wrażenie jest takie, że autorka próbowała zmieniać tekst ze źródła, ale zdecydowanie za dużo pozostało z oryginału, żeby to przestało być NPA. Gżdacz (dyskusja) 11:56, 4 wrz 2022 (CEST)

Dalsze tejże autorki: Stulatek, który wyskoczył przez okno i zniknął (powieść), Analfabetka, która potrafiła liczyć, Gdy zniknęły gołębie, Ośrodek Badań nad Kulturą Ormiańską w Polsce. Wygląda, że to niestety systemowy problem. Gżdacz (dyskusja) 12:12, 4 wrz 2022 (CEST)

W międzyczasie znalazłem jeszcze więcej przykładów, wystarczy obejrzeć mój wkład, edycje w których wstawiam szablon NPA.

UWAGA: w niektórych przypadkach raport z detektora podaje niezbyt wysoki wynik w procentach, ale obejrzenie porównania pokazuje długie, skomplikowne zdanie/zdania, przekopiowane z mnimalnymi zmianami do naszego artykułu. W takich wypadkach to też jest NPA. Gżdacz (dyskusja) 13:16, 4 wrz 2022 (CEST)

@Gżdacz Nie widzę na stronie dyskusji żadnej próby kontaktu z wikipedystką, a od tego chyba należałoby zacząć. Skoro coś tam próbuje zmieniać w źródłowym tekście, to znaczy, że jest świadoma istnienia zasady, a to już coś. Problemem jest (z natury subiektywne) wyczucie, jak bardzo trzeba tekst przeredagować, aby nie było NPA. Coś takiego wymaga wytłumaczenia, może pokazania przykładu, jak należy to zrobić prawidłowo. PG (dyskusja) 14:06, 4 wrz 2022 (CEST)

Mówimy o autorce setek haseł, edytującej od wielu lat. Tu nie ma co tłumaczyć, tu trzeba prześwietlać wkład i to jest ogromne zadanie. Gżdacz (dyskusja) 17:27, 4 wrz 2022 (CEST)

Świetny pomysł, jeśli przypadkiem ktoś ma za dużo wolnego czasu, ale ogólnie procedura jest następująca: najpierw pouczamy tych, którzy łamią PA, potem naprawiamy artykuły (najlepiej, żeby zrobił to sam winowajca), a dopiero na końcu zgłaszamy do administratorów wersje do ukrycia. PG (dyskusja) 21:16, 4 wrz 2022 (CEST)

@PG mylisz się. NPA jest złamaniem prawa i jego skutki powinny być od razu usunięte po zgłoszeniu, czyli po nabyciu wiedzy o występowaniu NPA. Inaczej Wikipedia sama łamie prawo. --Piotr967 podyskutujmy 21:40, 4 wrz 2022 (CEST)

Gdyby było jak mówisz, musielibyśmy praktycznie cały wkład użytkowniczki natychmiast usunąć. Nie mówiąc już o tym, że wstawiony przez Gżdacza szablon {{NPA}} nie miałby racji bytu. Traktujemy łamanie prawa poważnie, ale bez fanatyzmu. @Offeliaa, proszę o odniesienie się do sprawy. PG (dyskusja) 06:17, 5 wrz 2022 (CEST)

No właśnie na tym polega dylemat - czy to nie jest sytuacja, w której powinniśmy usunąć ten wkład. Nie mam zdecydowanego poglądu na tę sprawę i chciałbym, żeby inne osoby także się temu przyjrzały i oceniły skalę zapożyczeń. Chodzi o przestrzegnie prawa, ale także o to, by nie wylać dziecka z kąpielą. W wielu wypadkach automatyczne raporty z naszego narzędzia nie wskazują na zapożyczenia, ale one mogą dotyczyć źródeł drukowanych albo dosłownych tłumaczeń z języków obcych. Gżdacz (dyskusja) 12:11, 5 wrz 2022 (CEST)

@PG usuwanie całego wkładu to Twój pomysł, prawo tego oczywiście nie wymaga (analogicznie: policja konfiskuje człowiekowi tylko rzeczy, na które ma uzasadnione podejrzenia/dowody, że je ukradł, ale nie konfiskuje mu całego majątku na zasadzie "jak skradł 5 rzeczy, to inne na pewno też"). Usunięcie wersji ze stwierdzonym NPA (o ile pewne) jest natomiast obowiązkiem. Inaczej "Traktujemy łamanie prawa poważnie, ale bez fanatyzmu" = "czyli nic realnego nie robimy, bo wiemy, że poszkodowany może nas pocałować, gdyż organizacyjnie i zwłaszcza finansowo nie stać go na procesy z WikiFundacją w USA, ha, ha, ha". --Piotr967 podyskutujmy 12:37, 5 wrz 2022 (CEST)

Wysłałem do autorki artykułów maila z prośbą o ich ponowne przeredagowanie. Bez utworzenia wersji niezawierającej NPA nie można nic ukryć. Na szybkie przejrzenie i poprawienie niemal 600 artykułów chyba nie ma co liczyć. PG (dyskusja) 14:48, 5 wrz 2022 (CEST)

• O ile oczywiście NPA winno być usuwane i nie mam wątpliwości co do intencji Gżdacza sygnalizującego możliwe naruszenie praw autorskich, to jednak pragnę zauważyć, że "maszynowe" sprawdzanie naruszenia PA, bez dokładnego sprawdzenia treści, może być obarczone dużym błędem. Sprawdziłem pierwsze podlinkowane hasło (Stulatek, który wyskoczył przez okno i zniknął (powieść)), w którym copyvio pokazuje 30,6 % NPA, czyli jedna trzecia z 7k hasła jest NPA. Porównując treść widać, że jako NPA są zaznaczone: polski tytuł książki i tytuł oryginalny, oznaczone są daty, nazwa własna nagrody i opisowa, imię i nazwisko bohatera książki - co nie jest NPA. Sprawdzając dalej okazuje się, że z całego hasła NPA to 4 (i to niekompletne) zdania, w tym m.in. opis, że bohater "wyskoczył przez okno" i "setne urodziny" (które to informacje są niezbędne dla opisu fabuły) - a nie będziemy przeca ich zamieniali na "dokładnie rok po swoich 99 urodzinach" ani na "uciekł via otwór w budynku z szybą"... ;) Jeżeli mamy się opierać tylko na % NPA z copyvio to zdecydowanie jestem przeciw usuwaniu wkładu botem, a poprawienie 2-3 krótkich zdań z całego hasła, nie powinno być problemem. Na marginesie: mogę się założyć, że rzeczywiste NPA to nie więcej jak 5% i wielu wikipedystów przeszłoby nad takim "naruszeniem" do porządku dziennego. No i nie wiem jaki jest dopuszczalny próg %. Ented (dyskusja) 22:04, 5 wrz 2022 (CEST)

  Potwierdzam, że automatyczne przywiązywanie się do wyników copyvio prowadzi na manowce. Wyleciał u nas np. jako NPA biogram (Radosław Mateja) z powodu zbieżności długich nazw własnych instytucji, stypendiów i nagród ze źródłami... Aczkolwiek tu sprawdzając Analfabetka, która potrafiła liczyć faktycznie widać problem i to chyba głębszy, bo poza całymi zdaniami opisów fabuły przeklejonymi ze źródeł, część uźródłowiona serwisem Lubimyczytac.pl nie znajduje w nim potwierdzenia. Kenraiz (dyskusja) 22:11, 5 wrz 2022 (CEST)

  @Ented Nie ma progu procentowego. Nawet jeśli w wielkiej książce na 1000 stron skopiujesz jeden mały obrazek bez atrybucji, to to jest plagiat; podobnie w takiej książce jedno zdanie przekopiowane od kogoś innego bez atrubucji też jest plagiatem. Zapewniam, że przeglądając wkład odrzucałem przypadki, gdy zgadzały się tylko nazwy własne i powtarzalne fragmenty, jak te „setne urodziny”. Ale już jedno dość skomplikowane zdanie wystarczało, żebym wkleił szablon. Gżdacz (dyskusja) 23:45, 5 wrz 2022 (CEST)

@PG To już prawie tydzień minął odkąd wysłałeś maila. Była jakaś odpowiedź? Gżdacz (dyskusja) 18:24, 11 wrz 2022 (CEST) @Gżdacz Nie, żadnej odpowiedzi do tej pory nie dostałem. PG (dyskusja) 19:39, 11 wrz 2022 (CEST)

• @PG Sprawdź, czy tej odpowiedzi nie ma w folderze "Spam". -- niepodpisany 83.5.252.47 (dyskusja), podpisał Gżdacz (dyskusja) 16:27, 14 wrz 2022 (CEST)
  • A jeśli nie ma, to chyba czas podjąć jakieś dzaiałania, bo brak odpowiedzi od bezpośredniej sprawczyni nie zwalnia nas z obowiązku przestrzegania prawa. Gżdacz (dyskusja) 16:27, 14 wrz 2022 (CEST)

NPA do ukrycia, redaktor do zabrania. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 12:20, 18 wrz 2022 (CEST)

To nie takie proste. W większości artykułów nie ma na razie żadnej wersji bez NPA, więc trzeba modyfikować i dopiero potem ukrywać starsze wersje. Poza tym przejrzałem wyrywkowo tylko małą część jej wkładu, na który składa się kilkaset artykułów. Gżdacz (dyskusja) 13:50, 18 wrz 2022 (CEST)

• "To nie takie proste. W większości artykułów nie ma na razie żadnej wersji bez NPA, więc trzeba modyfikować i dopiero potem ukrywać starsze wersje." – czyli prawo prawem, a Wikipedia i tak będzie działać po swojemu, bo co z tego, że w artykule złamane jest prawo, dla Wikipedii ważniejszy jest artykuł niż prawo – jak kiedyś komuś będzie się chciało to poprawić, to łamanie prawa zlikwidujemy, jednak nie wiemy kiedy, a wręcz czy kiedykolwiek, to nastąpi. To jest przecież kpina. Przed chwilą w dyskusji było, jak to łamią prawo używając ilustracji z Wikipedii, że może jakieś akcje prawne przeprowadzić (ba nawet była propozycja by domagać się wstrzymania kolportowania publikacji), a tu podejście diametralnie inne – łamanie prawa autorskiego, to niemal to samo co brak uźródłowienia: może kiedyś się naprawi. Sorry, ale takie podejście, to zaprzeczenie podstaw Wikipedii, podkładanie się wszystkim tym, którzy korzystają z materiałów Wikipedii z łamaniem prawa – "przecież jedynie okradamy złodzieja". Tu w ogóle nie ma miejsca na gdybanie – NPA z artykułów powinno być usunięte od razu, po jego stwierdzeniu: jeśli nie da się tego zrobić od razu przeredagowując artykuł lub kasując jakiś fragment artykułu, to niestety cały artykuł powinien być natychmiast skasowany. Tu nie może być miejsca na biadolenie, że wartościowy artykuł, że jego skasowanie będzie stratą dla zawartości Wikipedii, więc może "jednak trochę" będziemy to prawo łamać – tu tylko zdecydowane i natychmiastowe działania wchodzą w rachubę, to ich brak jest szkodą dla Wikipedii. Aotearoa dyskusja 10:05, 24 wrz 2022 (CEST)

Ansan

Nie chcę przenosić sam bo może są zasady, których nie znam. Chodzi o to, że Ansan (Korea Południowa) to duże miasto z ponad 700k mieszkańców, a Ansan (Francja) to wieś z <100. Raczej jak ktoś szuka tego wyrażenia, to chodzi o duże miasto, nie o malutką wieś... Czy nie powinno być tak, że Ansan z Korei powinien być pod Ansan, a ujednoznaniecznie pod Ansan (ujednoznacznienie)? Tak jest np. na en. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:17, 27 wrz 2022 (CEST)

• Bez wątpliwości koreański Ansan ma dominujące znaczenie. IOIOI₂ 17:58, 27 wrz 2022 (CEST)

Krótkie artykuły o (niewojskowych) stopniach służbowych: zostawić czy integrować?

Kontekst: Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2022:08:22:Młodszy ogniomistrz . Mamy liczne artykuły o stopniach służbowych strażaków, składające się z dwóch-trzech zdań i rozporządenia służbowego itp. Takie hasła technicznie nie spełniają Wikipedia:Encyklopedyczność i wypadałoby je przekierować/pointegrować do haseł zbiorczych typu Stopnie służbowe w Państwowej Straży Pożarnej, ale w Poczekalni nie było konsensusu, padly sugestie, by sprawę zgłosić do Kawiarenki. Dla jasności, nie chodzi o hasła o stopniach znanych (tj. wojskowych - porucznika, generała nikt się nie czepia), ale o bardzo niszowych bytach jak stopnie w straży pożarnej. I w zasadzie problem dotyczy tylko straży pożarnej i ew. policji (bo wojskowe stopnie są raczej ency). Inne slużby mundurpwe (straż celna, itp.) zadawalają się właśnie artykułami zbiorczymi, nikt nie wydzielał do osobnych haseł stopni z Stopnie służbowe w Służbie Celnej czy Stopnie służbowe w Służbie Więziennej. Przykłady haseł do integracji przekierowania to w zasadzie dwie kategorie: Kategoria:Stopnie służbowe w Policji (gdzie mamy kwiatki typu Młodszy inspektor Policji czy Młodszy aspirant Policji, bez źródeł) i Kategoria:Stopnie strażackie (podobnie, mamy tu dziwne hasła w postaci Oficer (straż) czy tyć lepsze Młodszy aspirant). Moim zdaniem należy te stubiki, nieraz bez źródel, de fakto wpisy słownikowo-katalogowo-regulaminowe, pointegrować (gdzie są źródła) i/lub przekierować, odpowiednio, do stopnie służbowe w Policji i Stopnie służbowe w Państwowej Straży Pożarnej (jest też Stopnie funkcyjne ochotniczej straży pożarnej, bez źródeł). Aha, co do policji, to niektóre stopnie mogą się ostać, bo są raczej rozpoznawalne (np. Posterunkowy - tylko, że tu nawet nie ma źródeł znowu...). Można też rozważyć jakies kyterium "wysokości stopnia", np. Generalny inspektor Policji to chyba ency pozycja, pod nią jest tragiczne znowu hasło Nadinspektor Policji (ale niby to też odpowiednik generalski więc jakby się znalazły źródła, to też może i ency?). Z punktu widzenia czytelnika, takie listy, przeglądowo zestawiające wszystkie stopnie, są raczej przydatniejsze od rozbijania tego na naście dwu-trzy zdaniowych haseł (no i poza tym, jak pisałem na początku, takie króciótkie hasła raczej nie spełniają wymogu ency). Kończąc, jeśli nie będzie zgody na integracje/przekierowania, to rozumieć należy, że społecznośc oczekuje z niecerpliwością na powstanie haseł typu Zastępca dyrektora biura lub komórki równorzędnej w GITD (na podstawie Dystynkcje Inspekcji Transportu Drogowego) czy Komendant Ośrodka Szkolenia Zawodowego SOK oraz Hodowli i Tresury Psów Służbowych (to z Dystynkcje funkcjonariuszy Straży Ochrony Kolei) itp.? Poważnie, chętnie usłyszę argument, czemu ww. zastępca biura lub komórki nie może mieć osobnego jedno-dwuzdaniowego hasła, jak młodzy ogniomistrz czy aspirant je mają - przecież rozpoznawalność, znaczenie podobne? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:39, 27 wrz 2022 (CEST)

W kwestii formalnej: Stopnie służbowe w Służbie Więziennej mają wydzielone wszystkie stopnie do osobnych stubów. Merytorycznie: IMHO zbędne i do integracji.--Felis domestica (dyskusja) 12:20, 27 wrz 2022 (CEST)

Ja mam wątpliwość, czy wszystkie te artykuły zbiorcze byłyby ency. Tak, jak jeszcze łączne artykuły o stopniach policji i straży pożarnej byłyby ency (ale nie PSP, tylko ogólnie straży pożarnej w Polsce, nie tylko tej po 1992), to stopnie celników i straży więziennej moim zdaniem nie zasługują nawet na artykuł zbiorczy (czy ency byłyby artykuły o stopniach służbowych celników Nepalskich, czy straży więziennej Paragwaju?). Aotearoa dyskusja 13:48, 27 wrz 2022 (CEST)

Strzelanina w szkole w Iżewsku

W haśle słusznie jest szablon {{Aktualne}}, ale treść szablonu głosi, że hasło dotyczy trwającego wydarzenia. Może lepiej byłoby zmienić zgodnie z nazwą szablonu na aktualnego albo niedawnego wydarzenia ? Kpjas (∵ ✍) 20:30, 27 wrz 2022 (CEST)

• Nie wiem, czy o to Ci chodzi, ale mamy też {{Niedawne}}. IOIOI₂ 20:40, 27 wrz 2022 (CEST)
• Jeśli już zmieniać to może tako parametry {{dopracować}}? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 21:43, 27 wrz 2022 (CEST)

  Niekoniecznie chodzi, że coś jest niedopracowane. {{Niedawne}} pasuje lepiej. Kpjas (∵ ✍) 21:53, 27 wrz 2022 (CEST)

• Treść hasła w ogóle nie wskazuje na to, aby zasadny był {{Aktualne}}, ani szablon {{Niedawne}}. Nie ma w haśle takich informacji, które mogłyby ulec zmianie w przyszłym czasie. Oczywiście hasło można rozwinąć, ale to tak jak zapewne 99% innych haseł. Ented (dyskusja) 21:55, 27 wrz 2022 (CEST)

część rannych jest w b. cięzkim stanie, więc liczba zmarłych może niestety wzrosnąć. No ale fakt, że to można na bieżącą korygować, bez szablonu. --Piotr967 podyskutujmy 22:25, 27 wrz 2022 (CEST)

"to można na bieżącą korygować, bez szablonu" – dobry żart. W zdecydowanej większości tego typu haseł newsowych zainteresowanie nimi znika po kilku dniach i nikt nigdy nie aktualizuje nawet oczywistych informacji. Mamy potem złogi tego typu artykułów, gdzie dane nijak maja się z faktycznymi ustaleniami. Szablon tu powinien być obowiązkowy – a wisieć powinien przez jakiś czas (minimum miesiąc, a może i trzy) i zdjęty jedynie w przypadku, gdy zdejmujący zweryfikuje, czy w danym przypadku nie pojawiły się doprecyzowania/korekty zawartych w artykule faktów (np. tych wspomnianych zabitych – np. w Polsce ofiara śmiertelna wypadku, to także osoba zmarła w ciągu 30 dni od wypadku w wyniku ran w nim odniesionych; jeśli zmarła w 31 dniu, to już nie jest ofiarą śmiertelną danego wypadku..., zatem ten minimum miesiąc na "okrzepnięcie" danych jest potrzebny). Aotearoa dyskusja 09:00, 28 wrz 2022 (CEST)

• Mimo wszystko robię duże oczy ze zdziwienia ;) – przecież o liczbie ofiar nie będzie decydowała przyjęta praktyka urzędnicza/szpitalna/zusowska... ale źródła, które nawet kilku (lub kilkunastu) miesiącach będą mogły uznać osoby poszkodowane za ofiary będące "w związku z danym wydarzeniem" i zaliczone do ich grona, jak i również zmieniona klasyfikacja z rannych na śmiertelne itp. Przyjmowanie "jeśli zmarła w 31 dniu, to już nie jest ofiarą śmiertelną danego wypadku" w uogólnieniu praktyki w Polsce nie ma żadnego uzasadnienia w kontekście pracy ze źródłami/opracowaniami tematu. Ented (dyskusja) 16:26, 28 wrz 2022 (CEST)

• I dokładnie z tego samego względu (w zdecydowanej większości tego typu haseł newsowych zainteresowanie nimi znika po kilku dniach i nikt nigdy nie aktualizuje nawet oczywistych informacji) jestem za usuwaniem szablonu, bo taki szablon "wisi" jako {{Aktualne}}, a hasło nie jest aktualizowane przez np. pół roku... Liczbę ofiar (rannych i zabitych) powinno się podać na dany dzień i w ten sposób hasło będzie miało przynajmniej "ponadczasowość" - nawet jeśli przez kilka miesięcy nikt do niego nie zajrzy i nie będzie "aktualne w czasie rzeczywistym". Wstawianie szablonu/ów i trzymanie ich bez właściwego napisania hasła nie daje żadnej wartości dodanej, bo hasło jest i tak nieaktualne tylko że z szablonem... Oczywiście szablon miałby sens gdyby np. w haśle była mowa o usuwaniu skutków (np. katastrofy), o wprowadzeniu czasowych ograniczeń dla wolności obywatelskich, o powołaniu komisji badającej przyczyny, toczącym się śledztwie, itp. Powtórzę: obecnie w haśle nie ma treści, które wraz z pojawieniem się nowych informacji, mogą diametralnie zmienić dotychczasową treść. Ented (dyskusja) 15:12, 28 wrz 2022 (CEST)
• Przy niektórych wydarzeniach do ofiar źródła wliczają także osoby zmarłe nawet kilka(naście) lat po zdarzeniu (ale to chyba raczej mniejszość?). MarMi wiki (dyskusja) 16:12, 28 wrz 2022 (CEST)

Linki zewnętrzne do PBI

Polska Biblioteka Internetowa przestała być dostępna w sieci w 2015 roku. Zniknęły również wszystkie jej zasoby - scalone z Poloną. Pozostałością po PBI jest kilkaset starych linków z Wikipedii: https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Wyszukiwarka_linków&target=www.pbi.edu.pl

Czekam na sprytne pomysły co możemy z tym problemem zrobić. --WTM (dyskusja) 19:29, 29 wrz 2022 (CEST)

• Można przeszukać archiwum internetu i podmienić. Paweł Ziemian (dyskusja) 21:01, 29 wrz 2022 (CEST)

Trzeba by ograniczyć listę do artykułów, a potem do tych, które wymagają poprawy - bo jakaś część linków ma już podane archiwum, albo mogą być podane tuż obok linku do Polony (np. Królowa_Margot_(powieść)).
Część linków do wyszukiwarki PBI (site.php) być może dałoby się automatycznie przerobić na wyszukiwarkę Polony.
Część linków z book_reader.php w przypadku bardzo ogólnikowego opisu (Województwo_mazowieckie_(Królestwo_Polskie)) być może da się wyszukać w Google. MarMi wiki (dyskusja) 21:11, 29 wrz 2022 (CEST)

Na plwiki jest około 141 artykułów z linkami PBI ([23]). Mimo że część linków z Cytuj może mieć już podane archiwa, to je także należałoby sprawdzić, bo mogą nie być zbyt pomocne (przykład: Herodot).
Przy okazji, linki PBI występują też w innych projektach (Wikicytaty, Wikisłownik, ... - [24]) MarMi wiki (dyskusja) 21:53, 29 wrz 2022 (CEST)

Co robić z nieaktualnymi szablonami nawigacyjnymi?

Weźmy sobie taki Szablon:Gmina Risti - gmina nie istnieje od 2013 roku (została zlikwidowana). Czy taki szablon należy odlinkować ze wszystkich artykułów w których jest i zastąpić szablonem nowej gminy? Czy może ten przerobić na "Miejscowości dawnej gminy Risti" i pozostawić? Jeśli odlinkować - czy całkiem ek-ować szablon, czy może pozostawić go ze względów historycznych? --katafrakt (✉) 00:35, 2 paź 2022 (CEST)

Podobno encyklopedyczność nie jest tymczasowa. Zatem skoro ten szablon był encyklopedyczny, gdy gmina istniała, to jest encyklopedyczny i obecnie – zatem zmiana nazwy szablonu, by informowała, kiedy taka gmina istniała, wraz z pozostawieniem go we wszystkich artykułach. Aotearoa dyskusja 08:34, 2 paź 2022 (CEST)

Rozumiem tok rozumowania, ale nie wiem czy się mogę zgodzić z prostym przekładaniem zasad dla treści artykułów na szablony. Na pewno takiego rozszerzenia nie stosujemy dla kategorii - kiedy zmienia się podział administracyjny, artykuły o miejscowościach zwyczajnie wędrują z kategorii "Miejscowości w X" do "Miejscowości w Y", a pusta kategoria jest usuwana. Podobnie - szablony nawigacyjne służą raczej do nawigacji, a nie do odzwierciedlania całej historii. To by prowadziło do potencjalnie dużej "szablonozy", z którą chyba trochę się staramy walczyć (?) --katafrakt (✉) 13:44, 2 paź 2022 (CEST)

Jednak patrząc na przykładowy artykuł Kożangródek widać, że tego typu szablony z dawnymi jednostkami administracyjnymi są jak najbardziej stosowane. Dla samych dawnych powiatów mamy z kilkaset takich szablonów: Kategoria:Szablony nawigacyjne - dawne polskie powiaty. Zatem praktyka jest taka, że takie szablony są stosowane i zmiana (likwidacja) jednostki administracyjnej nie jest argumentem za rezygnacją z szablonu z dotychczasowych artykułów, w których się znajdował. Można co prawda zgodzić się, że "szablony nawigacyjne służą raczej do nawigacji, a nie do odzwierciedlania całej historii", a stosowanie tych "starych" doprowadzi do szablonozy – w przykładowym Kożangródek są już dwa szablony administracyjne, a brakuje jeszcze współczesnych, więc tu powinny być co najmniej trzy, o ile nie więcej. Niemniej to wymagałoby ogólnego przyjęcia zalecenia, że szablonów tego typu nie dajemy i zlikwidowanie ich w tysiącach artykułów. Aotearoa dyskusja 14:15, 2 paź 2022 (CEST)

Rozumiem. Dzięki za przykład. W takim razie chyba rzeczywiście trzeba uznać, że zwyczajowo tylko umieszczamy informację o tym, że dana jednostka administracyjna już nie istnieje, ale szablon zostaje w artykule. --katafrakt (✉) 11:26, 3 paź 2022 (CEST)

Ja bym się głęboko zastanowił nad ideą, że zostawiamy szablony nawigacyjne dotyczące nieistniejącychych bytów administracyjnych. Przecież historia nie zaczęła się w XX wieku i każda dość stara miejscowość ma za sobą cały szereg przynależności administracyjnych. W zasadzie dla każdej z nich możnaby tworzyć szablony nawigacyjne... Była przynależność jest informacją encyklopedyczną, ale jestem przeciw utrzymywaniu szablonów dla niej. Gżdacz (dyskusja) 12:21, 3 paź 2022 (CEST)

Jak napisałem wyżej, ze względu na masowe stosowanie szablonów takich nieistniejących jednostek (powiaty II RP nie są niczym lepszym lub gorszym od dawnych rejonów Ukrainy, czy dawnych gmin Estonii) należałoby jakoś szerzej przedyskutować tę kwestię. A ewentualne uznanie, że szablony administracyjne z miejscowościami dajemy tylko do współczesnych podziałów (historyczne grupujące np. dawnych 49 województw i wstawione tylko w artykułach dotyczących tych województw, to trochę inna kwestia) oznaczałoby skasowanie kilkuset szablonów i odlinkowanie ich z tysięcy artykułów. Aotearoa dyskusja 14:23, 3 paź 2022 (CEST)

DNU à propos. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 15:43, 12 paź 2022 (CEST)

Linia Dmowskiego

Chciałem tylko zauważyć, że z bliżej niezrozumiałego dla mnie powodu po zorientowaniu się, że stara mapa z "linią Dmowskiego" jest błędna, nie podjęto kroków, żeby podmienić tę błędną na właściwą na wszystkich wikipediach tylko pozwolono, żeby m.in. na wietnamskiej czy azerskiej nadal wisiała. Chyba tak nie powinno być? Kazachstanski nygus (dyskusja) 03:09, 2 paź 2022 (CEST)

Odlinkować File:Liniadmowskiego.png każdy może spróbować, inna kwestia, czy mu takiego odlinkowania nie zrewertują – każda Wikipedia sama decyduje co sobie zamieści. Bo tu z Commons raczej mapy nie można usunąć – tam OR, a zatem i różne dziwne obrazki, są jak najbardziej dopuszczalne. Co najwyżej można na Commons dodać opis wskazujący na błędy tej mapy. Aotearoa dyskusja 08:38, 2 paź 2022 (CEST)

Gdzie się podziało bydło?

Mieliśmy do niedawna hasło bydło. Ale już go nie ma. Jego zawartość znalazłem w rogacizna, zupełnie bez logiki (czwarty akapit hasła rogacizna: W węższym znaczeniu nazwa „bydło” odnosi się do przedstawicieli gatunku..., tzn. w tym zdaniu nawiązujemy do tego, że tytułem strony ma być „bydło”, zaś gdzieś powyżej ma być napisane co znaczy nazwa „bydło” w szerszym znaczeniu). Co gorsza, gdzieś się zagubiła lista autorów, którzy przez kilkanaście lat pracowali nad bydłem (rogacizna ma jednego autora w historii), co już jest naruszeniem uznania autorstwa z licencji CC. --WTM (dyskusja) 13:09, 2 paź 2022 (CEST)

• Może chodzi o ten artykuł? PG (dyskusja) 13:14, 2 paź 2022 (CEST)
  • Winę za ten stan rzeczy ponosi @Micga, który zrobił zamieszanie: Dyskusja_wikipedysty:Micga#Ad:Krętorogie, w dodatku @PawełMM usunął historię edycji hasła Bovini, a @Arturo24 przeniósł tam historię edycji hasła bydło, podczas gdy treść z tego hasła Micga metodą kopiuj wklej umieścił do hasła rogacizna (trudno mi powiedzieć na ile merytorycznie jest to poprawne). Szczerze mówiąc jest to łamanie warunków licencji, gdyż teraz Micga przypisuje sobie bycie autorem treści w haśle "rogacizna", bo wkład autorów hasła "bydło" jest już nie pod tym redirectem, a zupełnie gdzie indziej (nie do znalezienia bez dokładniejszego śledztwa). Gdarin dyskusja 14:07, 2 paź 2022 (CEST)
    • Art o plemieniu Bovini powstało jako oddzielny byt (nie związany z hasłem rogacizna czy bydło). Przed przenosinami rzeczywiście nie sprawdziłem historii edycji i poprosiłem o usunięcie (mój błąd). Arturo24 (dyskusja) 07:31, 3 paź 2022 (CEST)

Namieszane tu zostało na tyle, że w całości tego bałaganu nie da się posprzątać, ale musimy zminimalizować szkody. Moim zdaniem wykonane muszą być następujące operacje.

1. Artykuł Bovini zostaje przeniesiony bez pozostawienia przekierowania pod tytuł Bydło i przywrócony do wersji z 14:50, 13 sie 2022.
2. Hasło Rogacizna zostaje ponownie zamienione na przekierowanie.
3. Odtworzona zostaje usunięta historia artykułu Bovini. Następnie @Arturo24 ponownie wprowadza do tego hasła merytoryczne zmiany, które wykonał w dniach 19–20 września, a które w tym momencie będą już się znajdowały w historii hasła Bydło. Ważne, by Arturo wykonał tą zmianę osobiście, by zachować autorstwo. Najlepiej, by wprowadził do artykułu najnowszą obecnie wersję, tzn. tą z 13:44, 2 paź 2022. W międzyczasie hasło było edytowane przez @Gdarin oraz bota @malarz pl, ale zmiany te miały charakter techniczny.
4. Można też rozważyć ukrycie naruszających prawa autorskie edycji użytkownika Micga. Oprócz wymienionych haseł miały one miejsce również w artykule Bawoły.

Proszę o opinię na temat tego planu. Barcival (dyskusja) 09:26, 14 paź 2022 (CEST)

@Barcival można to też naprawić bez udziału tych osób metodą wielokrotnego usuń / odtwórz. Przy czym ta druga wykonywana nie dla całej historii a tylko jej fragmentu. Postaram się nad tym posiedzieć wieczorem. Jakbyś mi tylko napisał które edycje z którego hasła mają wylądować w którym z ww. wymienionych. Edycje możesz opisać "wszystkie do edycji z 23:21 5 września 2022", "edycje od 12:34 6 września do 12:35 8 września". Ja to sprawdzę jeszcze raz i dopiero wtedy zacznę odkręcać. Potem poprawimy jeszcze linki z WD i będzie dobrze. ~malarz pl ^PISZ 12:54, 14 paź 2022 (CEST)

Możemy tak zrobić, wygląda to na lepszy pomysł od mojego. Przy czym listę edycji będę miał czas przygotować dopiero jutro. Barcival (dyskusja) 13:14, 14 paź 2022 (CEST)

• Nie tak łatwo. Bydło jest polską nazwą dla rodzaju (biologia) ssaków z rodziny wołowatych. To pojęcia z zakresu zwyczajowego nazewnictwa zoologicznego. Natomiast bydło – np. rogate, mleczne, etc – to pojęcia zootechniczne. Jacek555 ✉ 14:26, 14 paź 2022 (CEST)

  Przyznam, że nie do końca rozumiem ten komentarz. Artykuł Bydło (rodzaj) nie był edytowany przez Micgę, więc nie wymaga ingerencji w historię. Jeśli zaś sugerujesz, by dyskutować nazewnictwo haseł, to można zająć się tym po wyprostowaniu kwestii prawnoautorskich, które to zadanie zdecydowanie powinno mieć priorytet. Barcival (dyskusja) 13:24, 15 paź 2022 (CEST)

• Usunięte wersje strony Bovini:
  • od początku do wersji z 01:20, 18 września 2022 – Bovini,
  • od 1:37, 18 września 2022 do 5:16, 19 września 2022 – zostawić usunięte (przekierowania/ek).
• Bovini
  • od początku do wersji z 14:50, 13 sierpnia 2022 – Bydło,
  • wersje z 1:15 i 1:17, 18 września 2022 – usunąć (przekierowania),
  • od 01:36, 18 września 2022 do najnowszej wersji – Bovini.
• Bawoły
  • od początku do 1:06, 18 września 2022 – Bawoły,
  • od 1:13, 18 września 2022 do 1:30, 18 września 2022 – Bydło,
  • od 1:50, 18 września 2022 do najnowszej wersji – Bawoły.
• Rogacizna
  • edycja z 21:39, 6 maja 2006 – Rogacizna,
  • od 1:44, 18 września 2022 do najnowszej wersji – Bydło.
• Bydło
  • edycje z 2:01 i 2:20, 18 września 2022 – usunąć (przekierowania).

Wikidane to Q192205 dla Bovini, Q4767951 dla Bydło i Q4979192 dla Bawoły. W artykule Bydło trzeba będzie przywrócić wersję z 13 sierpnia, w pozostałych poprawne wersje zostały już przywrócone. Barcival (dyskusja) 14:35, 15 paź 2022 (CEST)

Chyba doprowadziłem historie artykułów do porządku. Teraz trzeba poprawić ich treść (zrewertowac niektóre zmiany), przejrzeć, sprawdzic czy strony dyskusji są na swoich miejscach, sprawdzić czy WD są poprawne (wydaje mi się, że je poprawiłem). ~malarz pl ^PISZ 16:52, 15 paź 2022 (CEST)

Zrewertowałem zmiany, przejrzałem hasła, przeniosłem jedną stronę dyskusji. Cała reszta wygląda poprawnie. Dzięki! Barcival (dyskusja) 20:37, 15 paź 2022 (CEST)

Pozycja języka w szablonie cytowania strony

Szablon {{cytuj stronę}} jako jedyny umieszcza informację o języku tuż za tytułem (lub opisem pełniącym funkcję tytułu). Nie pasuje to do pozostałych szablonów cytowania, które tę informację dodają na końcu wygenerowanej treści.

{{cytuj stronę}}

Przykład. [w:] Praca [on-line]. example.com. [dostęp 2022-10-02]. (pol.).

{{cytuj}}

Przykład, [w:] Praca [online], example.com [dostęp 2022-10-02]  (pol.).

{{cytuj książkę}}

Przykład. Example.com. [dostęp 2022-10-02]. (pol.).brak strony w książce

{{cytuj pismo}}

Przykład. „Example.com”. [dostęp 2022-10-02]. (pol.). brak numeru strony

{{cytuj stronę}} z {{lang}}

Przykład. example.com. [dostęp 2022-10-02]. (pol.)

Wyszukiwanie {{lang}} w artykułach wykazuje ponad 27 tys. wywołań. Bardzo często tuż przed nim znajduje się szablon cytowania. Z uwagi na to, że szablony cytowania zawierają odpowiedni parametr język= na tę okoliczność można by spróbować takie przypadki zintegrować. Zawsze to jakiś szablon mniej w kodzie. Aby móc to zrobić bezboleśnie potrzebna jest jedna drobna zmiana w {{cytuj stronę}}. Powinien on zachowywać styl umieszczania informacji o języku zgodnie z pozostałymi szablonami cytowania. Jednak ze względu wysokie użycie (największe ze wszystkich szablonów cytowania) robi się z tego gruba zmiana. Czy uważacie, że warto dokonać przesunięcia języka cytowanej strony na koniec wyniku szablonu? Paweł Ziemian (dyskusja) 16:56, 2 paź 2022 (CEST)

Jestem za ujednoliceniem. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 17:47, 2 paź 2022 (CEST)

 Za Zala (dyskusja) 19:20, 2 paź 2022 (CEST)

 Za tak jak najbardziej, nie jest to najważniejsza informacją i może być na końcu. --Pablo000 (dyskusja) 19:30, 2 paź 2022 (CEST)

Jak chce ci się grzebać w kodzie tych szablonów to  Za. Przy okazji podobna zmiana przydałaby się w {{cytuj pismo}}. ~malarz pl ^PISZ 19:43, 2 paź 2022 (CEST)

 Za przy czym (@Paweł Ziemian) to samo w sumie dla "Cytuj pismo". Plus przy okazji: "Cytuj książkę" warto również w przypadku wypełnionego parametru język kończyć kropką (obecni w tym wypadku, jak widać, tak nie jest). Elfhelm (dyskusja) 20:01, 2 paź 2022 (CEST)

 Za włącznie z ww. drobnymi poprawkami Kenraiz (dyskusja) 18:18, 3 paź 2022 (CEST)

 Za Msz2001 (dyskusja) 19:52, 3 paź 2022 (CEST)

• Zrobione. Do drobnych dodałem jeszcze zmianę z W: na [w:] jeśli podana jest również praca. Paweł Ziemian (dyskusja) 20:59, 3 paź 2022 (CEST)

Draft article for WiTricity

Hello! Over at Dyskusja:WiTricity, I've shared a draft replacement entry for Polish Wikipedia on behalf of WiTricity and as part of my work at Beutler Ink. The draft is a translated version of the English Wikipedia article. I've disclosed my conflict of interest and worked with editors at English Wikipedia to bring the article up to date, but I've struggled to find editors who can review and update the Polish article on my behalf. Might someone here be able to take a look at the translated text and update appropriately? Thanks in advance for any assistance. Inkian Jason (dyskusja) 18:02, 3 paź 2022 (CEST)

The draft has been reviewed. Thanks! Inkian Jason (dyskusja) 17:38, 4 paź 2022 (CEST)

Załatwione Msz2001 (dyskusja) 09:54, 14 paź 2022 (CEST)

Emil Truszkowski

Czy ta osoba jest ency? Występował nieraz w mediach jako ekspert od Korei Północnej, napisał własnego e-booka nt. podróżowania do tego kraju, prowadzi swój kanał na youtube (wyjątkowo duży jak na tę tematykę), a także pisał artykuły na temat tego kraju. Kazachstanski nygus (dyskusja) 19:01, 4 paź 2022 (CEST)

To bardzo ciekawy vloger, przybliża wiedzę o KRLD i Japonii, ale to chyba tylko działaność( na tą chwilę chyba jego oficjalna zarobkowa i źródło utrzymania, z tego co mówił) i przybliżanie faktów i robienie vlogów w większość sytuacji nie odbija szerokiego echa w kulturze czy świecie naukowym. Z całym szacunkiem dla Pana Emila, na tą chwile nie postrzegam go jako ency postaci. Chyba, że znajdziesz źródła, świadczące, że jego działalność jest dostrzegana przez np publicystów czy naukowców itp. Może, został jakoś odznaczony? Bo jak na razie, nie uznajemy encyklopedyczność na postawie zasięgów czy ilości subskrypcji u twórcy The Wolak (dyskusja) 19:12, 4 paź 2022 (CEST)

Sam czasem myślę o opisaniu tej postaci, jednak za każdym razem dochodzę do gorzkiego wniosku, że raczej ency nie jest. Subskrypcje na YouTube idą w liczbach wielce dalekich od takich, które uznawane są za przesłanki ency, inna działalność chyba też średnio daje encyklopedyczność. Pamiętam, że kiedyś miał wywiad w TV Republika i w Dzień Dobry TVN, więc może? jakieś zainteresowanie jest. Wydał też książki, ale odbiór raczej nie jest encydający. --MemicznyJanusz || Co pro vás mohu udělat? 19:54, 4 paź 2022 (CEST)

Grafiki flag historycznych

Sytuacja wygląda następująco - w artykułach o flagach używam grafik wywodzących się ze strony FOTW, która jest obiektywnie stroną fanowską i nie powinno się używać jej jako źródła. Powinienem wstawiać je jako poglądowe, czy lepiej nie wstawiać w ogóle? Ostatnio kilka osób zwróciło mi na to ostatnio uwagę, a jednocześnie artykuły z tego typu grafikami w moim wykonaniu bywały już w CzyWieszu, np. Flaga Saint Vincent i Grenadyn. Grafik nie tworzę sam, są to z tego co wiem grafiki jedynie bazowane na projektach z FOTW, bo inaczej prawdopodobnie byłyby objęte copyrightem Filipny^dyskusja 14:39, 10 paź 2022 (CEST)

• Z tego co pamiętam na FOTW w większości podają źródła. Co najwyżej trzeba więc unikać tych flag, w których opis źródłowy jest zbyt ubogi względem grafiki. ~malarz pl ^PISZ 16:06, 10 paź 2022 (CEST)
  • No cóż, nie w większości, a wręcz rzadko, a część z nich jest w innych językach i nie mam do nich dostępu; czy wstawienie takich grafik i opatrzenie uwagą "Grafiki są jedynie poglądowe" jest okej? Filipny^dyskusja 18:40, 10 paź 2022 (CEST)
    • Skoro nie tworzysz ich sam, czyli pewnie są już na Commons. Jak są tam to można poszukać źródeł na Commons i na innych wiki, często najlepiej tych, które edytują lokalne dla flagi społeczności. Problemem jest co najwyżej to, że flagi sprzed ponad 100 lat w dokumentach normatywnych (ustawach i ich odpowiednikach) są jedynie opisane słownie i bywają czasami mało precyzyjnie. Ale to wszystko i tak powinno się znaleźć w treści artykułu ze źródłami. Jak grafika do tego pasuje to już raczej problemu nie ma. Kiedyś dyskutowałem długo z Azerem albo Ormianinem (nie pamiętam, który z tych krajów) o pierwszej fladze tego państwa po rozpadzie Rosji (1917/18). Opis z konstytucji był mało precyzyjny a flaga w ichnim Muzeum Narodowym teoretycznie z dnia ogłoszenia tej konstytucji różniła się od flagi umieszczonej na znaczku pocztowym wydanym kilka dni później z okazji właśnie ogłoszenia konstytucji. Różnica była niewielka, ale dość istotna w położeniu symbolu "na środkowym pasie". ~malarz pl ^PISZ 19:20, 10 paź 2022 (CEST)

      • Grafiki w przeważającej większości mają pokrycie w tekście z różnych źródeł, ale bezpośrednich źródeł na nie nie ma

      Filipny^dyskusja 19:28, 10 paź 2022 (CEST)

      Co w takim wypadku? Filipny^dyskusja 20:57, 10 paź 2022 (CEST)

      Moim zdaniem, w takiej sytuacji byłaby to własna interpretacja opisu, czy też opisów. Z drugiej strony w przypadku herbów szlacheckich mamy multum grafik opracowanych na podstawie wyłącznie słownego opisu – bo ponoć dla weksylologów jest on wystarczający do odtworzenia wyglądu herbu. Zatem jeśli w przypadku herbów dopuszczamy taka własną interpretację, to konsekwentnie powinniśmy dopuszczać ją w przypadku frag. Tym bardziej, że te historyczne symbole były właśnie symbolami – liczyło się co zawierają, w jakich barwach, a nie precyzyjne określenie wielkości, kształtu położenie poszczególnych elementów; dawniej standaryzacji nie było, ani urzędowego zatwierdzania jakiegoś konkretnego wariantu graficznego. Aotearoa dyskusja 06:42, 11 paź 2022 (CEST)

      @Aotearoa Dobrze, bardzo dziękuję :) Jeszcze spytam, czy sądzicie, że powinienem dać jakąś uwagę o konkretnej treści do tego typu grafik? Filipny^dyskusja 17:44, 11 paź 2022 (CEST)

Kościół Narodzenia Najświętszej Marii Panny w Nowym Sączu oraz Kościół ewangelicko-augsburski w Nowym Sączu

czołem, natrafiłem na dwa oddzielne artykuły Kościół Narodzenia Najświętszej Marii Panny w Nowym Sączu oraz Kościół ewangelicko-augsburski w Nowym Sączu, i mimo że oba hasła nie linkują do siebie nawzajem, to prawdopodobnie powinny być zintegrowane, ale nie jestem tego do końca pewien. Z obu haseł mgliście wynika, że kaplica Przemieniania Pańskiego była częścią kościoła, ale można wysnuć wnioski, że była osobnym budynkiem i kościół Narodzenia Najświętszej Marii Panny nie ma nic wspólnego z kościołem ewangelicko-augsburskim. Ktoś wie, jak to było? To był jeden budynek, czy dwa osobne? Zna się ktoś na Nowym Sączu? tadam (dyskusja) 12:54, 12 paź 2022 (CEST)

Oficerowie w stanie (wiecznego) spoczynku

Czy Władysław Filar (pułkownik) naprawdę musi mieć dodatek „w stanie spoczynku”, skoro nie żyje od trzech lat?... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 21:45, 12 paź 2022 (CEST)

Czy to jest temat do Kawiarenki? Dezaktualizacja to norma na Wikipedii i nic tego nie zmieni. Parę dni temu poprawiałem artykuł o zoologu, który miał w leadzie "emerytowany profesor", choć od kilku lat nie żył. Po prostu to poprawiłem i nie tworzyłem zbędnego tematu. Pikador (dyskusja) 22:44, 12 paź 2022 (CEST)

Jest, bo chciałem ustalić, czy chociażby u osób żyjących taka forma jest słuszna (w co wątpię), podałem akurat przykład skrajny. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:47, 17 paź 2022 (CEST)

Nie musi. W mojej ocenie silenie się na dopiski typu "w stanie spoczynku", "rezerwy", "nie podlegający służbie wojskowej" itd jest zbędne nawet przy pisaniu biogramów osób żyjących. Te dodatki zmieniają się z wiekiem opisywanego i niewiele wnoszą.--Kerim44 (dyskusja) 22:59, 12 paź 2022 (CEST)

dokładnie. Wpisywanie informacji typu "były" kłóci się z jedną z zasad Wikipedii, i w ogóle nie powinna się pojawić w biogramie. Jeśli ktoś chciałby porządnie aktualizować hasło, to powinno to brzmieć: "tego a tego dnia/w danym roku przeszedł w stan spoczynku" lub coś w tym stylu. tadam (dyskusja) 10:04, 13 paź 2022 (CEST)

• Dokładnie tak. Dodatki są zbędne. Coś jak "były piłkarz". Emptywords (dyskusja) 10:07, 13 paź 2022 (CEST)

Jest jedna sytuacja, kiedy ten „stan spoczynku” może mieć znaczenie. To żołnierze, którzy awansują w stanie spoczynku, co daje ten efekt, że są majorami czy pułkownikami w stanie spoczynku, podczas gdy ze służby czynnej odchodzili w stopniu podporucznika czy nawet sierżanta. W takiej sytuacji opis „generał brygady Wojska Polskiego w stanie spoczynku” w biogramie Stefan Bałuk ma sens, bo wskazuje, że on nigdy nie był generałem w służbie czynnej. Gżdacz (dyskusja) 11:26, 13 paź 2022 (CEST)

Maria Wittek nie ma takiego opisu. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:47, 17 paź 2022 (CEST)

Język abchaski

W pierwszym akapicie artykułu o języku abchaskim jest przypis bazujący na {{DammMikusińska2000}} z błędem technicznym. Błąd polega na tym, że nie wskazano żadnego numeru strony z tej pozycji

• KrystynaK. Damm KrystynaK., AldonaA. Mikusińska AldonaA. (red.), Ludy i języki świata, Warszawa: Wydawnictwo Naukowe PWN, 2000 (PWN Leksykon), ISBN 83-01-13070-9, OCLC 830240260  (pol.).

Czy mogę prosić o naprawę tego? Ja nie mam dostępu do tego źródła, ani nawet czasu aby zajść do biblioteki. Na ten moment jest to jedyny permanentny wpis w kategorii technicznej „Szablon cytuj do sprawdzenia”. Paweł Ziemian (dyskusja) 20:10, 16 paź 2022 (CEST)

To jest str. 7. Niemniej publikacja ta nie zawiera części informacji, do których jest podana jako źródło – należałoby ją usunąć, a w zamian dać jakieś dokładniejsze źródło. Teraz jest to częściowo fałszywe uźródłowienie. Aotearoa dyskusja 20:38, 16 paź 2022 (CEST)

• Dziękuję za pomoc. Znalazłem źródło na pierwsze zdanie. Mam nadzieję, że drugie pasuje pod źródło z leksykonu, do którego wpisałem wskazaną stronę. Jeśli tak nie jest to proponuję jeszcze o{{fakt}}ować wątpliwą część zdania albo ją usunąć. Paweł Ziemian (dyskusja) 22:06, 16 paź 2022 (CEST)

  Z tego drugiego zdania źródło to nie zawiera gragmentów, które przekreśliłem: Jest to język aglutynacyjny i polisynetyczny, używany w Abchazji (ok. 100 tys. osób) i częściowo w Adżarii oraz w północno-wschodniej Turcji). Zatem nadal połowa informacji jest fałszywie uźródłowiona. Aotearoa dyskusja 10:58, 17 paź 2022 (CEST)

  Poprawione. Zapewne ktoś dopisywał informacje, ignorując wcześniej podane źródło... Tak to już na wiki bywa. 2A00:F41:38CE:410C:717A:BFBF:D3D9:E3B8 (dyskusja) 12:23, 17 paź 2022 (CEST)

Nazwa w infoboksie

czołem, nie możemy dojść z Wikipedysta:Boston9 do porozumienia, jak powinien wyglądać infoboks w haśle Kościół Przenajświętszego Sakramentu w Warszawie. Chodzi o to, czy lokalizacja jest częścią nazwy czy nie. Pozdrawiam tadam (dyskusja) 21:26, 16 paź 2022 (CEST)

• W większości podobnych artykułów mamy określenie miejsca w nagłówku infoboksu. Tak samo w pierwszym zdaniu artykykułu. Tutaj Boston przywraca je w infoboksie i zostawia bez w pierwszym zdaniu co jest niekonsekwencją. Dużo bardziej mnie martwi jednak brak źródeł na większość treści w artykule. Ogródek przedszkolny znajduje się po nieparzystej stronie szarej, więc ta informacje jest IMO całkiem błędna. Gdzie Syreni Śpiew, a gdzie przedszkole przy Śniegockiej. ~malarz pl ^PISZ 08:54, 17 paź 2022 (CEST)

a propos źródeł: nazwę w infoboksie skróciłem wg źródła, gdzie jest nazwa kościoła bez lokalizacji. Osobiście uważam, że pole "nazwa" jest notorycznie zaśmiecana dodatkowymi informacjami typu "w Warszawie, dawny, nieistniejący" itp. Wg mnie te informacje można wstawić w odpowiednich polach infoboksu, które przecież po to zostały stworzone. Nie wiem, w jakim celu koniecznie trzeba napisać, że kościół jest w Warszawie, skoro piętro niżej jest miejscowość. --tadam (dyskusja) 09:33, 17 paź 2022 (CEST)

• Imo jedynie uzus może wyjaśnić spór; a po pobieżnym sprawdzeniu wynika, że miejsce jest podawane w infoboksie (pomijam czy słusznie, czy też nie). I co najważniejsze: jeżeli zmieniać, to wszędzie (zgodnie z opisem parametru), a nie wybiórczo w jednym haśle i rewertami od kilku dni :/ Ented (dyskusja) 15:52, 17 paź 2022 (CEST)

nie sądziłem, że w tej sprawie potrzebny jest uzus, bardzo łatwo też można znaleźć infoboksy bez miejsca i to nie jakieś lokalne kościoły tylko: Kościół Mariacki w Krakowie czy Pałac Branickich w Białymstoku. Dodam, że natrafiam na przeróżne ciekawostki w infoboksach, np. zabytek jako funkcja świątyni, co zmieniam bez oporu autorów hasła. Ale jeśli potrzebny jest uzus, to chętnie poczekam na takowy. tadam (dyskusja) 18:45, 17 paź 2022 (CEST)

Taras Boroweć

Rozbudowałem powyższy artykuł w oparciu o dość obszerne źródło, natomiast mam cały czas obawę, że w ogólnym rozrachunku całość mogła wyjść trochę chaotycznie, dlatego przyszedłem się zapytać czy ktoś byłby chętny do sprawdzenia i przekazania jakichś uwag. Kazachstanski nygus (dyskusja) 23:05, 16 paź 2022 (CEST)

Kategoria:Potrawy mięsne

Widzę, że oprócz „ewidentnie mięsnych” potraw (i hasła potrawa półmięsna) znajdują się tu też takie, w których mięso jest składnikiem jedynie fakultatywnym – typu barszcz ukraiński (niemal każda zupa przygotowywana jest zwykle na komponencie zwierzęcym, choć można ją zrobić i bez niego; akurat barszcz ukraiński jest w kuchni wegetariańskiej dość popularną potrawą) czy pasztecik szczeciński (komentarz chyba niepotrzebny). Sprzątamy to jakoś? @SpiderMum? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 13:05, 17 paź 2022 (CEST)

Smażony pająk jeż tam tak średnio pasuje ;) --tadam (dyskusja) 13:57, 17 paź 2022 (CEST)

• Kluczem jest dodanie definicji do kategorii, a następnie zastosowanie jej jako kryterium kwalifikującego lub dyskwalifikującego artykuły. Bez wprowadzenia definicji zawartością kategorii można żonglować dowolnie. Kenraiz (dyskusja) 14:01, 17 paź 2022 (CEST)
• Jak wyżej – najpierw należy zdefiniować co to jest potrawa mięsna (nie mamy nawet takiego artykułu [!]), a dopiero potem można zastanawiać się nad tym co może być w takiej kategorii. Bo teraz można sobie dopisywać i "mięsa" wegańskie , i wiele innych rzeczy, które komuś do głowy przyjdą. Aotearoa dyskusja 14:45, 17 paź 2022 (CEST)
  • Generalnie „potrawy z iksa” należałoby chyba definiować jako „potrawy, w których iks jest niezbędnym składnikiem” (w domyśle: „przy podejściu ortodoksyjnym”). BasileusAutokratorPL (dyskusja) 20:44, 17 paź 2022 (CEST)
• "Pasztecik szczeciński – rodzaj smażonego ciasta drożdżowego nadziewanego mieszankami mięsnymi bądź jarskimi" (i dalej o paście jajecznej) – imho spokojnie może leżeć w obu kategoriach: mięsnej i wegetariańskiej :> SpiderMum (dyskusja) 15:39, 17 paź 2022 (CEST)
  • • No ale czy to nie będzie biło absurdem po oczach, jeżeli na dole strony będą obok siebie kategorie „potrawy z mięsem” i „potrawy bez mięsa”??... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 20:44, 17 paź 2022 (CEST)
      • Mnie tam nie przeszkadza, przy kulinariach zawsze będzie bałagan ;]. SpiderMum (dyskusja) 21:33, 17 paź 2022 (CEST)
  • Ja kiedyś w Starej Karczmie w Jeleśni w menu na stronie "dania jarskie" znalazłem "jajecznicę na kiełbasie". Więc jak najbardziej OK :-) ~malarz pl ^PISZ 15:47, 17 paź 2022 (CEST)
    • Z takim ekstremum się nie spotkałam, ale w jakiejś starej książce widziałam dania rybne w rozdziale jarskim, i coś mi się kojarzy, że właśnie określenie „jarosz” jest przez wątek rybny kontrowersyjne :) Ale cóż, Wikipedia wie lepiej :P SpiderMum (dyskusja) 17:17, 17 paź 2022 (CEST)

      Obecnie (prawie) każda potrawa "mięsna" może mieć swój odpowiednik vege (nawet sznycel po wiedeńsku), a i pewni w drugą stronę , na upartego, do wielu potraw vege można sobie dodać mięso. Tylko zawsze będzie pytanie, czy wegański barszcz ukraiński lub bigos to na prawdę nadal barszcz ukraiński i bigos. Teraz podział na potrawy mięsne i bezmięsne w wielu przypadkach się zaciera. Aotearoa dyskusja 19:45, 17 paź 2022 (CEST)

Przy czym barszcz ukraiński zrobiony z warzyw(!) czy tym bardziej pasztecik szczeciński z kapustą i grzybami to zdecydowanie inne przypadki niż „sojowy schabowy” :) BasileusAutokratorPL (dyskusja) 20:44, 17 paź 2022 (CEST)

No nie, "barszcz ukraiński" wegański to taki sam przypadek jak sojowy "schabowy". Aotearoa dyskusja 12:43, 18 paź 2022 (CEST)

Krzysztof Putra - różnica w źródłach

W zasadzie to chyba my mamy dokładnie dwa źródła wspominające o tym, że spokrewnieni ze sobą byli Tomasz Putra - rugbysta oraz Krzysztof Putra - poseł. Jednakże pierwsze źródło [25] twierdzi, że to kuzyni, zaś drugie źródło [26] jednoznacznie stwierdza, że to bracia. Co powinniśmy w tej sytuacji zrobić? Widzę w historii przepychanki [27] [28], które jednak nie załatwiły sprawy. --WTM (dyskusja) 20:25, 17 paź 2022 (CEST)

• @WTM Art. w DzPol [29] (cytowany też na Rugbypolska.pl) jest bardziej spójny tematycznie i wydanej się lepszym źródłem. Dodatkowo mamy też np. [30] i [31]. DzZ z drugiej wersji [32] w zasadzie nie podejmuje tematu. Zostawiłbym wersję brat. Elfhelm (dyskusja) 20:50, 17 paź 2022 (CEST)
  • Trafiłem na taką informację Polsatu Sport: [33] --WTM (dyskusja) 21:06, 17 paź 2022 (CEST)
    • Fakt, znalazłem jeszcze [34] (strona 27, 1. artykuł, 3. kolumna), gdzie jest kwestia relacji dość jednoznacznie wyjaśniona. Zmieniłem więc na kuzyn z 2 przypisami (do Nowego Czasu i Polsat News), chyba załatwione? Elfhelm (dyskusja) 22:36, 17 paź 2022 (CEST)
• Bratem raczej nie był, bo imię Tomasz nie pada przy rodzeństwie ([35] - pierwszy akapit).
  Edycja: A, i przydało by się przy okazji zedytować artykuły Tomasza i Alexandry. MarMi wiki (dyskusja) 00:38, 18 paź 2022 (CEST)
• A jaka jest encyklopedyczność tej informacji. Wychodzi na to, że to jedynie ciekawostka – gdyby była istotna dla biogramu którejkolwiek z tych osób, to bez problemu solidne źródła by się znalazły. A tak widać, że to temat marginalny. Wikipedia na prawdę nie musi wymieniać wszystkich pociotków bohatera biogramu. Aotearoa dyskusja 12:46, 18 paź 2022 (CEST)

  Zazwyczaj jednak podajemy informacje o pokrewieństwie z innymi ency osobami, a także o małżonku i dzieciach. Żyrafał (Dyskusja) 23:53, 18 paź 2022 (CEST)

Przysłowia o świętych

W wielu artykułach opisujących świętych ([36], [37], [38], [39], [40]) pojawia się sekcja zawierająca przysłowia i powiedzenia dot. danego świętego. O ile sekcji jako takiej bym się szczególnie nie czepiał, to fakt, że większość pojawiających się tam przysłów w rzeczywistości dot. dni, w których się wspomina danych świętych niż samych świętych sprawia, że nie powinny się one, moim zdaniem, znaleźć w artykule. PółCzłowiek-półInfobox (dyskusja) 15:49, 18 paź 2022 (CEST)

• Najlepsze (i zawsze pewne) jest Gdy na św. Prota jest pogoda albo słota, to na św. Hieronima jest deszcz albo go ni ma. A takie przysłowia, jako rzeczywiście odnoszące się do dat są zbędne w artach o świętych (i niepotrzebne w innych). Ciacho5 (dyskusja) 15:54, 18 paź 2022 (CEST)

Futra a Rolnictwo w Polsce

Według mnie ktoś próbuje promować krucjatę przeciwko futrzarstwu. Według mnie to artykuł/sekcja o statystykach rolniczych i nie ma tu większego znaczenia, że trochę mało znaczące podmioty (Internautka, forum OZE) postukują wyłączenie tego z rolnictwa. Tak samo jak ten artykuł nie jest miejscem na opisywanie kontrowersji związanych z takimi hodowlami. IP uważa inaczej, vide moja dyskusja. Proszę o wypowiedzi/doradztwo. Ciacho5 (dyskusja) 15:50, 18 paź 2022 (CEST)

Powiedzmy sobie wprost, że artykuł Rolnictwo w Polsce nie jest bardzo rozbudowany a lwią część jego treści stanowią nie żadne dane o aktualnych wynikach produkcji a historia rolnictwa, a i tak brakuje choćby informacji o problemach polskiego rolnictwa w dostosowywaniu się do warunków stawianych przez Unię Europejską. Pewnie gdyby był on bardziej obszerny łatwiej by było "przemycić" informację o kwestionowaniu statusu futrzarstwa jako gałęzi rolnictwa. Nie słyszałem żeby istniała górna granica albo jakieś ramy informacji zawartych w artykułach. Wręcz przeciwnie sekcja może awansować do miana samodzielnego artykułu a i tak wstawia się odnośniki do pierwotnego artykułu. Edytowałem hasło Konkordat między Stolicą Apostolską i Rzecząpospolitą Polską (1993) i nikt tam nie wniósł zastrzeżeń do sekcji Krytyka konkordatu. 176.221.121.78 (dyskusja) 16:06, 18 paź 2022 (CEST)

• Po pierwsze, to, że nikt nie wniósł sprzeciwu nic nie znaczy. Po drugie, piszesz o krytyce konkordatu w artykule o konkordacie, nieprawdaż? Po trzecie, konkordat krytykują ważne postacie z polityki, partie itp. A nie Internautka czy portal zajmujący się OZE. W artykule o futrzarstwie pewnie jest opis kontrowersji? Ciacho5 (dyskusja) 16:13, 18 paź 2022 (CEST)

  Skoro każdy futrzarz jest rolnikiem, ale nie każdy rolnik jest futrzarzem to taka informacja iż ktoś kwestionuje tę branżę jako gałąź rolnictwa się przynależy. Kwestia też jest doboru źródeł. Według sondażu ponad 68% Polaków popiera zakaz hodowli klatkowej. Tę parę dotychczasowych zdań było na szybko. Trudno mi się pakować w tworzenie bardziej obszernego artykułu skoro grozi mu nieopublikowanie. W futrzarstwie/fermach futrzarskich jest opis kontrowersji ale w tym haśle brakuje choćby jednego hiperłącza do takiego artykułu. 176.221.121.78 (dyskusja) 16:35, 18 paź 2022 (CEST)

  • Jeżeli zechcesz napisać osobny art Kontrowersje naokoło hodowli zwierzów futrzastych w Polsce i na świecie, to co innego. Taki art będzie oceniany według kryteriów dla artykułów. Ale wpisywanie tego w inne artykuły właśnie jest problemem. Ciacho5 (dyskusja) 17:26, 18 paź 2022 (CEST)
• Sporny passus nadaje się, co najwyżej, do hasła o futrzarstwie i to po weryfikacji rzetelności wer. Nie ma znaczenia, że sama społeczność wiejska jest przeciwna ekspansji ferm futrzarskich - można być przeciwnikiem np. motoryzacji, ale nie da się zaprzeczyć, że przemysł motoryzacyjny jest gałęzią gospodarki. Co do opinii działalność ferm futrzarskich nie spełnia słownikowej definicji produkcji rolniczej można powołać się na zapis w słowniku PWN, klasyfikującym jako "rolnictwo" również produkowanie surowców przemysłowych, w tym skór, w celu zaspokojenia innych (nieżywnościowych) potrzeb człowieka. Zamieszczanie zatem opinii internautów, czym jest, a czym nie jest produkcja rolnicza, jest co najmniej miałkie. Ented (dyskusja) 17:18, 18 paź 2022 (CEST)

Port Hajfa

Sekcja "Plany rozwoju" jest całkowicie nieaktualna. Czy jest tu ktoś, kto mógłby zająć się tym hasłem, by nie trzeba było zgłaszać go do odebrania wyróżnienia? Żyrafał (Dyskusja) 00:11, 19 paź 2022 (CEST)