Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania
Taza de café.png
Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o artykułach
Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach itd. Zobacz też stronę z zaleceniami edycyjnymi.

Obserwuj stolikArchiwum stolikaWszystkie stoliki • Skróty: WP:AR, WP:BAR:AR


Cheatz (zamierzony artykuł)[edytuj | edytuj kod]

Ostatnio chodzi mi po głowie zredagowanie artykułu o Cheatzie 15 letnim raperze z Kutna. Jednak mam pewne wątpliwości co do jego encyklopedyczności. Utwór na jego yutubowym kanale ,,Gdzie jest stary Dawid" na jego prywatnym kanale osiągnął 15mln odsłon w 8mc to już jest coś. Wydana przez niego płyta ,,Spowiedź samobójcy" znalazła się na liście notowań OLiS'a gdzieś we wrześniu tamtego roku wyprzedzając w zestawieniu Białasa jednak wątpie czy to starczy do ency. Jakie zdanie pozostałych użytkowników? The Wolak (dyskusja) 13:25, 29 sie 2021 (CEST)[odpowiedz]

11 miejsce w OLiS wg. mnie daje ency. pozdrawiam, Azemiennow (dyskusja) 21:09, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Może jakaś jesienna akcja depytkowania?[edytuj | edytuj kod]

Mili moi,

Po 9 miesiącach sytuacja jest lepsza, niż wyglądała na początku. Zostały 372 hasła po Pytku do poprawienia - Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły/Hasła utworzone przez Pytka125/statystyka. Co prawda poprawa w ostatnim czasie nieco wyhamowała, ale jednak coś się dzieje co jakiś czas. Ostatnio kilka biogramów poprawiła @KamillaŚ, wcześniej sporo zrobili @Bartovx i @Boston9. Kilka haseł ładnie poprawili @Felis domestica, @Cybularny, @Tremendo, @Razar-ww. Nie zostało tego dużo, perspektywa ogarnięcia tego w jakiejś niezbyt odległej przyszłości nie jest taka niemożliwa. Wczoraj jedno hasło udało mi się odratować, więc znowu jedno z listy ubyło. Zostało najwięcej biogramów szlacheckich, niestety @Mathiasrex nie zareagował na prośbę o przyjrzenie się tym hasłom, więc ktoś inny będzie musiał się tym zająć. Kilka haseł można zrobić na podstawie PSB, jeśli ktoś ma doń dostęp - co najmniej kilka haseł to mniejsze lub większe NPA z PSB. Jest kilku malarzy (@Adamt?), filozofów (@Tomasz Raburski?), trochę biogramów francuskich. Gdybyśmy zrobili jakiś Jesienny Tydzień Poprawy Haseł Po Pytku, może udałoby się nam jeszcze tę listę trochę sczyścić wspólnymi siłami? Hoa binh (dyskusja) 14:18, 5 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Podoba mi się ten pomysł! Może w ramach Wikiprojekt:Tygodnie tematyczne? Dla zwrócenia uwagi wołam też @Paulina Studniczka (WMPL), @Natalia Szafran-Kozakowska (WMPL). To może być fajne. Nadzik (dyskusja) 20:24, 5 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Cześć! Pomysł jest fajny, niestety my jako wsparcie społeczności organizacyjnie nie damy rady w tym roku. Jeśli znajdzie się koordynator z konkretnym pomysłem na akcję, możemy dać odpowiednie know-how czy zapewnić upominki dla uczestników :) Jak coś, to wołajcie, zapraszam do kontaktu! Paulina Studniczka (WMPL) (dyskusja) 12:06, 6 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Hej, cieszę się, że ubywa i jestem za, ale poprawiłem już wszystkie hasła Pytka, do których miałem źródła (jeszcze raz przejrzałem teraz tę listę). Potrzebna pomoc wikipedystów specjalizujących się w obszarach, które wskazałeś. Boston9 (dyskusja) 22:48, 5 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Jakby co, to ja mam postanowienie odpytkować wszystkie pozostałe na liście biogramy kobiet, kończę już zagraniczne, a nad Polkami jeszcze pewnie trochę posiedzę (bo praktycznie zawsze kończę pisząc i uźródławiając nową treść). Także tego, jestem i działam KamillaŚ (dyskusja) 04:27, 7 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Ja nie dam rady. Musiałem odstawić wiki na wakację, i wracam z edytowaniem dopiero od połowy tego miesiąca. Nazbierało się też kilka ważniejszych tematów do poprawy. Nic się nie stanie bez tych kilku popytkowych haseł biograficznych. Kiedyś się je napisze od nowa. Tomasz Raburski (dyskusja) 12:03, 6 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Miriam Dominikowska[edytuj | edytuj kod]

Przydałoby się zapatrzyć artykuł w przypisy ,nie wysłałem zgłoszenia do DNU bo postać encyklopedyczna jako sportowiec. The Wolak (dyskusja) 18:18, 8 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Przenosisz do brudnopisu i prosisz autora o przypisy. Ciacho5 (dyskusja) 18:31, 8 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Sam dodałem coś z niezależnych źródeł ,proszę o sprawdzenie The Wolak (dyskusja) 20:38, 8 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Szkoda, że nie przejrzałeś też literówek i błędów stylistycznych. Poprawiłem i zatwierdziłem. Le5zek Tak? 09:18, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Bałagan w artykułach o F1[edytuj | edytuj kod]

Zauważyłem, że od jakiegoś czasu w artykułach o F1 panuje bałagan z flagami, ponieważ jedne posiadają tekst na dole a drugie nie. Np. w większości artykułów tabela wyników wygląda tak:

Rok Zespół Samochód Silnik Wyniki w poszczególnych eliminacjach Punkty Pozycja
1973 STP March Racing Team March 731 Cosworth V8 Argentyna
ARG
Brazylia
BRA
Związek Południowej Afryki
RPA

ESP
Belgia
BEL
Monako
MON
Szwecja
SWE
Francja
FRA
Wielka Brytania
GBR
Holandia
HOL
Niemcy
GER
Austria
AUT
Włochy
ITA
Kanada
KAN
Stany Zjednoczone
USA
NS
NU NU

A nowsze artykuły tekstu przy flagach nie posiadają, co wygląda tak:

Rok Zespół Samochód Silnik Wyniki w poszczególnych eliminacjach Punkty Pozycja
2021
Uralkali Haas F1 Haas VF-21 Ferrari 065 1.6T Bahrajn Emilia-Romania Portugalia Hiszpania Monako Azerbejdżan Francja Austria Wielka Brytania Węgry Belgia Holandia Włochy Rosja Turcja Stany Zjednoczone Meksyk Arabia Saudyjska 0* 19*
16 16 17 18 18 13 19 16 18 18 12 16 18

I tutaj nasuwa się pytanie: Które z tych oznaczeń stosować, oraz czy zamieniać w starszych artykułach tekst z flagi na link? Pozostawiam do dyskusji. --Fan Formuły 1 (dyskusja) 22:29, 11 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Najlepiej zostawić link do zawodów, a flagi wywalić w ogóle, w takich artykułach generuje to setki czasem szablonów, kótre informacyjnie dają niewiele, a potrafią nawet zablokować ładowanie strony. Czyli bez zbędnej choinki tak:
Rok Zespół Samochód Silnik Wyniki w poszczególnych eliminacjach Punkty Pozycja
1973 STP March Racing Team March 731 Cosworth V8 ARG BRA RPA ESP BEL MON SWE FRA GBR HOL GER AUT ITA KAN USA NS
NU NU
ja osobiście wolałbym tekst. Szczerze powiedziawszy nie mam pojęcia czyje są cztery ostatnie flagi w drugiej tabelce. A tabelka musi być czytelna – wklikiwanie się by zobaczyć to na co się chce rzucić okiem jest nie wygodne. --tadam (dyskusja) 23:34, 11 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Dla mnie lepiej wygląda ze skrótami, bo nie chce mi się ciągle kursorem najeżdżać na flagę żeby dowiedzieć się co to za państwo. Poza tym jak jest sama flaga, nie da się strony przeszukać po nazwie kraju (przez Ctrl+F).
Przy okazji 1: skrót Kanady to CAN.
Przy okazji 2 (narzekanie): łączenie kraju danej osoby przez flagę razem z jego nazwiskiem w sortowalnej kolumnie tabeli uważam za zły pomysł (patrz także #Fame MMA, High League i pozostałe z kategorii). Przykład - Grand_Prix_Bahrajnu_2021, pierwsza tabela, kolumna "Kierowca" (akurat tu jest z ukrytym sortowaniem po 3 lit. z nazwiska) - a co jeśli ktoś chciałby pogrupować kierowców według kraju? MarMi wiki (dyskusja) 23:43, 11 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Narodowości kierowców/konstruktorów są ważnym elementem tego sportu. Narodowości wpisują się do statystyk, są uwzględniane na liście rekordów (również przez nas, chociażby tutaj: Lista mistrzów świata kierowców Formuły 1), dlatego podanie narodowości kierowców jest istotne. Co do sortowania po narodowościach – ciekawy pomysł, nie widzę powodów, aby nie dodać kolejnej kolumny we wskazanej przez Ciebie tabeli. Wtedy mamy sytuację win-win, bo i flaga zniknie sprzed nazwiska :) Grisha12 (dyskusja) 21:50, 20 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Ja zawsze wstawiam z samymi flagami (zresztą ta druga tabela jest mojego autorstwa), ale rozumiem powyższe argumenty i również jestem za używaniem tylko skrótów. W przyszłości będę tak tworzył tabelę i postaram się kiedyś pozamieniać stare tabele.
Co do sortowanych tabel w Grand Prix (też ponarzekam), to ja generalnie nie rozumiem po co one są sortowane. Znaczy się, nie widzę powodu dlaczego ktoś miałby pomyśleć "chcę posortować po numerze kierowcy" itd. Jedyne co to sortowanie po zyskach/strat względem kwalifikacji ma wg mnie jakiś sens, ale czy to jest takie konieczne?
PS: A GP Holandii chyba powinien mieć skrót NED
Eng1ner (dyskusja) 18:28, 12 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Jak dla mnie flaga + skrót. Znacznie łatwiej i szybciej przychodzi mi w takich kontekstach wyszukiwanie i dekodowanie informacji na podstawie flagi (obrazu), niż tekstu (skrótu), a artykuły - szczególnie sportowe - pozbawione tych flag są dla mnie mało czytelne i odpychające (byle nie przesadzać tak, jak to mamy w przedmiocie dyskusji o artykułach MMA trochę wyżej). Aczkolwiek zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy są wzrokowcami, i nie wszyscy są w stanie rozpoznać (prawie) każdą flagę - i dla nich opis tekstowy też musi być. Niemniej byłbym wdzięczny za nieusuwanie elementów graficznych - w tym konkretnym przypadku flag. Avtandil (dyskusja) 02:04, 13 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Wadą samej flagi jest fakt, że ktoś może nie wiedzieć, co to za flaga. Wadą samego tekstu jest zmniejszona czytelność, tak jak napisał wyżej Avtandil. Poza tym zaraz zacznie się zastanawianie, czy Holandia to NLD, czy NED, a może HOL, a może?... Czemu RPA, a nie ZAF? Wadą łączonej flagi i skrótu jest fakt, że samo oznaczenie GP zajmuje więcej miejsca niż tylko flaga/tekst, co stanowi problem szczególnie w większych tabelkach typu wyniki Ferrari. IMHO same flagi są najładniejsze, ale nie najbardziej funkcjonalne. Zaletą stosowania samych skrótów jest to, że tabelki zajmują mniej miejsca, co jest istotne przy obecnej tendencji nadmuchiwania kalendarza. Kolejna rzecz - te tabelki nie są tylko w art. o F1, ale setkach artów o F2, a szczególnie o F3, i tutaj skróty mają absolutną przewagę. Problem (bardzo duży problem): w razie zmiany w tych art. też wypadałoby to ujednolicić. I ostatnia sprawa - takie tematy spokojnie można poruszać w wikiprojekcie :) Yurek88 (vitalap) 20:34, 18 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Flaga jest zdecydowanie atrakcyjniejsza wizualnie. Zobaczcie na anglojęzycznej wiki, gdzie jest tego typ tabela, która ma co najmniej 20 wierszy. Oczopląsu można dostać. Problemem jest to, że jest klika drobnych wyjątków, jak GP Eiflu, Sakiru i rocznicowe 70. (wszystkie w sezonie 2020), co do których flag po prostu nie ma i konieczny jest jakiś kompromis (np. zdublowanie flagi Bahrajnu). Dodanie trzyliterowego skrótu jest zbędnym zdublowaniem, a wydaje mi się, że jak ktoś nie zna flag to skrót będzie równie enigmatyczny. Swoją drogą, jeżeli ktoś narzeka, że nie wie kogo jest flag to cóż... jest to słaby argument, bo linki działają jak tooltipy i po najechaniu na takowe od razu dostajemy odpowiedź gdzie był wyścig. @Eng1ner to, że Ty nie korzystasz z jakieś funkcjonalności, nie oznacza, że nie będzie z niej korzystał ktoś inny...Grisha12 (dyskusja) 21:14, 20 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Gorzej, jak ktoś korzysta z wersji mobilnej i nie ma jak najechać :) Żyrafał (Dyskusja) 18:19, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • @Grisha12 używanie obrazków jest fajne, dla ludzi, którzy nie potrafią czytać, ale Wikipedia z założenia jest przeznaczona dla czytatych. Życzę powodzenia w rozróżnianiu flagi Monako od indonezyjskiej. Informacja w tabeli przedstawiająca tylko flagę Monako jest niepełna – czytelnik nie jest w stanie dowiedzieć się gdzie odbył sie wyścig. Kropka. Dalsza dyskusja wydaje się zbędna. --tadam (dyskusja) 19:32, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Również życzę powodzenia w rozróżnieniu skrótów IDN od IND :) Nie sądzę, żebyś rozwiązał problem. Uzupełniając jeszcze, mieliśmy w przeszłości takie Grand Prix jak Stany Zjednoczone – Wschód i Zachód, prawda? Nie prawda. Odpowiednio GP Long Beach i Detroit Grand Prix. Jeżeli mielibyśmy używać skrótów (domyślnie rozumiem, że 3-literowych), to jak je stosować? USE i USW (a może, skoro jesteśmy na polskojęzycznej Wikipedii, a język polski jest uprzywilejowany to może USW i USZ, a może jeszcze lepiej SZW i SZZ), a może LBE i DET/DGP? Wspomniane już była Holandia i Południowa Afryka. Chyba powoli zaczynamy dochodzić do absurdów. Ja ze swojej strony nie widzę żadnej przewagi skrótów na flagami. Skrót ZAF jest tak samo enigmatyczny jak jego flaga Południowej Afryki z epoki, więc jeżeli ktoś nie zna to w obu przypadkach będzie zmuszony zajrzeć pod link...
      Prawda jest taka, że oba rozwiązania są beznadziejne, a argument, który już przytoczył @Yurek88 jest również istotny. Tabele puchną, przy tych ogromnych jak podsumowanie startów jakiegoś zespołu (np. Ferrari lub McLaren) tabela złożona z samych skrótów, byłaby naprawdę nieczytelna.
      A na koniec, skoro flagi są takie złe, czy to oznacza, że powinno stosować się skróty przed nazwiskami sportowców? Czy w takim razie, żeby ujednolicić Wikipedię należałoby wyrzucić wszystkie flagi i zastąpić je skrótami? Grisha12 (dyskusja) 21:44, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      • jeśli masz problem z odróżnieniem IDN od IND to ja nie mam wiecej uwag tadam (dyskusja) 22:14, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
        "A na koniec, skoro flagi są takie złe, czy to oznacza, że powinno stosować się skróty przed nazwiskami sportowców?" - uważam że jeśli to tabela i kolumna jest sortowalna, to skrótu/nazwy kraju w ogóle nie powinno się umieszczać przed imieniem/nazwiskiem, tylko w oddzielnej kolumnie.
        A propo flag kontra skróty - to wystarczy popatrzeć jak prezentowani są kierowcy na formula1.com (z góry zaznaczam że nie znam się na F1/2/3 i nie mam pojęcia czy to jest oficjalna strona F1/2/3). MarMi wiki (dyskusja) 12:51, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
        • Nie powoływałbym się na stronę F1, bo nie jest ona żadną wyrocznią. Mnie jest wstyd, że pełno tam błędów merytorycznych w samej prezentacji zespołów. Pierwsze zgłoszenie Alfy w 1993, Mercedesa w 1970, AlphaTauri w 1985, a Astona w 2018. Super. Yurek88 (vitalap) 19:56, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Chciałbym zwrócić uwagę na inny dużo poważniejszy problem. Ogromna część tych tabel nie ma podanych źródeł, tak więc te wyniki równie dobrze mogą być wyssane z palca.Grisha12 (dyskusja) 21:14, 20 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Linki do nieistniejących stron[edytuj | edytuj kod]

Czy linki do nieistniejących stron, które nie zostały zarchiwizowane, powinny być usuwane? Na Wikipedii można spotkać różne podejścia w tej kwestii ze strony redaktorów. --37.248.115.249 (dyskusja) 22:27, 14 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Nie bez sprawdzenia czy jednak strona/treść nie istnieje gdzieś indziej (Wikipedia:Weryfikacja_martwych_linków, sekcja Czego nie robić).
Nawet jeśli nic nie znajdziesz, to być może ktoś inny będzie w tym lepszy, więc można oznaczyć go przez {{martwy link}}.
Porady:
Sprawdzenie czy strona przypadkiem nie ma archiwum: timetravel.mementoweb.org
Przeszukiwanie danego portalu pod kątem przeniesienia strony - google z filtrem site:strona_portalu (np. tytuł_artykułu site:wp.pl). MarMi wiki (dyskusja) 00:56, 15 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Autor zapytania nie sprecyzował, że w rzeczywistości chodzi mu o usunięcie przypisu z artykułu o Olgierd Jarosz, tylko dlatego że link nie jest już dostępny. Martwy link nie może być argumentem do usunięcia całego przypisu. Ktoś wcześniej zamieścił informację podpartą źródłem, po usunięciu przypisu stwarza się sytuację, jakoby zamieszczone informacje były twórczością własną. To jeśli chodzi o kwestie bezrefleksyjnego usuwania przypisów... inna sprawa to że cała sekcja tego artykułu ("Przyczyny zmiany narodowości bohatera i pierwowzory historyczne") wygląda na manipulację źródłami. Losy domniemanych pierwowzorów tej postaci są uźródłowione, jednak żadne ze źródeł nie łączy ich z "Olgierdem Jaroszem". Także jak dla mnie to cała ta sekcja jest do usunięcia, o ile komuś nie jest znane źródło łączenia tych postaci historycznych z postacią fikcyjną. Sumek101 () 08:04, 15 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Wikipedia[edytuj | edytuj kod]

W ramach MWA postanowiłem rozbudować artykuł Wikipedia i zgłosić do DA (przy okazji także do CzW). Jest to bardzo ważny, często czytany artykuł i chciałbym prosić o opinię w kilku tematach.

1. Długość - wersja angielska jest ogromna (250), obecnie nasza ma około 70. Oficjalnie nie mamy limitu, jednak osobiście chciałbym utrzymać rozmiar poniżej 100. Pomaga to w nawigacji, przejrzystości, czy wręcz wyświetleniu poprawnie na słabszym sprzęcie/telefonach. Cały nadmiar tekstu można opisać w konkretnych artykułach (Krytyka Wikipedii itp.). Czy ktoś jest przeciwny?

2. Zasady - artykuł opisuje Wikipedię jako ogół. Obecnie przypisy do opisu zasad linkują głównie do wersji polskojęzycznej. Jak wiemy zasady różnią się pomiędzy różnymi wersjami. Czy tak powinno zostać? Do której wersji linkować przypisy do zasad?

3. Sekcja Oprogramowanie i sprzęt - uważam że jest zbyt szczegółowa i za bardzo wchodzi w żargon informatyczny. Proponuję sekcję przenieść do osobnego hasła albo wręcz usunąć.

Z góry dziękuję za komentarze. Sidevar (dyskusja) 23:11, 15 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Ad. 1. Zdecydowanie jestem za. Ad. 2. Powinny znaleźć się źródła zarówno na zakres autonomiczności wersji językowych jak i wspólne źródło, a w efekcie i zbieżność podstawowych zasad projektu. Ad. 3. Przede wszystkim obecna treść nie ma wskazanych źródeł. Coś w tym temacie warto napisać, zwłaszcza o sprzęcie – serwerach, natomiast w kwestii oprogramowania odesłałbym szablonem 'osobny artykuł' do MediaWiki. Kenraiz (dyskusja) 00:41, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Zgadzam się z Kenraizem w sprawie sprzętu, zwłaszcza że położenie serwerów ma istotne konsekwencje prawne. Gżdacz (dyskusja) 08:41, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Dodawanie informacji o spoilerze przed sekcjami z fabułą książki/filmu/serialu.[edytuj | edytuj kod]

Jeśli mamy artykuł dotyczący serialu, książki lub filmu, w którym znajduje się sekcja "Fabuła" z podsekcją "Zawiązanie akcji" z opisem rozwoju akcji oraz podsekcja "Rozwiązanie" z wyjaśnieniem w pierwszym zdaniu kto kogo zamordował, jak kończy się książka lub film, proponuję w tytule głównej sekcji, czyli "Fabuła" informować czytelnika, że poniższy tekst ujawnia informacje, które mogą zepsuć wrażenia z filmu/książki/serialu, inaczej mówiąc, że jest to "spoiler". Sam z taką sytuacją się spotkałem, dlatego przedkładam powyższy temat. – niepodpisany post użytkownika Marand85 (dyskusja edycje), podpis wstawił Ironupiwada (dyskusja) 14:26, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Już to przerabialiśmy kilkanaście lat temu[1], szablon usunięto po długiej dyskusji i osobiście nie widzę powodu, by do kwestii spoilerów wracać. Ironupiwada (dyskusja) 14:26, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
A ja właśnie nosiłem się od jakiegoś czasu z tym, aby tej kwestii wrócić. Obecnie czytelnik chcąc się dowiedzieć, o czym jest utwór natrafia bez ostrzeżenia na spojler (a w niektórych hasłach jest zarys fabuły bez spojlerów). BasileusAutokratorPL (dyskusja) 00:46, 25 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Sekcje, które zawierają spoilery są już odpowiednio nazwane w artykułach (np. Opis fabuły) i sama nazwa już sugeruje spoilery, poza tym ich usuwanie z artykułów byłoby problematyczne w kontekście WP:NPOV. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 14:36, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Skoro temat był dyskutowany i to tak dawno temu, nie będę ciągnął dalej tego wątku. Byłem użytkownikiem, w którego świadomości za pierwszym razem nie pojawiła się myśl, że opis fabuły może zawierać zakończenie, chodzi o to że pierwsze zdanie zawierało opis zakończenia, a później dopiero opis jak do tego zakończenia doszło. Dałem się złapać i lekko się zdenerwowałem. Zacząłem zmieniać tytuły sekcji w artykułach dodając informację, że jest to spoiler, co spotkało się z szybką reakcją kolegów, a ja zrobiłem z siebie wandala. Marand85 (dyskusja) 17:01, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Baskijscy piłkarze, baskijski klub i polskie rządzenie Wikipedią[edytuj | edytuj kod]

Niedawno postanowiłem poprawić nieprawdziwe informacje znajdujące się w profilach piłkarzy baskijskich.

Niestety moje edycje w tym projekcie dominowanym przez osoby lubiące władzę, a nie mające umiejętności obiektywnego myślenia, są cofane bez podawania przyczyn. Głos rozsądku pojawia się rzadko, a w warstwach od administratorów wzwyż rządzi konserwatywna rzesza. Raz, po cofnięciu edycji artykułu Unai Simón dostałem odpowiedź, że to dlatego, że gra w reprezentacji Hiszpanii. No i co z tego? Nadal nie czyni go to piłkarzem hiszpańskim. Nie zmienia to faktu, że wraz z kilkudziesięcioma innymi opisanymi w tym projekcie jest piłkarzem baskijskim, grającym w baskijskim klubie, a nawet jest w kategorii "baskijscy piłkarze" https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Baskijscy_pi%C5%82karze

Nie rozumiem dlaczego cofane są edycje poprawiające błędne informacje w artykułach.

Poza tym próbuję też znaleźć jakiś sens, logikę i uzasadnienie podawania czegoś tak subiektywnego i tak naprawdę czysto deklaratywnego jak "narodowość". Wiem, że są tutaj aktywne osoby, którym się marzą metody III Rzeszy i rozdzielają kto jest polskiego pochodzenia, a kto nie. Wszystko według swojego widzimisię i nieobiektywnego doboru obiektywnych źródeł lub dyskredytowania źródeł które są obiektywne jako "niewiarygodne". Takiego nacjonalistycznego (i klerykalnego) syfu jak w polskojęzycznej Wikipedii to ze świecą szukać. To naprawdę wyjątkowy w skali Świata projekt.

Ale wracając do sportowców. Emmanuel Olisadebeski ma napisane, że jest piłkarzem nigeryjskim (posiadającym także obywatelstwo polskie) i grał w reprezentacji Polski. Czyli jest piłkarzem polskim czy jednak nie. No bo Ernest Wilimowski choć urodził się ww Cesarstwie Pruskim jako Ernst Otto Pradella, jest piłkarzem polskim. Mimo, że grał w reprezentacji III Rzeszy... Tylko, że Miroslav Klose odwrotnie urodził się w Polsce ale jest piłkarzem niemieckim. W sumie logiczne bo podobno jest Niemcem z Opolszczyzny. Tyle, że polskiego pochodzenia. Ale już taki Izuagbe Ugonohnski, który tak jak Kose urodził się w Polsce to już pięściarz polski. Choć artykuł mówi, że jest pochodzenia nigeryjskiego. Oczywiście Irena Szewińska rzekomo urodziła się w rodzinie żydowskiej. Czyli może powinna być przedstawiana jako żydowska lekkoatletka bo reprezentowała Polskę tak samo jak Olisadebe. Albo nie. Oczywiście to tylko szczyt wierzchołka piku góry lodowej problemu jaki generuje usilne wciskanie do infoboxów lub artykułów kategorii "narodowość". W naszych czasach nieaktualnej, nic nie wnoszącej, a wręcz szkodliwej bo powodującej prowadzące do zbrodni podziały na swój-obcy.

Także ja bardzo proszę tych nacjonalistów, obrońców tradycji, rasy, rodowodu i białej Europy o jakiś standard. Żebyśmy wiedzieli kto według nich to jest Żydem , kto jest Niemcem, kto Polakiem, a kto Arfopolakiem i czynili Wikipedię jeszcze fajniejszą niż jest. --Szwedkowski (dyskusja) 19:16, 20 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Hmm, a czy ten Unai Simon pochodzi z rodziny baskijskiej? Mówi językiem baskijskim? Identyfikuje się jako Bask i chce być tak postrzegany i przedstawiany? Nawet jeśli, to urodził się w Hiszpanii, ma hiszpańskie obywatelstwo i nawet Hiszpanię reprezentuje, więc nie jestem jakoś przekonany, że w leadzie powinniśmy zupełnie pomijać słowo "hiszpański". Olos88 (dyskusja) 18:17, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Szwedkowski "Poza tym próbuję też znaleźć jakiś sens, logikę i uzasadnienie podawania czegoś tak subiektywnego i tak naprawdę czysto deklaratywnego jak "narodowość"." - no to waćpan weź się za literaturę przedmiotu, zrób przegląd definicji pojęć takich jak "narodowość" (a także "etniczność") i zaproponuj sensowne i logiczne warunki podawania takich informacji. Narzekanie na "klerykalny syf" i III Rzeszę wiele nie wnosi. @Olos88 Ci wyżej podsunął podstawowe kryteria definicji:
  • subiektywne poczucie (na które się powołujesz)
  • kryteria kulturowe (znajomość i stosowanie się do norm kulturowych, w tym języka)
  • instytucjonalno-prawne (zwłaszcza obywatelstwo państwowe).

Punkt wyjścia masz, biblioteki stoją otworem :) --Felis domestica (dyskusja) 18:48, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Kontynuując, dodam jeszcze że nawet gdyby Simon rzeczywiście okazał się Baskiem (co należałoby podać w artykule wraz z odpowiednim uźródłowieniem), to imho najwłaściwszym byłby opis w stylu "hiszpański piłkarz narodowości baskijskiej", podobnie jak np. w artykule Julian Tuwim mamy "polski poeta żydowskiego pochodzenia". Olos88 (dyskusja) 19:01, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Dziękuję. Ale nie pomogłeś. Nie odniosłeś się też do sedna - czyli do niekonsekwencji. Jeśli liczba przykładów, które podałem jest za mała, podam więcej. Ale domyślam się, że wiesz o co chodzi bo nie napisałeś, że czegoś nie rozumiesz. Poza tym wiedz, że wiem. Poruszam ten temat nie z niewiedzy tylko z bezsilności wobec ugruntowywania nieprawdziwych twierdzeń, że Kopernik był polskim lub niemieckim astronomem. Że pod Grunwaldem wygrali Polacy, Litwini... a pod Wiedniem Polacy pokonali Turków. Przykładamy dwudziestowieczne kategorie tożsamościowe do uczestników zdarzeń sprzed wieków co jest nieścisłością. Podobnie niewłaściwe jest myślenie w kategoriach dwudziestowiecznych o biegaczach z Konga reprezentujących Danię jako o Kongijczykach czy Duńczykach bo ani nie ma narodu kongijskiego ani ci biegacze nie są Duńczykami. Łatwo przyszła Ci propozycja wysłania mnie do biblioteki. Dziękuję. Może równie łatwo zaproponujesz coś co przyda się wszystkim tworzącym ten wyjątkowy w skali Wikipedii projekt: Wikipedię w polskim wydaniu. Może jakieś uzasadnienie po co ośmieszać się wstecznymi kategoriami "państw jednonarodowych", pisać o narodowości, etniczności no bo niby jak rozstrzygać kto do jakiej grupy należy. Ale może Ty spróbujesz? Dasz radę? --Szwedkowski (dyskusja) 19:16, 20 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Być to zdaje się jest, pytanie na ile to istotne w biogramie piłkarza; gdyby np. wyraźnie manifestował baskijskość i np. unikał gry w kadrze "hiszpańskich okupantów" to wtedy fakt ten staje się dużo bardziej znaczący... Natomiast kol. Szwedkowski ma rację co do problematyczności "ściskania" dyskusyjnych czasem kwestii przynależności do rubryczki w infoboksie :( --Felis domestica (dyskusja) 05:11, 17 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Athletic Bilbao manifestuje swoją baskijskość ale wiadomo, że administrujący polskojęzyczną Wikipedią wiedzą lepiej i piszą, że to "hiszpański klub sportowy", a nie "baskijski klub sportowy występujący w lidze hiszpańskiej". Jakoś nikt nie dopomina się by wskazywać na źródła, w których piłkarze baskijscy opisani jako piłkarze hiszpańscy manifestują swoją hiszpańskość. Po prostu są opisywani jako piłkarze hiszpańscy, choć są piłkarzami baskijskimi. --Szwedkowski (dyskusja) 19:16, 20 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Myślę, że (zwłaszcza dla obecnych sportowców) rozwiązaniem byłoby zmienić miano na przynależność państwowa. Nie byłoby wtedy takich problemów z nigeryjskimi Grekami, kenijskimi Katarczykami czy etiopskimi Holenderkami. Paelius (dyskusja) 13:17, 18 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Dziękuję. Mam wrażenie, że jesteś jedyną osobą, która podała jakieś rozwiązanie problemu przedstawionego w moim wpisie. Wzmianki o narodowości są nie tylko obarczone dużym ryzykiem błędu ale używane do manipulowania nastrojami. Wciąż nie wiem na jakiej podstawie, i z jakiego źródła Irena Szewińska została przedstawiona jako pochodząca z rodziny żydowskiej. Prawdziwy Polak, katolik i wikipedysta wie i nie potrzebuje dowodów. Choć sami Żydzi czasem nie wiedzą Kto jest Żydem?
  • Temat narodowości współczesnych osób był wielokrotnie dyskutowany. Ze względu na to, że w wielu przypadkach jest to kwestia niejednoznaczna i narodowość faktycznie można stwierdzić jedynie wtedy, gdy sam zainteresowany się do danej przyznaje, uznano, że w biogramach będzie podawane obywatelstwo, a narodowość dodatkowo, jeżeli nie budzi wątpliwości. A kluby, sportowców kategorujemy państwami, a nie narodami. Dlatego wszystkie kluby z Hiszpanii są klubami hiszpańskimi, tak samo jak np. wszystkie kluby z Belgii są belgijskimi, a nie flamandzkimi, czy walońskimi. Aotearoa dyskusja 09:18, 21 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Niezupełnie. Powiedzmy, że jest to "zasada, od której są liczne wyjątki" ;) Swansea City A.F.C., Kategoria:Walijscy piłkarze itd Pzdr. pawelboch (dyskusja) 10:39, 21 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Sytuacja Swansea jest o tyle specyficzna, że Walia jest oddzielnym krajem od Anglii, natomiast Kraj Basków jest hiszpańskim regionem autonomicznym Marcelus (dyskusja) 11:40, 21 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Kluczowy jest tu fakt, że Anglia, Walia, Szkocja i Irlandia Północna mają osobne ligi i reprezentacje. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 23:22, 25 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Jednak narodowość baskijska nie jest tożsama z administracyjnym regionem w Hiszpanii. Baskowie to protonaród ich ojczyzną jest Baskonia i nie można ich utożsamiać z Krajem Basków ani tym bardziej z Hiszpanią. Szwedkowski (dyskusja) 02:46, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Ale Swansea gra w lidze angielskiej i reprezentuje Anglię na arenie międzynarodowej, tak samo jak Athletic gra w lidze hiszpańskiej i reprezentuje Hiszpanię. I oczywiście, Athletic jest klubem baskijskim, podobnie jak Barcelona katalońskim (choć oni się tradycji nie trzymają), ale jednak przez UEFA są traktowani jako klub hiszpański, dlatego we wstępie uzasadnione jest nazywanie go właśnie klubem hiszpańskim. Tak samo ze wszystkimi zawodnikami reprezentującymi dany kraj, niezależnie od miejsca urodzenia (dlatego Klose czy Podolski są piłkarzami niemieckimi, a Ugonoh polskim bokserem; wszyscy wychowali się w państwach, które reprezentują). W przypadku Olisadebe sytuacja jest nieco inna. Reprezentował on Polskę, ale jest Nigeryjczykiem, nie mieszka w Polsce, a jego jedynym związkiem z Polską było to, że miał żonę Polkę i grał przez parę lat w polskiej lidze. A Wilimowski to już całkiem sprawa skomplikowana. Urodził się na terytorium Niemiec, ale wówczas pół Górnego Śląska było włączone do Niemiec. Polskę reprezentował dłużej niż Niemcy, a kim się czuł bardziej, nie wiemy. Dlatego można napisać, że był piłkarzem polsko-niemieckim (tak jak robi to en czy de wiki). Żyrafał (Dyskusja) 18:10, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Ja żadnego problemu nie widzę. Najwyżej taki, że Niektórzy mają problem z właściwym zrozumieniem artykułów. Niedawno zresztą tu w Kawiarence ktoś się dziwił, że w hasłach są stosowane określenia "madagaskarski polityk" czy "madagaskarski sportowiec" zamiast "malgaski"; no właśnie, bo Madagaskar to państwo, a Malgasze to narodowość, i przymiotnik odpaństwowy brzmi "madagaskarski". W przypadkach mogących budzić wątpliwości (choć powinny być one oczywiste) warto patrzeć, do czego określenie linkuje: to, że Kopernik był [[Korona Królestwa Polskiego|polskim]] astronomem nie znaczy, że był etnicznym [[Polacy|Polakiem]], zaś [[Dania|duński]] piłkarz nie musi być etnicznym [[Duńczycy|Duńczykiem]].
    Podobnie jak @Olos88 za właściwą uważam formę "hiszpański piłkarz narodowości baskijskiej", ewentualnie "hiszpański (baskijski) piłkarz"; sam w złożonych w przypadkach stosuję albo jedną, albo drugą. W ogóle w przypadku piłkarzy nożnych o przynależności państwowej powinna rozstrzygać gra w reprezentacji – czyli Olisadebe jest co najmniej polsko-nigeryjskim piłkarzem, jeżeli nie wręcz polskim nigeryjskiego pochodzenia. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 23:22, 25 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Karol Estreicher (młodszy)[edytuj | edytuj kod]

W tekście znajduje się zdumiewająca poezja: "Urodził się 4 marca 1906 jako poddany cesarza Franciszka Józefa I Habsburga, w 58. roku jego panowania."
Zauważam, że jest to piękne, lecz nie wydaje mi się właściwe dla hasła w encyklopedii. A może nie mam racji? Jaceksoci68 (dyskusja) 19:14, 17 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Masz rację ;p. Do przeredagowania Karbi98 dyskusja 19:46, 17 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Zwijana tabela w artykule Nagroda Sakurai[edytuj | edytuj kod]

Jak w nagłówku. W przeglądarkach Google Chrome i Mozilla Firefox (na Windows 7) ta tabela ma guzik zwijania wewnątrz jednej z komórek, a nie zaraz obok nagłówka, co trochę psuje przepływ tekstu i niepotrzebnie rozciąga jedną z kolumn. Nie wiem, jak to skorygować. Tarnoob (dyskusja) 20:13, 19 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Dziękuję, pan @WTM już to sprytnie naprawił. :-) Chyba się starzeję, skoro na to nie wpadłem sam. Tak czy owak mechanizm pojawiania się tego guzika może być warty uwagi. Tarnoob (dyskusja) 22:04, 19 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Nadmiar informacji[edytuj | edytuj kod]

IP dodaje masowo do artykułów o filmach z czym była wyświetlana premiera. Uważam, że żadnego znaczenia dla filmu nie ma z jakim filmikiem WFD go pokazano w Polsce. Nie miało to żadnego związku, były to filmy przypadkowe (o ile pamiętam). Moim zdaniem to po prostu zaśmiecanie artykułu zbędnymi szczególikami. Ciacho5 (dyskusja) 14:59, 21 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

W pełni się zgadzam z takim poglądem. Gżdacz (dyskusja) 15:12, 21 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Ateizm w Polsce[edytuj | edytuj kod]

Chyba @Wizytator chce dodać listę wszystkich ateistów, których uda się potwierdzić. O ile wiem, raczej odchodzimy od zamieszczania tak długich list przypadkowych osób, połączonych jedną cechą. Są kategorie. Ciacho5 (dyskusja) 12:13, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • To jest chore. Jeśli na taką listę się zgodzimy, to z powodu braku polonocentryzmu musielibyśmy tolerować analogiczne listy z innych państw. Zdecydowanie kategoria. Gżdacz (dyskusja) 12:32, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Gżdacz Może używajmy jakiś merytorycznych i sensowych terminów. Masz na myśli chorobę psychiczną, czy jakiego rodzaju? Sprowadzanie sprawy do absurdu to tani chwyt erystyczny. Wizytator (dyskusja) 12:50, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Zwłaszcza, że daje to smutny efekt – raczej odwrotny od intencji edytującego – jakby ateiści stanowili jakąś niewielką, policzalną, dającą się wylistować grupę osób. Ateizm z definicji raczej dotyczy osób, dla których tematyka religijna jest obojętna, więc wyszukiwanie osób tu przynależnych daje zafałszowany obraz (reprezentuje raczej aktywnych i deklarujących ateizm antyteistów). W końcu poza wiodącymi ideologami jakichś poglądów/wyznań z reguły nie wymieniamy ich reprezentantów (poza jakimiś niszowymi sektami). Kenraiz (dyskusja) 12:42, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Kenraiz Może nie wypowiadaj się o moich intencjach, bo nic nie możesz o nich wiedzieć. Mów ewentualnie o swoich. Wiadomo, że nie jest to lista wszystkich ateistów, tylko pewnej kategorii osób. Przez całe lata ta lista nikomu nie przeszkadzała, dopiero gdy się okazało, że pojawiają się na niej popularne osoby, zaczęła być problemem. Wizytator (dyskusja) 12:54, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Może gdyby dodać do listy dodatkowe kryteria udałoby się ją i obronić i zmienić jej wydźwięk – np. doprecyzowując, że zawiera przykłady działaczy politycznych, prawników, społeczników działających na rzecz ateistów, a raczej usuwając z nich celebrytów, artystów i inne przypadkowe w tym kontekście osoby. W każdym razie z mojej, ateistycznej, perspektywy, próba przedstawiania ateizmu jako poglądu podzielanego przez "znane osoby" daje raczej smutny efekt, podkreślając jego niszowość i swego rodzaju elitarność... Kenraiz (dyskusja) 13:29, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Ciacho5 Próby odgadywania czyichś intencji i podawanie tego do wiadomości publicznej to bardzo niemądry sposób wypowiadania się. Lepiej trzymać się faktów. Wizytator (dyskusja) 12:44, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Dla przypomnienia: Wikipedia:Zasady tworzenia list, trzeba przede wszystkim określić, jaki (encyklopedyczny) cel ma ta lista. Kategoria raczej nie wchodzi w grę, nie tworzymy kategorii dla osób mających jakiś światopogląd, jeśli jest on ich prywatną sprawą. Co innego kategoria w rodzaju "Działacze ateistyczni" czy podobne. Gytha (dyskusja) 12:51, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Gytha Wymienianie przeze mnie osoby publiczne przyznawanie się do swojego ateizmu traktują jako pewnien rodzaj działalności na rzecz ateizmu. Nie wymieniam przecież osób, które są ateistami, ale traktują to jako swoją prywatną sprawę. Te osoby chcą to upubliczniać - jest to ich sposób na walkę o świeckie państwo. Wizytator (dyskusja) 13:05, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Do usunięcia. Za chwilę byłaby lista osób szczepiących się/nieszczepiących, czy zwolenników/przeciwników ogórkowej. Jacek555 12:53, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Jacek555 Sprowdzanie wszystkiego do absurdu to tani chwyt erystyczny. Tak można obśmiać wiele artykułów i tematów w Wikipedii Wizytator (dyskusja) 13:07, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Ale ta lista jest absurdalna. Jeśli ma zostać, to powinny się na nie znaleźć osoby znaczące dla rozwoju, propagowania itp. ateizmu w Polsce, a nie każda osoba publiczna, która choćby raz ateizm zadeklarowała. Nikt nie twierdzi, że to co na Wikipedii zastajesz jest słuszne i dobre, więc należy zostawić i dodatkowo rozbudować. Można poprawić, niekoniecznie doprowadzając do absurdu. pozdrawiam, Piastu βy język giętki… 13:40, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
@Piastu Lista znanych osób przyznających się publicznie do ateizmu czy też podkreślająca swój ateizm (często jako wyraz waliki o świeckie państwo i z prześladowaniem ateistów) jest dla artukyłu o ateizmie w Polsce bardzo ważna wręcz kluczowa. Pokazje, w jakim stopniu środowiska opiniotwórcze - politycy, publicyści i dziennikarze, pisarze, aktorzy i reżyserzy, filozofowie i naukowcy, muzycy itp. - są ateistyczne i wspierają laickość. Próba usunięcia tej listy, to kolejna próba ocenzurowania Wikipedii ze względów ideologicznych. Jak w artykule o Jezusie podałem przykłady, że nie wszyscy uważają, ajoby było dużo wiarygodnych dowodów potwierdzających istnienie tego pana, to też moja edyzja została usunięta, mimo że podawałem źródła. Jest tu grupa osób, ktore po prostu nie lubią tego typu informacji, bo nie o prawdę i fakty im chodzi, ale o zgodność w apologetyką religijną. Wizytator (dyskusja) 14:23, 22 wrz 2021 (CEST)-- niepodpisany komentarz użytkownika Wizytator (dyskusja) 13:57, 22 wrz 2021. Wstawił Piastu βy język giętki… 14:06, 22 wrz 2021 (CEST)
@Piastu Epitet "absurdalna" to nie jest żaden merytoryczny argument, tylko wyraz niekontrolowanych emocji, których dana osoba nawet nie umie adekwatnie wyrazić. Równie dobrze ja mogę powiedzieć, że twój głos w dyskusji jest absurdalny (nie po raz pierwszy zresztą przy okazji spraw ideologicznych). Skoro uważąsz ją za "absurdalną", to wymień jakieś racjonalne powody. Ta lista nie jest katalogiem i najogólniej jest zgodna z opisanymi zasadami. Można ją ewentualnie udoskonalić - czekam na pozytywne, twórcze propozycje. Bo to co tu czytam, to zwykłe krytykanctwo i czepianie się bez racjonalnych, merytorycznych argumentów (jak zwykle zresztą ze strony tych osób - ciągle tych samych) Wizytator (dyskusja) 14:23, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Mylisz się – stopień mogą pokazać badania mówiące o procentach, a nie taka lista – bo trzeba by zrobić osobną, przedstawiającą osoby deklarujące wyznawanie jakiejkolwiek religii, by czytelnik mógł sobie wyrobić zdanie o stopniu laickości. A tego pewnie nie zamierzasz. Piastu βy język giętki… 14:06, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Mamy już zatrzęsienie takich list, składających się nawet z kilkuset pozycji. Lista absolwentów jakieś placówki edukacyjnej, lista pochowanych na jakims cmentarzu, lista osób należących do jakieś grupy etniczne/narodu etc. etc. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 12:03, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Przy okazji chciałbym zauważyć, że @Wizytator tę listę tworzył robiąc ponad 60 małych, następujących po sobie edycji, które dodawały tylko osobę do listy(ze źródłem) lub poprawiały błędy. Stwarza to pozory działania ad hoc, a nie na tym polega pisanie dobrego artykułu. Proszę więc autora tych zmian o uważne zapoznanie się ze stronami pomocy oraz skupienie większej uwagi na procesie dodawania treści polegającym na przygotowaniu materiałów, zredagowaniu przygotowanych treści, a następnie edycji właściwego artykułu. PółCzłowiek-półInfobox (dyskusja) 14:23, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Każdy ma swoje, najbardziej mu odpowiadające metody pracy. Tworzenie tej listy nie jest całkiem proste, bo jest ułożona chronologicznie. Jestem do tej pracy dobrze przygotowany i robię to metodycznie. O żadnym ad hoc nie ma mowy, choć nie wiem, co w tym przypadku by to przeszkadzało. Przecież to nie artykuł, tylko dodanie nazwiska. Wizytator (dyskusja) 11:25, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Po raz kolejny: kolega Wizytator przychodzi tu z wyraźnym sygnałem, że przyszedł z konkretną misją (chociaż zarzeka się, że wcale nie chodzi mu o ateizm, tylko o jakiś nieokreślony obiektywizm). Kilka osób niezależnie od siebie kieruje wobec Wizytatora dokładnie takie same uwagi, w odpowiedzi Wizytator zarzuca wszystkim po kolei złą wolę, nieuctwo, wojny światopoglądowe. Zakłada po kolei kilka wątków na ten sam temat, jednocześnie na swoim fejsbuku wyzywa nas od katotalibów i chwali się swoimi bojami z Wikipedią. Ciekawe, kiedy któryś admin zainterweniuje. W PdA zgłaszano to już chyba dwa razy. Hoa binh (dyskusja) 14:53, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Przede wszystkim, to ta lista jest zupełe]nie z dupy. Jest np. na niej Aleksander Kwaśniewski ze źródłem z newsa w brytyjskiej gazecie. Henryk Tannhäuser (...) 14:55, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Nie wiem, kto umieścił na niej Kwaśniewskiego. To, że jest na niej może nie słusznie, nie oznacza, że "ta lista jest zupełe]nie z dupy" jak to elegancko i merytorycznie opisałeś. Wizytator (dyskusja) 11:35, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
@Hoa binh Mógłbyś człowieku wielokrotnie mijający się z prawdę podać komu zarzucałem nieuctwo? Prowadzisz ze mną wojną światopoglądową, bo ciągle zamiast o moich edycjach piszesz o moich poglądach i się dziwsz, że zarzucam ci toczenie wojny światopglądowej? Starasz się doprowadzić do usuwania a nie udoskonalania moich edycji i dziwisz się, że zarzucam ci złą wolę? Jakoś nie widzę w tym logiki.
Widzę natomiast co tu się dzieje,kto uczestniczy w tych kolejnych próbach linczu na moich edycjach i na mnie, adekwatnie to określam, zgodnie z powszechnym rozumieniem języka polskiego - to jest zła wola i wojna ideologiczna.
Jakoś w świecie można robić listy ateistów, a w Polsce nie można, bo podobno nie jest to wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_atheists
Wizytator (dyskusja) 15:02, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Nie jesteśmy kopią enwiki. Piastu βy język giętki… 15:07, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Dokładnie, każda Wiki jest niezależnym projektem. W dodatku drogi Wizatorze nie dość, że robisz ileśtam drobnych edycji pod rząd, zaśmiecając historię edycji i utrudniając jej późniejsze przeglądanie, to jeszcze twoje edycje pod względem merytorycznym stoją na niskim poziomie. Najpierw dodajesz do listy Edwarda Żukowskiego, potem go usuwasz bo jednak nie był ([2]). Usuwasz z listy Feliksa Dzierżyńskiego, bo nic o tym nie wiesz ([3]. Swoją drogą ciekawe, czyżby twoim zdaniem jeden z architektów ZSRR był osobą wierzącą?). Hoa binh (dyskusja) 15:35, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Jeżeli Lista ateistów jest nieencyklopedyczna i nieuzasadniona to chcę szanownych państwa zapytać czemu służy lista:Święci i błogosławieni Kościoła katolickiego – Wikipedia, wolna encyklopedia.Myślę że to dziwna lista a służy.....może komuś do czegoś służy. Milewa1 (dyskusja) 17:22, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Cieszymy się, że konto założone dla zrobienia sztucznego tłoku w Poczekalni do dyskusji nad hasłem Wizytatora po miesiącu wykonuje swoją trzecią edycję :) Klasyczny argument na zasadzie „hasła A nie należy się czepiać, bo w haśle B jest problem taki a taki”. Nie jest to argument merytoryczny. Jeżeli lista w haśle o świętych i błogosławionych budzi twoje zastrzeżenia, podejmij nad tym dyskusję w odpowiednim miejscu. Tutaj rozmawiamy o czymś zupełnie innym. Hoa binh (dyskusja) 17:40, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Tu raczej nie chodzi o "szukanie problemu" w innych hasłach, a wskazanie że tego typu listy sa zwykłą i niekwestionowaną nigdzie praktyką. A skoro tak, to znaczy że jakiś consensus w tej sprawie jest, a ta dyskusja próbuje go podważyć. A do podważenia consensusu potrzebne są powazne argumenty i procedure, a personam które się tu pojawiają temu raczej nie służą Pzdr. pawelboch (dyskusja) 12:08, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Twoje insynuacje na temat jakości moich edycji są oburzające. Chyba dobrze, że usuwam osoby, dla których nie ma źródeł albo książkę, która okazała się nie spełniać kryteriów. Lepiej, żebym zostawił? Czepiasz się mnie od pierwszego dnia, aby się czepiać i próbujesz mnie zdezawuować w oczach innych. Zażywasz typowej bezkarności wygłaszania insynuacji i oszczerstw w internecie. Twoje wypowiedzi są zwykle nie na temat. Wizytator (dyskusja) 11:41, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Milewa1 Twój wpis aż śmieszny jest, przypuszczam, że wynika z kompletnej nieznajomości zasad a nawet założeń Wikipedii. Porównujesz listę skończoną, z jasnymi kryteriami i źródłami, osób bezsprzecznie encyklopedycznych z dodawaniem w nadmiarze prawie losowych osób do artykułu o zjawisku. Przypomnę, że liczba dyskutantów/popierających nie jest argumentem. Ciacho5 (dyskusja) 17:50, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Wydaje mi się, że rozkład głosów w tej dyskusji jest jasny, nie dostrzegam nikogo prócz Wizytatora, kto popierałby taką listę. Tymczasem Wizytator nie bacząc na głosy dodawał kolejne nazwiska. Zablokowałem mu możliwość edytowania tego jednego artykułu. Proszę innych adminów o odblokowanie, jeśliby zgłosił chęć robienia innych edycji w tym artykule )możliwość taką mu wskazałem). Ciacho5 (dyskusja) 18:31, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Ciacho5 Konsensus to jedno, a "podstawy prawne" to drugie. Można dojść do konsensusu, że kogoś pobijemy albo okradniemy. Nie uczyni to kradzieży ani pobicia legalnymi.
    Lista (nie moja - ja ją tylko zaktualizowałem) jest listą znanych (obecnych w Wikipedii) osób, które deklarują swój ateizm. Jest to jakiś przyczynek do informacji o ateizmie w Polsce. Można się zastanawiać nad nazwą takiej listy, aby była adekwatna do zawartości. Ale nie widzę racjonalnych ani "regulaminowych" powodów, żeby ją kasować. Padają same ogólniki, często dość dezinformujące. Jak już pisałem w angielskiej Wikipedii takich list ateistów jest kilka. Ale tam panuje normalność.
    Blokowanie mnie, abym nie dodał już żadnego nazwiska jest tak niewyobrażalnie śmieszne, że można się posikać. Tym bardziej, że chciałem nadal pracować nad artykułem. Wizytator (dyskusja) 23:22, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Dei Filius - złośliwe stałe usuwanie rzetelnej edycji ze względów religijnych[edytuj | edytuj kod]

Dokonałem rzetelnej edycji artykułu o Dei Filius - dokumencie pierwszego soboru watykańskiego usiłującym podporządkować naukę religii i rzucającym klaątwy na tych, ktorzy uważają, że naukę można uprawiać swobodnie. Oparłem swoją edycję na pracy historyka idei Georgesa Minoisa - postarałem się bardzo wiernie zreferować, co napisał. Poprzednia edycja nie podawała żadnych źródeł. Podawała natomist cytat wprowadzający w błąd co do treści dokumentu i mówiący, że między wiarą a rozumem nie ma sprzeczności (co nie jest cała prawdą o dokumencie). Załużony Wikipedysta Mario58 nie podając żadnych merytorycznych powodów stale mi tę edycję usuwa. Mogę zrozumieć różnicę poglądów i opinii, ale tu chodzi po prostu o fakty zaświadczone czarno na białym w dokumencie i pracy historyka. Czy muszę tolerować wandalizm Mario58, czy mam jakieś możliwości obrony przed tym motywowanym religijnie atakiem? Jak osoba próbująca eliminować religijne oraz klerykalne przemilczenia i kłamstwa w artykułach Wikipedii czuję się wręcz prześladowany. Niemal każda moja próba obiektywizacji inforamcji podanych w tego typu artykułach spotyka się z wandalizmem. -- niepodpisany komentarz użytkownika Wizytator (dyskusja) 13:23, 22 wrz 2021. Wstawił Piastu βy język giętki… 13:58, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Edycja artykułu została zablokowana ze względu na wojnę edycyjną – słusznie. Blokujący zaproponował wyjaśnienie wątpliwości i uzgodnienie stanowisk w dyskusji artykułu – słusznie. Jednak wolisz pisać w kawiarence i zaczynać od imputowania złośliwości, edycji podyktowanych światopoglądem i wandalizm – niesłusznie. Dyskusja artykułu jest miejscem lepszym (nie zajmuje tylu osób co wątek w kawiarence); zakładanie dobrej woli jest czymś więcej niż dobrym zwyczajem, od którego można odstawać; a jeśli w dyskusji nie znajdą się argumenty przedstawiające inny punkt widzenia na treść artykułu, to nikt nie będzie miał wątpliwości, że artykuł należy zmienić w sposób jaki proponujesz. Tylko pamiętaj o WP:NPOV. Piastu βy język giętki… 13:58, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Piastu Trudno mi się zgodzić z twoją wypowiedzią. To nie była wojna edycyjna, gdy jeden uważa tak, a drugi tak. To był zwyły wandalizm ze strony Mario58, który usuwał moją edycję bez żadnego merytorycznego powodu. Ja się jeszcze na zasadach i sposobach Wikipedii nie znam. W tej sytuacji to Mario58 powinien otworzyć dyskusję, bo ma większe doświadczenie. Ale on nawet nie próbuje dyskutować - bo i nie ma o czym, co doskonale wie. Ja nie zakładam złej woli. Ja ją widzę, bo jest wielka jak Pałac Kultury. Wizytator (dyskusja) 14:29, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Kilka osób niezależnie od siebie w wielu miejscach napisało ci dokładnie to samo. Ty się nadal upierasz przy swoim i wszystkim po kolei zarzucasz złą wolę, brak obiektywizmu, nieuctwo, a w swoich wpisach na fejsbuku także katotaliban. Zgadnij, po czyjej stronie leży problem. Hoa binh (dyskusja) 14:46, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Hoa binh Problem leży po stronie ludzi o takich standardach jak twoje. Mijasz się z prawdą wielokrotnie (tak jak teraz z tymi zarzutami nieuctwa). A na moim fajsbuku mogę o ludziach twojego pokroju wypisywać co mi się podoba (dopóki nie wymieniam po nazwisku) i nic ci do tego. Jakoś nie masz oporów, żeby przylepiać Kosidowskiemu łatki marksisty, więc co się oburzasz o katotaliban? Tym bardziej, że nie używam tego słowa tutaj pod niczyim adresem Wizytator (dyskusja) 15:08, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Piszesz o różnicy doświadczenia, ale uwagi osób z większym doświadczeniem nie będące po twojej myśli, odrzucasz. Trudno, jak chcesz, odrzucaj – ale nie zasłaniaj się różnicą w doświadczeniu, bo w tej sytuacji to nielogiczny argument, pozdrawiam, Piastu βy język giętki… 14:57, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Piastu Ja nie odrzucam merytorycznych uwag osób z większym doświadczeniem, tylko się do nich stosuję. Odrzucam manipulacje osób z większym doświadczeniem. Wbrew temu co pisałeś, założyłem stronę dyskusji o artykule o Dei Filius. Mario58, który stale moja edycję usuwał, głosu nie zabrał - widać nie ma nic do powiedzenia. Jest natomiast oczywiście głos Hoa binh - jak zwykle kompletnie niemerytoryczny i tchnący wojną światopoglądową.
    To nie ja się wygłupiam podczas tych dyskusji Wizytator (dyskusja) 15:13, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Tak, w dyskusji założyłeś wątek, umkną mi podpis, przepraszam. Nie, odrzucasz uwagi, które Ci nie pasują – jak moja powyższa o tym, że to była wojna edycyjna. Na uwagi od Mario w dyskusji możesz poczekać dłużej, a nie niemal od razu lecieć do kawiarenki z zarzutami; zakładając dobrą wolę możesz założyć, że po prostu tego wpisu nie zauważył, a nie że nie ma nic do powiedzenia. Ale – znowu – wolisz nie przyjmować uwag o zakładaniu dobrej woli tylko stawiać zarzuty. Używaj szablonu {{ping}}, jeśli chcesz zwrócić czyjąś uwagę – samo wstawienie znaku @ niczego nie daje – tak mogłeś uwagę Mario na ten wpis zwrócić. Mogłeś też napisać o tym wpisie w jego dyskusji – że zapraszasz do zajęcia stanowiska – to także zwróciłoby uwagę. Piastu βy język giętki… 15:21, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Wizytator Pytałeś w tym wątku co zrobić z Dei Filius (samo pytanie miało już tezę, ale pomińmy to na chwilę). Powiedział Ci Ciacho5 - napisz porządny artykuł. To była dobra rada: weź sobie to do brudnopisu, opracuj porządnie genezę powstania dokumentu, jego skutki, jego krytykę, w oparciu o porządne, naukowe źródła i wrzuć. Raczej nikt tego usuwać nie będzie, a Ty zaczniesz być postrzegany jako solidny edytor. Na razie w artykule zrobiłeś jedną - zakładam, że poprawną - edycję, ale nabiłeś wokół niej tyle piany, że nie dziw się, że nie jesteś postrzegany jako rzetelny edytor. Pytasz o radę, to spróbuj się do niej zastosować, a nie odpowiadaj "Nie rób ze mnie głupa". Chcesz szacunku, to okazuj go też sam. --Felis domestica (dyskusja) 15:25, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • @Felis domestica Co z tego, że @Ciacho5 coś mu napisał, w grzeczny i kulturalny sposób ([4]). I zobacz, jaką dostał odpowiedź -([5]). Spodziewałem się, że zaraz komuś znanemu mi już z wcześniejszych ataków na treści ateistyczne w Wikipedii aktualizacja listy zacznie przeszkadzać i tym podobne zarzuty złej woli i wojen światopoglądowych en masse wobec wszystkich. Ale oczywiście mijam się z prawdą, wypisuję bzdury itp. Wizytator przecież nikomu nic nie zarzuca :) Hoa binh (dyskusja) 15:43, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      @Hoa binh Oczywiście, że bez przerwy mijasz się z prawdą. W tej dyskusji nie biorą udziału jacyś "wszyscy", tylko stale te same parę osób. To im zarzucam - tak jak tobie jako przypadkowi wręcz skrajnemu - zła wolę i prowadzenie wojny światopoglądowej
      PS
      Nadal nikt sensownie nie napisał, w czym moje edycja Dei Filus była gorsza od poprzedniej
      Wizytator (dyskusja) 16:04, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      • Ojej, nadal mijam się z prawdą. Widocznie nikt mi jej nie wskazał :) Przykro mi, że udziału w dyskusji nie biorą wszyscy. Może załóż 5663445 dyskusję, tym razem z postulatem, by wszyscy użytkownicy Wikipedii zabrali głos w twojej sprawie, bo do tej pory grono nie jest reprezentatywne i wszyscy zabierający głos są w spisku przeciw tobie. Hoa binh (dyskusja) 16:16, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Felis domestica No ty też robisz ze mnie głupa. Do tej pory artykuł o Dei Filius był raczej wzmianką i to wprowadzającą w błąd. Gruntownie go poprawiłem opisując ten dokument w oparciu o pracę Georgesa Minoisa (choć i bez tego widać, co w nim jest). Czyli ulepszyłem artykuł, co jest chyba normalną praktyką na Wikipedii.
    A ty próbujesz mnie oszukać wmawiając mi, że albo napiszę niemal pracę doktorska lub habilitacyjną, albo nie mam prawa edytować. A dlaczego niby miałbym pisać od razu o genezie, skutkach, krytyce itp. (dzięki za podpowiedź - może kiedyś się tym zajmę). Oparłem się na porządnym źródle i przedstawiłem czym ten dokument po prostu jest.
    Jakby to co piszesz, zastosować do innych artykułów w Wiki, to większość z nich trzeba by wyrzucić. Np. o Quanta cura i Syllabus errorum. Nic tam nie ma o genezie i skutkach, nawet o treści niewiele. Próbujesz mi wmawiać nieobowiązujące na Wikipedii wymagania. To zwykła manipulacja. Czy do mnie mają się stosować jakieś specjalne zasady? Ustawa przeciw ateistom?
    Jak mam tobie i Ciacho5 okazywać szacunek, skoro najzwyklej w świcie próbujecie mnie nabrać? Podziwiam raczej wasz brak wstydu. Sytuacja jest jasna i prosta - mario58 usunął moją edycję, która była o niebo lepsza od poprzedniej, bez powodu. A wy dwa zamiast mu to wytknąć, piszecie mi coś w stylu, że dopóki nie napiszę artkułu na poziomie pracy doktorskiej, to nie mogę mieć o wandalizm pretensji. Dawno się tak nie uśmiałem. (na koniec by się i tak okazało, że moje źródła są nie dość poważne)
    Wizytator (dyskusja) 15:52, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Wizytator Ja Ci tylko usiłuję wytłumaczyć dość podstawową kwestię współżycia społecznego: jeśli chcesz, żeby się z Tobą liczono, to musisz sobie na to zapracować. Taki np. kol. Hoa binh klawiaturę ma nieco niewyparzoną (i sam o tym wie, i się na mnie nie obrazi), ale jeśli wstawi przypis to wiem, że i źródło solidne i treść się zgadza. A są tu inni, których jak edycję widzę, to przeważnie staram się sprawdzić, bo np. robią błędy w tłumaczeniach. Twoich solidnych i niebudzących wątpliwości edycji to ja jeszcze wiele nie widziałem, więc merytorycznego zaufania do Ciebie nie mam. Podpowiedziałem Ci, jak możesz takie zaufanie uzyskać. Oświadczyłeś mi na to, że Cię "oszukuję", "usiłuję nabierać", manipuluję". Twoja ocena, nie mnie ją podważać. Ale jedna prośba - zanim zaczniesz mi opowiadać o standardach artykułów na Wikipedii i "specjalnych zasadach dla ateistów" - napisz 1/5 tak dobrze uźródłowionych i całościowych artykułów jak ja. Wykasuj też 1/10 bzdet, które ja usunąłem. Nauczysz się po drodze krytyki źródeł, prawidłowego wstawiania przypisów, pisania bez NPOVu itp. Może Ci się i poza Wikipedią przydać. Pomyślnych edycji --Felis domestica (dyskusja) 16:53, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Felis domestica Nadal próbujesz mną manipulować i nieco na mój temat insynuujesz. Nie ma znaczenia - za całym szacunkiem - ile wspaniałych artykułów napisałeś i ile zrobiłeś wspaniałych edycji i usunięć, jeśli nie grasz fair. Odpowiedz na proste pytanie - w czym moja edycja Dei Filius jest gorsza od poprzedniej i z jakiego niby względu nie może utrzymana.
    Ja nie podważam Twoich kompetencji, tylko sens tego, co powiedziałeś powyżej, jak miałby wyglądać mój artykuł. Przecież to była czysta manipulacja - albo super całościowe opracowanie, ale nie mam prawa do edycji. Odkąd tak jest? Gdzie jest taka zasada wyrażona. Po prostu robisz ze mnie idiotę. Wizytator (dyskusja) 17:23, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Felis domestica A podstawowych zasad współżycia nie musisz mnie uczyć. Nie spadłem z kosmosu. Nie wykręcam też ludziom w rozmowie takich numerów, jak Ty mi z tym wykładem na temat mojej edycji Wizytator (dyskusja) 17:25, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Mój drogi, jakbym uważał, że nie powinieneś edytować, to bym Cię po prostu zablokował. A ja Ci po raz kolejny klaruję jak komu dobremu jak skuteczniej edytować. Długofalowo. Wprost, kawę na ławę, bez "manipulacji". Zwróć proszę uwagę, że jak na razie, to chyba ja jeden wypowiedziałem się pozytywnie o Twojej edycji w Dei filius i zwróciłem @Mario58 uwagę, że jego edycja była chyba nazbyt pospieszna i jeśli miał wątpliwości, to mógł to załatwić inaczej. Czyli miałeś we mnie "potencjalnego sojusznika", no, ale wolisz uważać, że "robię z Ciebie idiotę". ¯\_(ツ)_/¯ Widać spadliśmy z innych kosmosów :) --Felis domestica (dyskusja) 17:38, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Felis domestica Doceniam twój w miarę przyzwoity głos w sprawie Dei Filius. Ale na mojej planecie nie mówi się o zwykłym łobuzerstwie, że ktoś "chyba się pośpieszył", tylko nazywa rzeczy po imieniu nawet jeśli dotyczą "amicusa Platona". Twoja sugestia, że do edycji niedomówień w kiepskim artykuliku ma prawo tylko ktoś, kto napisze monografię o przyczynach, tle kulturowym i skutkach oraz krytyce jest po prostu śmieszną manipulacją niedoświadczonym wikipedystą takim jak jak. Wiesz doskonale, że edycja nie musi być aż tak całościowa i monograficzna. Być może jako jedyny w tym gronie mam w domu książkę naukową mówiącą o tym dokumencie i ją rzetelnie zreferowałem. Człowiek z mojej planety by mi po prostu podziękował, a nie chronił wandala za pomocą eufemizmów.Wizytator (dyskusja) 22:52, 22 wrz 2021 (CEST) wycieczki osobiste kreśli Piastu βy język giętki… 22:58, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Patrz pan, znowu robią z ciebie głupa. Kolejna osoba chce cię oszukać i jest pozbawiona wstydu, a ty nie musisz okazywać jej szacunku. Cały świat przeciw tobie. Po raz kolejny proszę o zastanowienie się, po której stronie leży problem. Tylko nie pisz po raz kolejny o jakimś antyateistycznym spisku. Hoa binh (dyskusja) 15:58, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Hoa binh Nie wiedziałem, że ty i jeszcze 2-3 osoby to "cały świat". Ty najwyraźniej tak uważasz, więc jest oczywiste, że problem leży po twojej stronie. W przedszkolu też trójka wrednych dzieciaków może dokuczać jednemu, ale to nie oznacza, że cały świat jest przeciw niemu, choć dziecko mogłoby to tak postrzegać. Ja dzieckiem nie jestem.
    PS
    Zacytuj, gdzie pisałem o antyateistycznym spisku, bo pewno zaraz znowu zostanę zablokowany za wskazywanie, że mijasz się z prawdą Wizytator (dyskusja) 17:15, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • Ekhem, że zacytuję twoją odpowiedź do Ciacha: Spodziewałem się, że zaraz komuś znanemu mi już z wcześniejszych ataków na treści ateistyczne w Wikipedii aktualizacja listy zacznie przeszkadzać. Albo twoje najnowsze wpisy na fejsiku: Jak na razie nie zrażam się katolickim wandalizmem (usuwaniem ateistycznych i antyklerykalnych treści) na polskiej Wikipedii; Katotalibowie z Wikipedii ustalili...' Ale to my jątrzymy, atakujemy, nie wypowiadamy się merytorycznie. A ty bronisz rozumu, "obiektywizmu" i nie chodzi ci w ogóle o żaden ateizm i jego promocję, jak zapewniałeś :) Nie wiem, czy jesteś dzieckiem czy nie, ale zachowujesz się dziecinnie. Proszony o merytoryczną dyskusję w jednym miejscu zakładasz 6443567 wątków na ten sam temat, a na fejsie obrażasz i skrzykujesz kolegów. Hoa binh (dyskusja) 17:28, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      @Hoa binh Człowieku, odczep się od mojego fejsa, bo on nie ma nic do rzeczy. Jesteśmy na Wiki. A na fejsie mogę opisywać swoje wrażenia z dyskusji z ludźmi o twoim podejściu oraz prosić o zainteresowanie się moimi tu zmaganiami (co w rezultacie spowodowało odzew zdaje się aż całych dwóch osób).
      Nie zakładam wątków na ten sam temat. A merytorycznej dyskusji prawie nie ma. Jesteś za to ty. Wizytator (dyskusja) 17:41, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Ciężko mi się „odczepić od twojego fejsa”, kiedy zaczęte tutaj dyskusje przenosisz tam. Tutaj pozujesz na bezstronnego, dobrego Wikipedystę, któremu chodzi tylko o WP:WER - tam obkomentowujesz każdą swoją edycję, obrzucając Wikipedię i jej edytorów niewybrednymi inwektywami. Jasno też deklarujesz swoje intencje (walka z katotalibanem), które tu skrywasz za chochołem „obiektywizmu”. A także skrzykujesz kolegów, żeby ci „pomagali”, co widzieliśmy już po sztucznym tłoku w Poczekalni. Tak więc ciężko się nie odnosić. Hoa binh (dyskusja) 17:44, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      @Hoa binhNiestety jest tu zakaz używania adekwatnego słów na to co stałe robisz, więc jeszcze raz powiem, źe mijasz się z prawdę. Piszę na fejsie o katotalibach, którzy tępią moje artykuły i edycje ze względów ideologicznych i przecież mówię prawdę. Żadnych innych inwektyw nie używam, podobnie jak nie było "tłoku w Poczekalni". W pewnej bajce dla dzieci najedzona koza opowiadała, że nic nie jadła. A ta dyskusja jest podobno o liście ateistów. Wizytator (dyskusja) 22:58, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Nie mam niestety dostępu ad hoc do pozycji Georges'a Minois, więc trudno mi odnieść się do istoty sporu. Nazwisko dobre, więc usuwać treści znajdujące się w jego pozycji chyba trudno. Chętnie wysłuchałbym, dlaczego treści, które (zakładając dobrą wolę je wprowadzającego) powstały na podstawie L'Église et la Science. Histoire d'un malententendu, zostały usunięte. Paelius (dyskusja) 16:32, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Dzięki. Wydaje mi się, że Minois w tak elementarny sposób - i nie budzący kontrowersji w stosunku do oryginału - streszcza Dei Filius, że nawet nie mając w ręku jego książki (jest dość rzadka i droga) trudno podejrzewać moją edycję o jakieś nadużycie. Mam wrażenie, że niektórym osobom nie podoba się rzeczywista treść Dei Filius (z innych powodów niż mi) i mają o tę treść pretensję do mnie. Chciałyby by też, aby nie była zbyt powszechnie znana. Wizytator (dyskusja) 17:34, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Paeliuspojawiło się wyjaśnienie, może Cię zainteresuje, nie ma sensu ciągnąć wątku w dwóch różnych miejscach. pozdrawiam, Piastu βy język giętki… 22:41, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Wizytator przyłączę się do tego co napisał wyżej Felis domestica. A rozwijając i dodając od siebie: najlepszym sposobem na rozwiązanie takich problemów jak ten tutaj to podejście z sympatią i życzliwością. Ktoś anulował Twoją edycję; napisz do takiej osoby, zapytaj co należałoby zmienić czy dodać by edycja się ostała. Zazwyczaj możliwe jest wypracowanie jakiejś wspólnej wersji. --Teukros (dyskusja) 17:57, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Teukros Normalnie działam w sposób opisany przez Ciebie. Niestety w tym wypadku znałem już osobę, która złośliwie moje edycje usuwała i wiedziałem, że żadna rozmowa ani porozumienie nie jest możliwe. Wystarczyły mi też absurdalne powody, jakie czasem podawała (proszę na nie spojrzeć), budzące wątpliwości, czy mam do czynienia z osobą zdrową. Założyłem też dyskusję - wandal nie zabrał głosu.
    PS
    Do jakiej wypowiedzi Felis domestica się przyłączasz? Że akurat ja jeden aby dokonać edycji muszę monografię danego tematu? Wizytator (dyskusja) 18:25, 22 wrz 2021 (CEST) wycieczki osobiste kreśli Piastu βy język giętki… 22:44, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @wizytator domniemywanie choroby (psychicznej) u osoby, z którą się nie zgadzasz nie jest w porządku wobec osób, które faktycznie cierpią (często wobec polityków przeciwnych opcji politycznych padają takie słowa). Proszę, nie rób tak. Grisha12 (dyskusja) 22:36, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Grisha12 A co można domniemywać po takim komentarzu do edycji: wprowadzał informacje sprzeczne z ''Zaśnięciem Bogurodzicy''. O co tu w ogóle chodzi? Streściłem, co pisze o tym dokumencie (Dei Filius) wybitny uczony i ktoś to kasuje pisząc taki komentarz. A wszyscy dookoła udają, że nic nie widzą i nic nie słyszą.
    Nie zgadzać to się można z jakimiś argumentami, a nie z czyimś majaczeniem. Ale fakt - może powinienem wątpić czy mamy do czynienia z osobą trzeźwą. Byłoby bardziej poprawnie politycznie.Wizytator (dyskusja) 23:06, 22 wrz 2021 (CEST) wycieczki osobiste kreśli Piastu βy język giętki… 23:10, 22 wrz 2021 (CEST), ale jego cierpliwość jest na wyczerpaniu, więc skończ już lecieć ad personam, bo inaczej ja to skończę – to nie groźba, to informacja, że są granice.[odpowiedz]
    Bagatelizowanie choroby alkoholowej jest kolejnym problem społecznym, z którego sobie drwisz. Szczerze mówiąc, mało mnie obchodzi merytoryczna strona dyskusji o dokumencie Dei Filius, uderza mnie jedynie Twoje zachowanie. Sam sobie odpowiedz na pytanie, czy jesteś osobą oświeconą, czy tylko się za taką uważasz. Grisha12 (dyskusja) 23:12, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Trochę to nie na temat, ale powiedzenie komuś, że jest być może nietrzeźwy, to nie jest żadne "Bagatelizowanie choroby alkoholowej" stanowiące kolejny problem społecznym, z którego sobie drwię. Sam sobie odpowiedz na pytanie, czy jesteś osobą oświeconą, czy tylko się za taką uważasz. Wizytator (dyskusja) 11:32, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Długaśna dyskusja nie wiadomo, o czym i mimo obecności tylu doświadczonych redaktorów, ani jednego głosu wskazującego za co moja edycja została usunięta. Lubicie zagadywać problem. Żałosne to wszystko. Moim zdaniem ta edycja była bez zarzutu. Czy ktoś ma kontrargumenty? Wizytator (dyskusja) 23:27, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Już się pojawiły: Dyskusja:Dei Filius, pozdrawiam, Piastu βy język giętki… 23:30, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Święci i błogosławieni Kościoła katolickiego[edytuj | edytuj kod]

Ponieważ już temat wypłynął wyżej, uważam, że warto go podjąć. W haśle, posiadającym niewiele treści, są umieszczone dwie listy - zresztą w żaden widoczny sposób nieoddzielone od siebie (brak spisu treści). Są to: Rzymskokatoliccy święci i błogosławieni związani z Polską i Święci i błogosławieni w układzie kalendarzowym (według martyrologium rzymskiego). W takiej dokładnie kolejności. Według mnie - rażący polonocentryzm, zwłaszcza jeśli przyjmujemy, że Kościół ma charakter powszechny, a nie polsko-narodowy. Dlatego sugerowałbym usunięcie tej pierwszej listy jako polonocentrycznej i OR-owatej (Zuzanna U Sur-im jest tak „związana z Polską”, że kanonizował ją polski papa, na tym jej „związek z Polską” się kończy...). Zostawiłbym tylko świętych wspominanych w martyrologium, bo to jest część powszechnej liturgii Kościoła. Hoa binh (dyskusja) 07:38, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Nawet gorzej tam jest z tym polonocentryzmem najpierw odsyłacz do Polscy święci i błogosławieni. potem indeks nazwisk Rzymskokatoliccy święci i błogosławieni związani z Polską a jakby w ramach niego po literze Ż jest lista/indeks Święci i błogosławieni Kościoła katolickiego#Pozostali święci i dopiero są ci wspominani w martyrologium. Dla mnie obie te listy są do usunięcia z tego artykułu bo mamy odpowiednie kategorie gdzie jest to lepiej uporządkowane nie polonocentrycznie ujęte itd. Grudzio240 (dyskusja) 10:05, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Usunąć listę tzw. świętych związanych z Polską, jest na to kategoria. Co do listy powszechnej, też moim zdaniem starczy kategoria. Jeżeli jednak ma zostać, to trzeba uściślić, wg którego Martyrologium zostali wypisani święci i listę poprawić, dodając przypisy. Na obecnej liście są osoby wykreślone w Martyrologium z 1969 roku. Augurmm (dyskusja) 10:18, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    No właśnie kategoria jest alfabetyczna, a lista według daty wspomnienia, jak najbardziej zgodne z (już restrykcyjnymi) WP:ZTL. Grawiton toki! 21:16, 27 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Pedagogika przygody[edytuj | edytuj kod]

Jakoś nie potrafię dostrzec, co to jest. Jest o pograniczu, jest o dyskusjach, ale jasnej definicji nie widzę. A czy to na pewno ency? @Agalesny - autor(ka). Ciacho5 (dyskusja) 13:23, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Dzięki za uwagi. Nie ujęłam ostrej definicji ponieważ jej nie ma. Jest to pojęcie potoczne, które weszło jednak już do praktyki jak i dyskursu akademickiego z zakresu nauk pedagogicznych. Nie ma jednak zgody środowiska naukowego w zakresie uzgodnienia wspólnego zakresu pojęciowego (jeszcze). Mimo wszystko, pojęcie jest stosowane i używane dlatego uważam, że powinno się umieścić je na wiki :) Agalesny (dyskusja) 13:30, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Artykuły lat a wydarzenia sportowe[edytuj | edytuj kod]

Patrząc na strony dla poszczególnych lat – 2021, ale też inne lata, jak 2018 – można zauważyć, że wydarzeń sportowych w porównaniu z pozostałymi jest duuużo, dużo więcej. Czy nie lepiej by było, gdyby dla każdego roku, tak jak mamy 2018 w muzyce, 2018 w literaturze i podobne, były również strony typu 2018 w sporcie? Obecnie licząc wszelkiego rodzaju Ligi Mistrzów, Ligi Mistrzyń, Igrzyska, Puchary Świata, Puchary Europy i różnorakie inne konkursy w różnorakich dyscyplinach zbiera się tego bardzo dużo tekstu, co utrudnia w zauważalnym stopniu przeglądanie artykułu. Hythonia (Pisz śmiało!) 19:43, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • IMVO bardzo słuszna idea. Nie tylko na kalendaria patrząc, ale również na linkowania z artykułów dot. sportu. Piastu βy język giętki… 19:47, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Jestem za. Zostawić kilka - naście najważniejszych, które mają i znaczenie poza sportem (Igrzyska). Ciacho5 (dyskusja) 19:57, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Ja też za. Szczegółowo właśnie można opisać w art. typu 2018 w sporcie, a te najważniejsze typu igrzyska, MŚ, czy max. finał LM mogą zostać w ogólnym. Yurek88 (vitalap) 20:00, 23 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Utrudnia nie tylko przeglądanie, ale także edytowanie. Artykuł 2021 waży już ponad 300 kB, a w miarę wygodnie edytuje się o rozmiarze do 100 kB. Mario58 -- Skrobnij zdanko 11:40, 24 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Czy to jest ency?[edytuj | edytuj kod]

Niedawno padło na mnie podejrzenie, że nadużywam Poczekalni, więc wolę napisać tutaj. Czy taka inicjatywa jak Rok Kobiet z ASP aby na pewno powinna mieć artykuł w encyklopedii, i to tak obszerny? Nie służymy jako serwer dla poszczególnych uczelni. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 23:31, 24 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Zostawić! Ważny kawałeczek historii feminizmu i roli kobiet w naszym społeczeństwie! 188.47.114.35 (dyskusja) 23:57, 24 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Być może ważny, jednak w chwili obecnej nie jestem przekonany, że miał jakąś większą zauważalność poza samym ASP i trwalsze znaczenie w społeczeństwie. Być może się mylę. Jeśli był szeroko opisywany w prasie, był wspominany w jakichś naukowych opracowaniach z zakresu feminizmu w Polsce - to tak, jest ency. Jeśli nie, to jednak skłaniałbym się ku opinii, że niekoniecznie. Avtandil (dyskusja) 01:01, 25 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
No i się udało zachować tu 5F: Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2021:09:30:Rok Kobiet z ASP, chwała też i @Nadzikowi oraz @BasileusAutokratorPL itp., i nam samym, za "zimną krew", oraz zachowanie i stosowanie Trollowanie#Obrona przed trollowaniem, szczególnie w stosunku do lobbujących IPków (aka ten enwikowy CANVASS).
Teraz porozmawiajmy o (drobnym) problemie systemowym: promocji niektórych postaci w tym byłym artykule. Poklikawszy tu i tam zauważyłem dodatkowe "fejsbuki" czy strony własne (pierwotne) oraz prawie że życiorysy i reklamy. Wyrywkowe i subiektywne przykłady: Iwona Demko (prawdopodobnie koleżanka wikipedystka, do której byłem napisałem z propozycją współpracy tematycznej nad artykułami feministycznymi czy w Mecie, a dopiero później uświadomiłem sobie po zdjęciach, że ma i artykuł o sobie, który sama redagowała, w tym uzupełniając o ten "Rok Kobiet") plus tamte natywne reklamy, autocytat: "[....] -> Zofia Baltarowicz-Dzielińska. Książka do pisania, 34,00 zł, COPYRIGHT BY 2021 © KLEZMERHOJS SP Z O.O." - szczegóły w usuniętym, oraz Anna Pichura, Artur Wabik, Monika Drożyńska, Maria Pinińska-Bereś ... : źródła od blogów, przez spis pracowników po katalog cmentarny (404 obecnie), czy też Bettina Bereś#Działalność artystyczna - podobna natywna reklama w samej treści jej twórczości w pracowni „wypożyczalni” http://www.bettinaberes.pl/wypozyczalnia/
A teraz się narażę wielce. Ktoś musi pierwszy.
Raz na kilka miesięcy przypadkowo spotykam się z wynikami działalności "Kolektywu Kariatyda". Wiele z nich jest nieudolnym tłumaczeniem z enwiki, z pozostawianymi czy nowymi błędami w źródłach naruszającymi WP:WER (niektóre wręcz anty-WER), promocją autorów, autorek (a może i "znajomych królika") oraz systemową PRAWDĄ, misją czyli POVFigthers, używając tu znowu terminu z enwiki.
-> Trzeba to przeanalizować i zbadać, czy mam(y) tu rację.
Po ew. pingu służę konkretnymi przykładami "nieosobowymi": tylko tymi artykułami ogólnymi, głównie z socjologii, które kilka miesięcy czy tygodni temu sam z rozpędu osobiście w plwiki poprawiłem, mimo moich plwakacji.
Ukłony, Zezen (dyskusja) 13:06, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Kalinikos Kreannga[edytuj | edytuj kod]

Czy ktoś wie, dlaczego ten artykuł ma nn w nazwisku zawodnika? W WD i wszystkich innych łacińskoalfabetycznych wiki ten człowiek nazywa się Kreanga, tylko u nas Kreannga. Gżdacz (dyskusja) 16:01, 26 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Może dlatego, że Καλλίνικος Κρεάνγκα trb. Kalinikos Kreannga trl. Kallínikos Kreángka. Paweł Ziemian (dyskusja) 17:05, 26 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Żeby było Kreanga, to jego nazwisko musiałoby zapisywać się Κρεάγγα. Możliwe, że na etapie zmiany nazwiska/narodowości, ktoś popełnił błąd. Ale to nas nie zwalnia od odpowiedniej transkrypcji. Paelius (dyskusja) 22:15, 26 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • A co myślicie o wprowadzeniu przekierowania? Nawet jeśli naukowo niesłuszna, to to jest ta forma, której ludzie będą szukać. Gżdacz (dyskusja) 08:07, 27 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Linki/przypisy plus.google.com[edytuj | edytuj kod]

Jako że takie linki już nie działają, chętne osoby mogą się tym zająć w wolnej chwili - jest ok. 50 linków do usunięcia/zastąpienia archiwami/innymi źródłami.

Co najmniej web.archive.org nie poradził sobie z ich archiwizacją (ekstrapolacja na podstawie dwóch linków), ale np. archive.is/md/inne działają (jeśli istnieją). Dla ułatwienia można wykorzystać wyszukiwarkę timetravel.mementoweb.org. MarMi wiki (dyskusja) 22:02, 26 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Zwracam honor, web.archive.org też niektóre linki zarchiwizował. MarMi wiki (dyskusja) 22:06, 26 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Reimond Speleers[edytuj | edytuj kod]

Mógłby ktoś przyjrzeć się temu hasłu, mamy tutaj jakiejś domysły typu komuniści się na niego uwzięli i chcieli się na nim zemścić. Trochę nie do końca rozumiem, Belgia była zachodnim krajem i jednym z założycieli EWG i NATO, zatem w jaki sposób można mówić o wielkich wpływach komunistów w Belgii? Ma ktoś dostęp do książki Anny Elisabeth Jessen "Kraniet fra Katyn. Beretning om massakren i 1940" i mógłby zweryfikować na ile to jest wiarygodne i obiektywne źródło? Dorastałem w kraju gdzie od 30 lat słyszy się o jakiś spiskach dawnych komunistów, którzy podzieli się władzą ze swoimi agentami, resortowych dzieciach, komunistycznych sędziach, UB-ekach. W naszym kraju bardzo łatwo zwalić winę na komunistów i jeszcze doszukać się dziedzictwa komunistycznego z trzeciego pokolenia wstecz. W związku z tym prosiłbym o zweryfikowanie hipotez zawartych w biografii lekarza i na ile są wiarygodne, a na ile stanowią domysły, przypominające nieco prawicowe poglądy. --31.0.0.152 (dyskusja) 22:38, 26 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Po dodaniu informacji o skazaniu za działalność kolaboracyjną (tak naprawdę to nie jest na sto procent jasne - ja się tylko domyślam, że front flamandzki został tak oceniony przez sądy wyzwolonej Belgii) wiadomo więcej. Owszem, obecnie te "podejrzenia o zemstę" brzmią dość gołosłownie. Natomiast, jeżeli wierzyć wikipedii, partia komunistyczna miała wtedy posłów w parlamencie, a partia socjalistyczna była w koalicji. Partie socjalistyczne w Europie Zachodniej lawirowały wtedy między sympatiami proradzieckimi a działaniem w demokratycznej polityce Zachodu. Francja to nie Belgia, ale nieco później choćby Mitterand był znany z przyjaźni z Castrem. Sprawa Katynia była dla Zachodu kłopotliwa, także dla partii centro-prawicowych, które nie paliły się do naruszania pojałtańskiego status quo. Panek (dyskusja) 18:46, 27 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Siatka Mercatora[edytuj | edytuj kod]

Mamy bałagan. Odwzorowanie Mercatora jest redirem do Odwzorowanie walcowe równokątne, a Odwzorowanie Merkatora do Siatka walcowa. Przy czym chodzi o jednego człowieka i chyba jeden temat. Jest propozycja integracji, ale w drugiej dyskusji ktoś wskazał, że są rozbieżności. Niestety, w Wikiprojekcie matematycznym został chyba tylko @Olaf, więc zgłaszam tutaj. Ciacho5 (dyskusja) 23:36, 26 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Odwzorowanie Merkatora to odwzorowanie walcowe równokątne, które (wraz ze swoimi modyfikacjami) jest jednym z odwzorowań walcowych (nb. w uproszczeniu możemy powiedzieć, że siatka = odwzorowanie). Aotearoa dyskusja 12:25, 27 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Sprawdzenie[edytuj | edytuj kod]

Witam czy ktoś mi sprawdzi artykul Psy gończe (gwiazdozbiór)?

  • Sprawdzone ale anulowane. Psy Gończe nie są widoczne cały rok w Polsce. IOIOI2 21:32, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Dodawanie dat śmierci na bazie nekrologu lub nagrobka.[edytuj | edytuj kod]

W hasłach Johann Robert Riss i Algimantas Dailidė informacje o ich śmierci są podane na podstawie zdjęcia nagrobka i nekrologu. Z takich informacji trudno jednoznacznie zidentyfikować czy faktycznie zmarła osoba była opisanym zbrodniarzem. W drugim przypadku faktycznie mało prawdopodobnie żeby dwóch Litwinów o takim nazwisku zmarło w Stanach, jednak nie wiem czy portal "Find a grave" jest wiarygodny. Na stronie mamy tylko zdjęcie nagrobka. Natomiast w pierwszym przypadku mamy tylko nekrolog, który częściowo zgadza się z danymi zbrodniarza, jednak zbieżny rok urodzenia i to samo imię i nazwisko, nie jest ostatecznym dowodem że to ta sama osoba. Jak dla mnie takie nekrologi czy zdjęcia nagrobków, same w sobie nie mogą stanowić dowodu, ponieważ za ich pomocą nie można jednoznacznie zidentyfikować danego człowieka. --31.0.2.170 (dyskusja) 12:08, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Kalina Jędrusik ma błędną datę urodzin, co podobnego jest z autorką "Kucharki litewskiej" Wincentyną Zawadzką. "Encyklopedia Krakowa" też podpierała się danymi z nagrobków. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 13:29, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • Właśnie na nagrobkach bardzo często są prawidłowe daty śmierci a zwłaszcza urodzin. Tzw. źródła często podają np datę urodzin wg. ksiąg parafialnych a w nich są daty chrztów i nagrobki często podają prawidłową datę urodzin. Np.: Piotr Michałowski. Zetpe0202 (dyskusja) 12:43, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      • Ha, w ODNB podają datę chrztu, gdy data urodzin nie jest znana; podobnie z biogramem Staszica w PSB. A na nagrobku wystarczy literówka popełniona przez kamieniarza. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 13:58, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Nie jest to prawda. Mój pradziadek ma "pomylony" na nagrobku rok, miesiąc i dzień, w sumie o ok. 15 miesiący, więc nie jest to nawet "omyłka pisarska". Dlaczego? bo ciocia, która zamawiała płytę została wprowadzona w błąd przez "księgę cmentarną". A dlaczego w księdze cmentarnej jest błędnie tego już nikt nie ustali. Podsumowując: na płycie nagrobnej jest pełna dowolność co rodzina zamieści, nie ma jakiegoś prawa, które by obligowało do zamieszczania prawidłowych dat. Po drugie, rodzina często nie znałą prawdziwej daty. teraz jest taka sytuacja trudna do wyobrażenia, ale kiedyś była to częsta sytuacja. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:10, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Zetpe0202 A skąd wiesz, że na nagrobku jest prawidłowa? Podejść należy od drugiej strony: Część źródeł podaje nieprawidłowe daty. I teraz jakaś gradacja. Jeżeli w codziennej gazecie jest inaczej niż na nagrobku, to może być po prostu literówka dziennikarza czy w składzie. Jeżeli inaczej mówi PSB czy jakiś badacz, o którym wiadomo, że badał życiorys danego człowieka, to przyjmujemy, że błąd jest na nagrobku. Należy ewentualnie w artykule napisać o tym. Mało chyba jest badaczy, zgłębiających księgi parafialne, którzy nie wiedzą o tym, że to data chrztu. Co innego, jeśli data urodzenia oficjalnie jest nieznana, a na nagrobku jest. Ale to wszystko do podania razem i opisania. Ciacho5 (dyskusja) 14:15, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    No cóż, tutaj nie ma dobrej metody. Chociaż ja raczej wierzyłbym rodzinie (dzieciom) zamawiającym nagrobek. Kamieniarz może się pomylić a pleban jest nieomylny ? Czyżby ? No bo przecież pleban mógł mieć pilniejsze zajęcie niż zapisywanie chrztu akurat w tym dniu w którym się odbył. Dawniej dla niego dwa, trzy dni (czy więcej) to zapewne żadna różnica. No i tak to działa w obydwie strony. Dlatego ja nie wierzę ustaleniom z ksiąg chrztu, nie poprawiam daty urodzin tylko dopisuję nagrobkową. I obydwie mają taką samą wartość. I są tak samo prawdziwe. Nagrobek to też jakiś dokument, tak jak papier na którym można napisać wszystko, każdą bzdurę. Taki jest cierpliwy. Zetpe0202 (dyskusja) 16:20, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Lista publikacji[edytuj | edytuj kod]

Artykuły o niektórych naukowcach współczesnych przekształcają się w spisy publikacji. Wiele artykułów zawiera frazę autor(ka) ponad 100 publikacji, w tym 10 książek, niektórzy mają publikacji ze 300. A weźmy artykuł Aleksander Lasik (ot ten mi wpadł ostatnio w oko, nienajgorszy reprezentant zjawiska). Dwie linijki leadu (bardzo ładnie), 11 linijek opisu kariery zawodowej (też wydaje mi się właściwe. MOżna by rozbudować o kilka linijek, ale niekoniecznie). I do tego wszystkiego 3 ekrany Wybranych publikacji. Nie wiem, czy są tam jakieś szczególnie ważne prace, nie wiem, czy jakieś kryteria wyboru były zastosowane, nie wiem, ile jeszcze ich będzie.

Gdy swój słownik biograficzny robili entomolodzy z PTE, zaznaczyli, że w opisie mają być nie więcej niż 3 (czy 4) publikacje.

Czy nie należałoby ustalić zalecenia, aby podawać kilka publikacji (chociaż wybór to OR :(). O ile się nie mylę, są gdzieś dostępne spisy wszystkich publikacji współczesnego naukowca i można by taki link umieszczać. Ciacho5 (dyskusja) 19:44, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Powinny pozostać tylko publikacje znaczące - nagrodzone, takie z np. 1000 cytowań (lub i z większym progiem), Nature, itp.. Dziś każdy naukowiec ma ResearchGate, czy Academię więc tam mogą się prezentować z całym dorobkiem. Kapsuglan (dyskusja) 20:06, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • I bardzo dobrze, zupełnie nie rozumiem, czemu to jakiś problem. To są istotne i ciekawe informacje, a wręcz kluczowe dla biografii uczonego. Widujemy je też często w encyklopediach i słownikach biograficznych (i to z reguły im lepszych - tym pełniej), to nie jest jakaś osobliwość Wikipedii. Wprawdzie istotność takich list może się różnić pomiędzy poszczególnymi naukami czy nawet poszczególnymi osobami, z reguły jednak niczym się to nie różni od np. listy utworów kompozytora. Osobiście jestem takich informacji spragniony i bardzo je cenię. Pingnę też @Leszek Jańczuk, bo chyba też się interesował tym problemem i ma najwięcej do powiedzenia. Henryk Tannhäuser (...) 20:12, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Kilka dzieł znaczących można podać w artykule. Jednak dłuższe listy lepiej podawać w osobnym artykule. Przykłady są tutaj, tutaj, tutaj albo tutaj. Czemu nie zrobić artykułów w stylu Lista publikacji...? Paweł Ziemian (dyskusja) 21:44, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • WP:WAGA obowiązuje. Podajemy wyłącznie najważniejsze, całość (np. profil w Google Scholar czy listę publikacji na stronie domowej etc.) można dodać w LZ. Boston9 (dyskusja) 22:01, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • Ale te informacje są właśnie ważne. Czemu miałyby naruszać WP:WAGA, w jaki sposób? Henryk Tannhäuser (...) 22:04, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Ponieważ nie żyjemy w XIX w., kiedy było kilkadziesiąt czasopism naukowych i publikowało się artykuł raz na parę lat, a w międzyczasie pisało się opus magnum - książkę albo kilka. Teraz jest różnie rozumiana punktoza i lista publikacji największych autorytetów jeszcze z XX w. przy dorobku dzisiejszego przeciętnego doktora przed habilitacją wygląda mizernie (liczbowo, nie treściowo), a książki piszą popularyzatorzy, bo naukowcy nie mają czasu. Panek (dyskusja) 22:24, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Ale przecież o uczonych z XIX wieku też mamy artykuły, czy nawet z lat 80 XX wieku. I też się tam znajdą osoby z imponującą (i ciekawą, i ważną) biobibliografią liczoną na setki artykułów - u filologów to było nawet nie takie rzadkie (np. Tadeusz Sinko ogłosił 800 prac - i wszystkie pewnie warto wymienić na Wiki). I dalej nie rozumiem, czemu duża liczba artykułów powodowana punktozą sprawia, że ich wymienienie narusza WP:WAGA. Czemu? Henryk Tannhäuser (...) 22:39, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Bo, podejmując wątek utworów, to zaczyna wyglądać jak lista wierszy poety czy piosenek wokalisty. Z reguły jednak nie podajemy całej, tylko tomiki i albumy. Chodzi trochę o obszerność listy, a trochę o to, że niektóre z tych publikacji są dość trywialne. Daleki jestem od wymachiwania epitetem WP:Wieszak i stawiania tezy, że w artykule powinny się znajdować jedynie dzieła encyklopedyczne same przez się, ale lista na kilkaset pozycji wydaje się - subiektywnie - po prostu za długa, a wydzielenie osobnego artykułu, wydaje się nieencyklopedyczne. Inną jest sprawą fakt wieloautorstwa - to w sumie dobrze, że naukowcowi udało się zakręcić i wziąć udział w publikacji z wieloma innymi naukowcami, ale czasem jego konkretny wkład jest ostatecznie nieduży (choć oczywiście, jeżeli ktoś ma artykuł w Nature, to z reguły współcześnie właśnie jest jednym z kilkudziesięciorga autorów, ale z racji rangi pisma, raczej taka publikacja będzie uważana za jedną z najbardziej znaczących). Ja nawet rozumiem, że chce się mieć ogląd całej bibliografii danego naukowca, ale może lepiej w dobie ORCID to dać w linki zewnętrzne. Panek (dyskusja) 23:15, 29 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
      • Wokalista nie ma swoich piosenek, lepszym porównaniem byłby kompozytor. Kompozytorom jak najbardziej się urządza takie rzeczy w encyklopediach: https://www-oxfordmusiconline-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/grovemusic/view/10.1093/gmo/9781561592630.001.0001/omo-9781561592630-e-0000017240?rskey=I41YR6 . U Ladowa jest około 100 pozycji w biogramie encyklopedycznym, w tym także wiele zbiorów dzieł - a to był kompozytor uważany za leniwego, którego za lenistwo wyrzucili ze studiów, a w dodatku rzeczywiście leniwy. Pisarzom takie rzeczy urządzamy nie tylko w profesjonalnych encyklopediach, ale nawet na naszej skromnej Wiki - Grzegorz_Piramowicz ma wymienione pojedyncze listy, biobibliografie po 100 pozycji są normalką, a przede wszystkim są zajebiste (np. Franciszek Wężyk, Adam Naruszewicz, Julian Ursyn Niemcewicz. Henryk Tannhäuser (...) 23:45, 29 wrz 2021 (CEST) No, i aktorzy mają pełne-pełne-pełne filmografie ("młoda kobieta z bonbonem", 1959, albo nawet kumpel "białego niedźwiedzia"), a w sumie to i wokalistom urządza się dyskografie w postaci osobnych artykułów, gdzie jak najbardziej wymienia się piosenki. Jeszcze warto też określić różnicę między artykułem naukowym a wierszem: jeśli wiersz ukazuje się w tomiku, to nie jest osobną pozycją bibliograficzną, więc nie podaje się go w bibliografiach - ale jeśli ukazał się osobno (np. w prasie) to jak najbardziej się go w nich podaje. I tak samo jest z artykułami naukowymi, to ta druga sytuacja Henryk Tannhäuser (...) 23:52, 29 wrz 2021 (CEST) Po tych analogiach można chyba nieśmiało odpowiedzieć na podstawowe pytanie: czy w słownikach biograficznych, encyklopediach i osobnych biografiach urządza się takie rzeczy także uczonym? - Tak. Henryk Tannhäuser (...) 00:29, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
        Nie jestem pewien czy porównanie z filmografią jest zasadne. Filmografia jest listą wpisów encyklopedycznych, z linkami do nich, a więc z tego względu ma inną rolę niż lista publikacji, która równie dobrze może zostać znaleziona na zewnętrznej stronie. --katafrakt () 16:03, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
        "czy w słownikach biograficznych, encyklopediach i osobnych biografiach urządza się takie rzeczy także uczonym?" Bywa różnie. W leksykonach typu "kto jest kim w polskiej X-logii" nie ma miejsca na pełne bibliografie. W artykułach wspomnieniowych (pośmiertnych) zdarza się, że jest ich bardzo dużo (kilkadziesiąt), ale w sumie nie wiadomo, czy to wszystkie (z reguły nie ma w nagłówku kwantyfikatora "wybrane" czy "ważniejsze"), czy wybór. Raczej nie widziałem jednak list na kilkaset pozycji. Współcześni żyjący badacze sami czasem zresztą dokonują selekcji na swoich stronach instytutowych itp. Nierzadko jest tak, że w bazach typu OPI/PBN/ORCID są wpisane tylko najnowsze publikacje brane do współczesnej ewaluacji pracownika naukowego, a publikacji dwudziestowiecznych nie ma i nawet, gdyby wikipedysta chciał, nie ma skąd ich wziąć (bez przeglądania katalogów bibliotecznych). Żeby było jasne, sam mam mocno inkluzjonistyczne zapędy i nie usuwałbym listy nawet kilkuset publikacji, które ktoś wklepał, mimo że sam, tworząc biogramy naukowców, dokonuję selekcji. Kryteria mogą być różne - wydaje się niekontrowersyjne, że (dla współczesnych polskich naukowców) do najważniejszych można zaliczyć te, które są w najwyższych kategoriach punktowych ministerialnych wykazów czasopism (są to wykazy międzynarodowe, więc tak naprawdę i dla zagranicznych naukowców to nie takie złe kryterium). Oczywiście, w przypadku większości naukowców oznaczałoby to kilka lub zgoła zero pozycji, więc pozostałe pozostają kwestią wyczucia wikipedysty (tak, wiem, że dla niektórych z nas to karygodne podejście). Mnie zdarza się też dawać pierwsze znane publikacje (z reguły w pismach niskiej rangi, bo młody naukowiec raczej nie publikuje wysoko). Normalnie widziałbym kilkanaście pozycji jako właściwy wybór. Natomiast w artykułach medalowych, które w istocie są bardziej monografiami niż notkami encyklopedycznymi, pełna lista publikacji już by mnie tak nie zaskakiwała. Panek (dyskusja) 14:48, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Myślę, że w przedmiotowej sprawie należy się pochylić w pierwszej mierze nad kwestią twórcy i odtwórcy. Nie jest chyba rzeczą podważaną, że pozycja twórcy jest istotniejsza (w tym dla kultury i nauki) niż pozycja odtwórcy. Przekaz encyklopedii jako środka referencyjnego służącemu przekazywaniu wiedzy powinien uwzględniać więc ten aspekt. Tym samym należy uznać spis utworów (w rozumieniu prawa autorskiego) jako istotny element działalności encyklopedycznego twórcy jako jego autorski wytwór. Trudno mi uznać, by anonimowy wikipedysta był w stanie samodzielnie określić istotność niektórych utworów, przedkładając je nad inne. Jeśli brak jest źródeł, które już dokonały tego wyboru, to takie samodzielne stwierdzanie o ważności określonych utworów należy uznać za WP:OR. Paelius (dyskusja) 21:37, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Jest dokładnie na odwrót – encyklopedia polega na selekcji informacji, wyborze tych ważniejszych i pominięciu tych mniej istotnych. Dotyczy to zarówno treści samego artykułu (jakoś sprzeciwu nie budzi by w biogramie naukowca pomijać np. informacje o jego udziałach we wszystkich konferencjach, na których się pojawił), jak i dołączonych do niego wszelkich rodzajów list. Istotą porządnego artykułu encyklopedycznego jest właśnie, aby z 200 publikacji danej osoby wybrać te 10 najistotniejszych. Jak ktoś tego zrobić nie potrafi, to nie powinien zabierać się za edycję danego tematu. Niestety, wiele artykułów zaczyna przypominać zbiory wszelkich dostępnych informacji, co jest zaprzeczeniem encyklopedii. Odpowiednia selekcja informacji to podstawa Wikipedii. Aotearoa dyskusja 10:12, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Nawet gdyby to przyjąć, to dokonanie takiej selekcji wymagałoby co najmniej przejrzenia kilkuset artykułów, co jest nierealne przecież. Pomijając zastrzeżenia do filmografii (które zresztą są dyskusyjne), to, jak pisałem wyżej, kompozytorom, muzykom i pisarzom takie selekcje niekoniecznie się urządza. Właśnie fajnie, jak są wymienione wszystkie kompozycje kompozytora i to jest cenna wiedza (a wręcz pełność jest tu wyraźnym znakiem jakości artykułu). W przypadku uczonych niekiedy można ograniczyć się do książek, ale problemem jest to, że rzeczywiście mocno straciły na znaczeniu. Osobiście nawet w przypadku najlepiej znanych mi osób nie potrafiłbym dokonać selekcji artykułów, np. z tego - https://web.archive.org/web/20120303153133/http://www.filozofia.uw.edu.pl/pracownicy_old/informator/pracownicy/siemek.htm . W tym przypadku można wprawdzie ograniczyć się do książek i tłumaczeń, ale nie widzę nic złego w przepisaniu tych artykułów na Wiki - uważam, że to rzetelna, weryfikowalna i pożyteczna wiedza i że tak samo jest przy większości uczonych. Tak więc nadal nie widzę problemu, uważam taką selekcję za trudną i zazwyczaj po prostu zbyteczną. Henryk Tannhäuser (...) 10:34, 1 paź 2021 (CEST) W ogóle to bibliografia to jest taka sama wiedza, jak fizyka kwantowa, historia Madagaskaru i rozmnażanie ślimaków winniczków. Czemu ma to być na Wiki wiedza dyskryminowana, to nie wiem zupełnie. Henryk Tannhäuser (...) 10:50, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Nie widzę przeciwwskazań do zamieszczenia wszystkich publikacji/książek ale encyklopedycznych. Co do reszty kilka by wystarczyło(WAGA). Jak jak nie zamieszczamy kompletnego życiorysu naukowca, a tylko informacje encyklopedyczne, tak nie ma powodu by promować za pomoca wikipedii swoją aktywność zawodową. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:01, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Najrozsądniej podawać tylko ogólną liczbę artykułów naukowych (współ)autorstwa danego badacza, którą można jeszcze opatrzyć szczegółami dotyczącymi ich lokalizacji (tytuły czasopism). BasileusAutokratorPL (dyskusja) 13:09, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Jakoś mi się nie widzi, by wikipedysta był w stanie samodzielnie dokonać wyboru tych istotnych pozycji. Ja nie jestem tego w stanie zrobić u określonych autorów dla średniowiecza pomorskiego. Czy mam się nie brać za edycję tego tematu (jak sugeruje Aotearoa)? Paelius (dyskusja) 13:15, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
No cóż... Wyjście z tego jest dość proste (i ogólne często stosowane) – po prostu nie daje się jakichkolwiek list. Jeżeli pisze się testem ciągłym, a nie listowanymi wyliczankami, to "z automatu" należy się ograniczyć do kilku przykładów (np. był autorem licznych dział w zakresie X, m.in. A, B, i C, jego zainteresowania obejmowały także Y, czego przykładem jest m.in. publikacja D itd. itp). A jak ktoś nie potrafi wybrać tych kilku przykładów, to najwyżej nie poda ich w ogóle. Synteza informacji, wybór tej, która jest najistotniejsza, to podstawa pisania. Niemal wszędzie, gdzie się pisze są ograniczenia objętościowe (wyjątkami as oczywiście książki, jednak jako one dziś stanowią odsetek publikacji naukowych?) i wymienianie wszystkiego jak leci, bo nie umie się wybrać, skończy się odrzuceniem publikacji... A odnośnie do artykułów w Wikipedii – takie rozbudowane, nie poddane jakiejkolwiek selekcji listy są bardzo często znakiem ostrzegawczym – w artykule nie potrafiono oddzielić istotnych informacji od informacji zbędnych i prawdopodobnie ten artykuł nie jest dobry Aotearoa dyskusja 20:33, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Czym innym jest jednak selekcja informacji na określonym poziomie ogólności, a czym innym wybieranie na chybił trafił określonych pozycji do zestawienia. Jak statystyczny wikipedysta wybierze kryterium istotności danej pozycji? Po miejscu publikacji, długości tekstu, przedmiocie, zwartości tytułu? Paelius (dyskusja) 01:25, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Najlepiej ograniczyć listy do pozycji, które są potencjalnie encyklopedyczne (jest lub być może powstanie hasło w Wikipedii w związku z istotnością publikacji). Poza tym można w LZ podawać linki do katalogu Biblioteki Narodowej. Wiktoryn <odpowiedź> 15:02, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • To znaczy, że większość naukowców pozbawiłbyś jakichkolwiek publikacji? Paelius (dyskusja) 23:12, 4 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Po raz kolejny zadziwia mnie pomysł, żeby wewnątrz artykułów umieszczać tylko listy zawierające byty encyklopedyczne (np. lista proboszczów parafii ograniczona do encyklopedycznych) pod pretekstem WP:Wieszak, zaraz się okaże, że po zlikwidowaniu praktycznej autoencyklopedyczności albumów muzycznych, ktoś zechce je wycinać w dyskografii albo coś w tym stylu. Oczywiście, że większość publikacji jest nieencyklopedyczna w rozumieniu - nie zasługuje na odrębny artykuł (choć w sumie ciekawe byłoby przetestowanie takiego czegoś, dawno dawno temu na seminarium magisterskim promotor dawał mnie i kolegom do zreferowania artykuły będące kamieniami milowymi mojej dyscypliny i takie istnieją), bo z reguły nie uznaje się za encyklopedyczne artykułów w czasopismach - ale jak najbardziej mogą wciąż być wymieniane w artykułach o naukowcach, nawet przy moim założeniu, że wymienia się tylko najważniejsze. Panek (dyskusja) 09:12, 5 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Wg mnie to rozsądne kryterium redukcji długości list, składających się nieraz z kilkuset pozycji. Analogiczne kryterium widziałbym np. dla list typu "absolwenci szkoły xyz", "przedstawiciele abc grupy etnicznej", "ludzie związani z miastem", pochowani na cmentarzu" itd, które czasem liczą kilkaset pozycji. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 08:58, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
      Znaczy Karol Modzelewski zostanie z jednym wpisem: Zajeździmy kobyłę historii. Wyznania poobijanego jeźdźca, a Roman Michałowski zostanie bez wpisów. No dobrze, tośmy się pośmiali. A teraz proszę przedpiśców o powrót na ziemię. Paelius (dyskusja) 00:07, 15 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Sprawdzenie[edytuj | edytuj kod]

Witam czy ktoś mi sprawdzi artykul Psy gończe (gwiazdozbiór)

(Bez)sensy grafik w Choroba infobox (i kilka innych uwag)[edytuj | edytuj kod]

Przypadkowo trafiłem na stronę z {{Choroba infobox}}, oto co ciekawsze przypadki (głównie dot. grafiki) stron go posiadających:

  • Ból_głowy - losowe(?) zdjęcie osoby z bólem głowy z flickera (chyba że ta Sasha to jakaś lekarka?)
  • Przeziębienie - podwójne zdjęcia (dwa różne chorobowe infoboxy) jak rozumiem wirusa nasopharyngitis acuta (tudzież Acute nasopharyngitis - to ten sam, czy inny? Łacińska nazwa nie pada ani w tym artykule, ani w art. o rinowirusie)
  • Masturbacja - a czy to nie tak, jakby przy alkoholizmie dać zapętloną animację picia (obecnie jest "tylko" zdjęcie), przy hazardzie dać animację kręcącej się ruletki (jw), a przy np. heroinizmie dać animację wciągania kreski (czy co tam z tym się robi)?
  • Grafiki, które tak naprawdę służą za ozdobę, bo nie za bardzo coś obrazują: Otępienie, Nietolerancja_laktozy, Akalkulia, Dyskalkulia, Dysleksja, ADHD, Schizofrenia
  • Zespół_stresu_pourazowego - to bardziej próba gwałtu niż PTSD... Chyba że chodzi po stres pourazowy właśnie po gwałcie, ewentualnie zabiciu kogoś w obronie innej osoby?
  • Sztuka jako ilustracja choroby, np. Myśli_samobójcze - grafika mi bardziej pasuje do swojego pierwszego tytułu, "Droga bez wyjścia", niż z drugim, tytułowym. Ale tak to już jest ze sztuką... MarMi wiki (dyskusja) 19:50, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
To wg mnie zahacza o szerszy wg mnie problem "ubogacania" artykułów dziwnymi, OR-owymi grafikami. "Osoba z bólem migrenowym" głosi podpis. Doprawdy? bo tak się autorowi skojarzyło? a gdzie źródło w taki razie? pawelboch (dyskusja) 12:21, 1 paź 2021 (CEST) pzdr. pawelboch (dyskusja) 12:21, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Tak samo - Zaburzenia afektywne dwubiegunowe, Osobowość anankastyczna - zdjęcie cukierków, Narcystyczne zaburzenie osobowości oraz Osobowość schizoidalna --46.169.119.115 (dyskusja) 17:54, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Sprawdziłem - większość tych obrazków, mających charakter czysto ilustracyjny, zostało dodanych do Wikidanych, dlatego widniały w hasłach, pousuwałem linki do obrazków w Wikidanych w wyniku czego obrazki zniknęły także w hasłach. --46.169.119.115 (dyskusja) 20:50, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Miejsce informacji o miejscu ilustracji[edytuj | edytuj kod]

Strona Pomoc:Ilustrowanie wspomina dobrą regułkę, żeby ilustracje w domyśle umieszczać po prawej stronie i na początku sekcji. Może tę informację jakoś przenieść (a najlepiej skopiować) do strony o zaleceniach edycyjnych, na której nic o tym nie znalazłem? Przestrzeń nazw „Pomoc” wydaje się czymś bardziej technicznym i ktoś, kto w zaleceniach edycyjnych nie znajdzie nic o ilustracjach może pomyśleć, że tu nie ma oficjalnych standardów.

Nie wiem, jak to wygląda np. w innych wersjach językowych. Jeśli robią to podobnie, to jest argument za, a jeśli nie robią, to a priori nie widzę w tym argumentu przeciw. Tarnoob (dyskusja) 23:09, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Ilse Koch[edytuj | edytuj kod]

Czy mógłby ktoś zweryfikować informacje dotyczące fragmentów zwłok w jej mieszkaniu? Na niemieckiej Wikipedii jest napisane, że gdy SS wszczęło przeciwko nim dochodzenie, w trakcie przeszukania nie znaleziono fragmentów zwłok, natomiast pogłoski okazały się fałszywe. --46.169.119.115 (dyskusja) 13:42, 1 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Encyklopedyczność młodzieżówek partyjnych[edytuj | edytuj kod]

Wciąż nie udało nam się wypracować konsensusu dotyczącego encyklopedyczności (a raczej jej braku) partyjnych młodzieżówek. W ostatnich miesiącach praktycznie jednogłośnie usunęliśmy młodzieżówki Kukiz'15 czy Inicjatywy Polskiej, co uważam za słuszne decyzje. Wciąż jednak ostały się takie twory jak Młoda Prawica (młodzieżówka Porozumienia) czy Forum Młodych Nowoczesnych - obie o zerowych dokonaniach, rozpoznawalności czy rozgłosie. Młodzieżówki PiS-u, Platformy czy Lewicy są siłą rzeczy nieco bardziej rozpoznawalne, ale również nie posiadają żadnych dokonań i niekoniecznie powinny być uważane za encyklopedyczne wyłącznie dlatego, że są przybudówkami partii masowych. W kategorii Młodzieżowe organizacje polityczne III Rzeczypospolitej mamy sporo innych śmiesznych tworów tego pokroju, chlubiących się posiadaniem kilkuset członków w skali kraju... Nie chcę doprowadzać do czerwoności niektórych użytkowników, zgłaszając chociażby artykułu o 2 pierwszych wymienionych "ugrupowaniach" do Poczekalni, dlatego zachęcam do dyskusji i wypracowania konsensusu. Adam Didur (dyskusja) 14:36, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Należałoby potraktować wg zasad ogólnych, analogicznie ja w przypadku każdej innej organizacji młodzieżowej lub niemłodzieżowej. pawelboch (dyskusja) 09:02, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Nadmiar źródeł[edytuj | edytuj kod]

@Tarnoob znów na masówce. Po tym, kiedy wyperswadowano mu dodawanie encyklopedii do LZ (bo artykuły w niej zazwyczaj zawierają mniej informacji niż nasze), "uźródławia" tąż encyklopedią. Co uźródławia? Leady. Gdzie zasadniczo nie jest to potrzebne, bo wszystko dalej zazwyczaj jest rozwinięte. Czy potrzeba uźródławiać, że Evangelista Torricelli – włoski fizyk i matematyk? Nie, bo dalej jest o jego pracy. I tak dalej. Czy jednak ktoś może mieć wątpliwości, że był fizykiem? Ciacho5 (dyskusja) 23:50, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Są przypadki wątpliwe – np. czy klasyfikować Kopernika jako filozofa, fizyka i matematyka. Poza tym źródła do sekcji początkowych mają sens z co najmniej dwóch powodów:
1) tam są informacje, których czasem nie ma dalej, typu alternatywna wersja imienia i nazwiska czy współrzędne czasoprzestrzenne narodzin i zgonu;
2) dodanie źródła na wstępie – a nie tylko w rozwinięciu – jest zwyczajnie wygodne; zgadzam się, że jest opcjonalne, ale ono ułatwia szybką weryfikację bez szukania tej samej informacji w rozwiniętym tekście.
W dodatku uważam, że nawet jeśli EPWN dubluje informacje z innych źródeł, to też jest bardzo cenne właśnie dla weryfikowalności – jako źródło internetowe z otwartym dostępem i to polskojęzyczne; chyba mało co spełnia oba kryteria dla takiego zakresu tematów. Tarnoob (dyskusja) 23:58, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Mimo to rozumiem obiekcje i wątpliwości, dlatego do czasu rozstrzygnięcia skupię się na artykułach, w których w ogóle brakuje przypisów, jak jeszcze dzisiaj Marcjanus Kapella czy forma różniczkowa. Tarnoob (dyskusja) 00:00, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Jeżeli informacja jest uźródłowiona, to dodawanie linka do hasła w encyklopedii PWN mija się z celem, gdyż zwykle do jednej informacji wystarczy podać jedno źródło (to uznawane za najbardziej rzetelne). Jeżeli informacji w haśle nie ma, to można ją zamieścić wraz z podaniem linka do encyklopedii, przy czym zwykle do informacji w nagłówku nie podaje się przypisów, bo te informacje są uźródłowione w głównej części hasła. Wiktoryn <odpowiedź> 14:56, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • W wątpliwych wypadkach wskazanie, że dana osoba ma hasło w klasycznej encyklopedii bezdyskusyjnie rozstrzyga pytanie o ency. Gżdacz (dyskusja) 22:49, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Gżdacz NIe mówię o hasłach wątpliwej encyklopedyczności, nawet nie o hasłach, gdzie coś z PWNu dodano. Mówię o wstawieniu zbędnego, moim zdaniem przypisu, do informacji, które albo nie wymagają uźródłowienia, albo są uźródłowione (jeżeli mamy sekcję prace matematyczne czy odkrycia fizyczne to raczej nie potrzebujemy osobnego źródła na to, że delikwent był matematykiem i fizykiem, nie? Ciacho5 (dyskusja) 23:36, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Oczywiście granica, kiedy taki przypis jest potrzebny a kiedy nie jest jest płynna i każdy może odczuwać ją inaczej. Np. Pierre de Fermat nie był matematykiem z zawodu. Podobnie Juliusz Cezar jest u nas opisany także jako pisarz, a Marek Aureliusz jako pisarz i filozof. Zawsze będą takie problemy z ludźmi z pogranicza, którzy znaczenie osiągnęli w jednej dziedzinie, ale są pamiętani także z innych powodów. Gżdacz (dyskusja) 12:40, 4 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Katarzyna de Lazari-Radek[edytuj | edytuj kod]

Artykuł traktuję o doktorce filozofii. Początkowo miałem, pewne zastrzeżenia dotyczące encyklopedyczności tej postaci. Jednak uznałem, że pomimo braku habilitacji badaczka ta, ma dość duży dorobek naukowy. W dodatku napisała książkę wspólnie z Peterem Singerem i nie wiem czy w tym przypadku jest sens zaczynać dyskusję w DNU. Proszę o opinie The Wolak (dyskusja) 16:08, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

@The Wolak Na tyle zauważalna poza Polską, że chyba nie ma to sensu. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 00:35, 4 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

"Inne znaczenia" u Piasta[edytuj | edytuj kod]

W haśle Piast mamy dwa {{Inne znaczenia}}, z czego drugie kieruje do Popiel (ujednoznacznienie). Tak ma być? IOIOI2 21:52, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Nie. Paelius (dyskusja) 23:22, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Język praindoirański[edytuj | edytuj kod]

Ktoś jest w stanie tę twórczość chicagowską zweryfikować? Paelius (dyskusja) 19:32, 4 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Wywalić to do śmieci. Jeszcze będziemy teraz analizować twórczość tego trolla i ją autoryzować, tak jak byśmy za dużo czasu mieli. Hoa binh (dyskusja) 19:45, 4 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Polskojęzyczne stacje telewizyjne[edytuj | edytuj kod]

Co tak dokładnie jest tą stacją telewizyjną (PWN)?

Czy np. wersje HD (np. TVP1 z TVP1 HD [który jest wg wiki kanałem]) to dwie stacje, czy jedna tylko z inną rozdzielczością sygnału? Wprawdzie mają dwa oddzielne kanały telewizyjne, ale czy są na tyle odrębne żeby występować jako dwie pozycje?

Wersje HD nie są czasami nawet wymieniane na stronach telewizji: Anteny TVP, Polsat MarMi wiki (dyskusja) 15:37, 5 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Giorgio Parisi[edytuj | edytuj kod]

Chciałem umieścić na SG fotkę tego noblisty, ale... hasło jedynie w niewielkim stopniu napisane jest po polsku. Nedops (dyskusja) 21:34, 6 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Republika Chińska (1912–1949) (a może Historia Republiki Chińskiej (1912–1949))?[edytuj | edytuj kod]

@Lelek2v rozpoczął ostatnio tłumaczenie en:Republic of China (1912–1949) wstawiając artykuł Republika Chińska (1912–1949). Przesunąłem mu go do brudnopisu, z prośbą o przedyskutowanie tej kwestii tutaj lub w Wikiprojekcie Chiny, ale chyba go nużą długie dyskusje, bo tematu nie podjął :)

Problem jest oczywiście w obecnym istnieniu dwóch państw chińskich, formalnie się wzajem nieuznających, a których uznanie na arenie międzynarodowej zmieniało się raptownie na przestrzeni ostatnich 50 lat. Jedno to powstała 1. X. 1949 Chińska Republika Ludowa, drugie to Republika Chińska, od 1949 na bardzo zmniejszonym terytorium, właściwie ograniczonym do Tajwanu i stąd nosząca krótką nazwę Tajwan. Kwestia nazewnictwa państw chińskich i związanych z nimi linkowań jest problematyczna i była zresztą kilkukrotnie dyskutowana:
Najobszerniejsza i najistotniejsza z nich jest ta pierwsza. Wskazywałem w niej zresztą, że artykuł typu Republika Chińska (1912–1949) jest jakimś tam wytrychem lub obejściem problemu. Teraz skłaniałbym się raczej do nazwania go Historia Republiki Chińskiej (1912–1949), co nie sugeruje istnienia w tych latach osobnego państwa (a już na pewno nie, jak mamy w tej chwili w artykule "historycznego państwa chińskiego istniejącego w latach 1912–1949"). Pozwoliłoby natomiast kierować linki np. z takich artykułów jak np. era militarystów, której wydarzenia działy się w Republice Chińskiej, ale nie na współczesnym Tajwanie ;)
Zablokowałem artykuł na 24h, żeby zobaczyć jak się wokół niego będzie rozwijać dyskusja i w zależności od jej wyniku kierować można było edycję w tę czy w tamtą stronę. Brać admińską upraszam o uwagę i respektowanie zawieszenia edycji na ten czas.
Podsumowując: czy uznajemy za użyteczne istnienie wydzielonego artykułu o tym kawałku historii Chin? Jako użytecznego, choć nieidentycznego odpowiednika en:Republic of China (1912–1949)? Czy trzymamy się konsekwentnie Republiki Chińskiej i jej ciągłości, i wtedy artykuły adekwatnie scalamy? --Felis domestica (dyskusja) 03:39, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Nie ma jakichś dwóch Republik Chińskich, jednej „do 1949 roku” i drugiej „od 1949 roku”. Zachowana jest ciągłość prawna i instytucjonalna państwa. Większość państw zachodnich swoje uznanie dla Republiki Chińskiej wycofała dopiero w latach 70. Do 1972 roku Republika Chińska zasiadała w Radzie Bezpieczeństwa ONZ. Jeśli już, to Historia Chin (1912–1949). Tylko hasło o takim tytule ma sens. Ale oczywiście ważniejsze jest to, co jakiś „redaktor” przetłumaczył sobie maszynką z en wiki, wstawił jakiegoś błędnego merytorycznie ogryzka bez źródeł. I chociaż Felis domestica napisał mu uwagi, to on je olał - hasło przeniósł ponownie na drugi dzień do przestrzeni głównej, po drodze tworząc jeszcze błędne przekierowanie Wikipedysta:Republika Chińska (1912–1949). Więc albo usunąć, albo przenieść po poprawną nazwę. A autorowi dać po łapach za olewanie uwag merytorycznych (imho za 1) wstawianie tak dużego bloku tekstu bez źródeł 2) za działanie metodą „na Karpiaka”, czyli napisałeś mi uwagi? Spadaj, hasło wjeżdża za 5 minut z powrotem do przestrzeni głównej, powinien natychmiast mieć odebrane uprawnienia redaktora). Znowu Wikipedia się ośmiesza. Można mieć zerowe pojęcie o historii Chin, wszystko zastąpi maszynka tłumacząca kawałek artykułu z en wiki... Hoa binh (dyskusja) 06:57, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Tytułem jeszcze komentarza do EnWiki: tam en:History of China (1912-1949) jest redirectem do en:Republic of China (1912–1949); w ich kontekście użycie en:Republic of China (1912–1949) ma sens dla spójności nazewnictwa okresów hisotycznych: en:Ming Dynasty, en:Qing Dynasty, en:Republic of China (1912–1949)... --Felis domestica (dyskusja) 09:23, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Tyle że nas ich nazewnictwo nie interesuje. Przestańmy był małpą skaczącą wedle tego, co „mają na en wiki”. Zresztą, jak by się to hasło nie nazywało, autor na samym wstępie napisał już wierutną bzdurę: historyczne państwo chińskie istniejące w latach 1912–1949. To jest nieprawda, Republika Chińska nie przestała istnieć w 1949 roku. Ale tak to już jest: ignorant coś pisze i uparł się, więc mu daj. Na Twoje uwagi w ogóle nie raczył odpisać. Jedyne, co zrobił, to na chama wstawił przeniesione mu do brudnopisu hasło z powrotem do przestrzeni głównej nie odnosząc się do tego, co mu napisałeś. Zresztą w dyskusji użytkownika jest masa uwag dotyczących edycji artykułów, wystarczy sobie poczytać... Hoa binh (dyskusja) 09:33, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Akurat jeśli coś tłumaczymy (a często warto, bo są dobrze opracowane rzeczy) to znajomość konwencji nazewniczych w języku oryginalnym i w języku docelowym jest dość kluczowa, bo właśnie jak się ich nie zna, to się małpuje... --Felis domestica (dyskusja) 17:32, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Zastanawiałeś się kiedyś @Hoa binh czy nie za szybko rzucasz slogany "odebrać uprawnienia", "dać po łapach" po coś się akurat Tobie nie podoba? "Małpa skacząca" to też nie jest konstruktywna wypowiedź, warto czasem rozmważać istniejące wzory. Rozmawiajmy spokojnie. Autor dostaje dużo uwag w swojej dyskusji, bo dużo pracuje, a jego prace są często doceniane CW. Jest też znany z tego że reaguje na uwagi i bierze udział w konstruktywnych dyskusjach, nawet jak raz się zdarzyło inaczej to może warto się zainteresować dlaczego. Co Ciebie uprawnia do nazywania innych z góry "ignorantami"? Arty mają swoje strony dyskusji, wg jakiej zasady każdy problem musi zaraz lądować w kawiarence @Felis domestica? Weźcie trochę na wstrzymanie, temat jest trudny i ciekawy, consensus niełatwy, lepiej nastawmy się na długie negocjacje, nie powtarzajmy od razu chińskiej wojny domowej. Zanim weźmiemy się za rozstrzyganie czy Republika Chińska 1911-1949 oraz 1949 - do dzisiaj to ten sam kraj (bo ciągłość prawna) czy jednak dwa zupełnie innej kraje (bo ciągłość prawna jest w tym przypadku fikcją) zadajmy kluczowe pytanie: co na to źródła? PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 21:49, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
I co z tego, że autor dużo pracuje, skoro robi to byle jak? Nie pomyślałeś, że oprócz ilości jakość też się liczy? MOs810 też dużo pracuje, pisze na każdy dowolny temat. I co z tego, skoro część z tych haseł ląduje potem w koszu, bo autor na niczym się nie zna, nie korzysta z żadnej literatury, tylko przepisuje losowe informacje znalezione w internecie, bez żadnej weryfikacji? Czy Twoim zdaniem „uźródłowienie” hasła napisanego przez Lelka jest zgodne z zasadami, na czele z WP:WER? Hoa binh (dyskusja) 07:39, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Przede wszystkim @Hoa binh – w tym roku ponad 30 razy arty @Lelek 2v zostały zamieszczone w CW. Może to nie zamyka dyskusji nad jakością jego pracy, ale z pewnością każe się zastanowić nad celowością Twoich inwektyw. Zastosuj czasem do siebie zasady, które chcesz by stosowali inni, Wikipedia nie jest Twoją prywatną własnością. Sam nie lubisz argumentu „bo w innej Wiki tak jest”, a stosujesz pseudoprzykłady "bo inni autorzy tak robią" – przecież co robią inni nie ma tu nic do rzeczy. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 21:53, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Ok, w takim razie @PawelNorbertStrzelecki odpowiedz mi proszę na zadane już wyżej pytanie - czy Twoim zdaniem Republika Chińska (1912–1949) spełnia standard artykułu, jeśli chodzi o uźródłowienie? Czy w tym haśle są podane należycie źródła do podanych informacji i można je zweryfikować? Nie musisz odpowiadać, jeśli nie wiesz lub jest to trudne. Hoa binh (dyskusja) 22:00, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
nie PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 00:09, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
@PawelNorbertStrzelecki Po to dyskusję zacząłem tu, żeby się temu przyjrzało więcej osób, niż ewentualnie w Wikiprojekcie i żeby uniknąć wszelkich wojen domowych, nie tylko chińskich. Artykuł o tym okresie historii Chin jest potrzebne, ale o okresie właśnie, nie o osobnym państwie, które miałoby przestać istnieć... no właśnie, kiedy? Źródła z ChRL powiedzą, że 1 października 1949, oficjalna narracja Republiki Chińskiej (oficjalna, nie realna) jest, że komuniści przejęli władzę i kontrolę, ale siłowe panowanie nie równa się powstaniu legalnego bytu. Daty granicznej przekształcenia Rep. Chińskiej istniejącej od 1912 w "nową" Rep. Chińską nie wyznaczymy, podobnie jak nie rozwiążemy konfliktu między istnieniem dwóch państw chińskich i polityczno-prawną fikcją, że jest jedno. Poprawa błędów w tłumaczeniu nie jest jakimś specjalnym problemem, tylko najpierw musimy się zdecydować, w którą stronę w ogóle idziemy i czy idziemy. Propozycję dałem wyżej, propozycja Hoa binha też jest ok. Mamy punkt wyjścia i nie czepiając się, słusznie czy niesłusznie, indywidualnych redaktorów, idźmy dalej --Felis domestica (dyskusja) 09:49, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Nadal najpierw musimy zadać kluczowe pytanie – co mówią źródła. Jak historię Chin i republiki chińskiej periodyzują uznani autorzy prac naukowych i popularnonaukowych? Dopiero później możemy wyrażać własne zdanie. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 21:54, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
W najnowszej znanej mi syntezie historii nowożytnej Chin (Klaus Mühlhahn(ang.): Making China Modern. From the Great Qing to Xi Jinping. Cambridge (Massachusetts), London (England): Harvard University Press, 2019. ISBN 978-0-674-73735-8.) stoi tak: Upending the Empire: 1900–1919; Rebuilding during the Republican Era: 1920–1937; China at War: 1937–1948. To rozdziały drugiej części, która została zatytułowana Chinese Revolutions. Augurmm (dyskusja) 22:30, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Geoffrey Parker, Andreas Dorpalen w syntetycznym The Times Atlas of World History wyróżnia okres "Republiki Chińskiej 1911-1949" jako dział historii świata, co jest o tyle ciekawe że innych dział nazwali np. "Rewolucja rosyjska 1917-1945". Być może trzeba rozważyć że, że "państwo historyczne" i "okres w historii państwa" to nie całkiem to samo... PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 21:42, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Wyborne hasło. W pierwszym akapicie czytamy: historyczne państwo chińskie istniejące w latach 1912–1949, a w ostatnim Republika Chińska była członkiem-założycielem Ligi Narodów, a później Organizacji Narodów Zjednoczonych (w tym jej Rady Bezpieczeństwa), gdzie utrzymywała się aż do 1971 roku. Ja rozumiem, że mogą się zdarzyć nieścisłości pomiędzy różnymi hasłami ze względu na inne źródła, no ale w pojedynczym haśle należałoby to uspójnić. Zdecydowania za propozycją przeniesienia wysuniętą przez Kota Domowego. Specjalistą z historii Chin nie jestem, ale w obu orpacowaniach, które czytałem wyraźna była ciągłość państwowa po ucieczce na Tajwan. No i raczej wypadałoby opublikować hasło dopiero po przetłumaczeniu, bo teraz jest sam wstęp, a źródeł na informacje brak. PuchaczTrado (napisz tutaj lub wstaw ping) 12:55, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Abdulrazak Gurnah[edytuj | edytuj kod]

Czy ten noblista naprawdę jest tanzańskim pisarzem, jak to stoi/stało w haśle? Nie urodził się w Tanzanii, która jako państwo - tu cytat z naszego hasła o Tanzanii, sekcja Historia - "powstała w 1964 jako federacja dwóch odrębnych państw: Tanganiki (niepodległej od 1961) i Zanzibaru (niepodległego od 1963)", które przedtem były dwoma osobnymi bytami prawnymi i kulturowymi. Gurnah urodził się w 1948 roku, już w 1968 wyjechał do Wlk Brytanii, tam osiadł i tam tworzył i tworzy do dnia dzisiejszego. Jakie są więc jego związki z Tanzanią? Żadne. @Gytha, @Magen, @Kobrabones (a propos - ta edycja jest zupełnie bez sensu). --Kriis bis (dyskusja) 21:58, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Jego rodzice pochodzili z Jemenu i Kenii. W swojej twórczości podejmuje tak tematykę afrykańską, jak i brytyjską. Wyemigrował dość młodo. Znalazłem też słowniki i encyklopedie literackie, które określają go wprost jako pisarza brytyjskiego, ale tanzański też się zdarza ([6]). Na pewno należy tak do brytyjskiej, jak i afrykańskiej tradycji literackiej (jest omawiany i w książkach o literaturze angielskiej, i w książkach o literaturach Afryki). T.S. Eliot jest na naszej Wiki jako brytyjsko-amerykański, ale na angielskiej nie ma nic. Tak na czuja to drugie to bardzo dobre rozwiązanie: wobec sprzeczności źródeł i innych trudności określenie narodowości w pierwszym zdaniu wcale nie jest imo konieczne. Można ograniczyć się do języka, w którym tworzy, ewentualnie z podaniem miejsca urodzenia i miejsca, gdzie tworzy. Henryk Tannhäuser (...) 22:31, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

We wszystkich najważniejszych mediach uważany jest jako "tanzański". Jak chcecie mogę wrzucić linki, ja ograniczę się do takiego źródła jak Reuters [7]. Pojawiają się też określenia "tanzańsko-brytyjski" lub "tanzański pisarz żyjący w Wielkiej Brytanii". Nie wiem czym się kierowali autorzy (może Gurnah zwyczajnie posiada tanzańskie obywatelstwo). W każdym razie ja bym się skłaniał do pozostawienia formy "tanzański". Kobrabones (dyskusja) 23:44, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Można też jeszcze inaczej zrobić, rodzaju "Abdulrazak Gurnah - pisarz i krytyk literacki, określany jako pisarz brytyjski<refdojednego> i tanzański<refdodrugiego>", ale to chyba trochę mniej zgrabne. A jednak Tanzania delikatnie mówiąc nie była mu matką. Jakie ma obywatelstwo, nie znalazłem (a trudno się szuka właśnie dlatego, że dużo o tym pisał), jednak brytyjskie wydaje się prawdopodobne ze względu na koleje życiowe. Henryk Tannhäuser (...) 02:12, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Tu sytuacja jest mocno skomplikowana. Na pewno z pochodzenia jest Zanzibarczykiem, gdyż urodził się w ówczesnym Sułtanacie Zanzibaru (będącego protektoratem brytyjskim). To czy jest Tanzańczykiem może wynikać jedynie z tego, czy ma obywatelstwo Tanzanii – nie ma takiego narodu jak Tanzańczycy, a określenie to stosowane jest tylko do mieszkańców i obywateli tego państwa. Po zjednoczeniu Zanzibaru z Tanganiką obywatele Zanzibaru stali się obywatelami Tanzanii. Szkopuł w tym, że nie wszyscy Zanzibarczycy stali się Tanzańczykami. Zjednoczenie poprzedziła krwawa rewolucja obalająca sułtanat i skierowana przeciw ludności pochodzenia arabskiego. W jej trakcie zamordowanych zostało od 2000 do 20000 (źródła różne liczby podają) Zanzibarczyków arabskiego pochodzenia, wielokrotnie więcej zostało zaś zmuszonych do opuszczenia wyspy. Ci wyrzuceni Tanzańczykami się nie stali. Abdulrazak Gurnah był jednym z tych, którzy w wyniku tej rewolucji zmuszeni zostali do opuszczenia Zanzibaru. Zatem z Tanzanią raczej nie miał nic wspólnego. Ze względu na jego biografię i to, że do ucieczki ze swojego kraju (Zanzibaru) został zmuszony w wyniku powstania Tanzanii (jednym z celów tej rewolucji antyarabskiej było przyłączenie Zanzibaru i Pemby do Tanganiki) pisanie o nim „tanzański pisarz” bez wyraźnych źródeł, że za takiego się uważa, jest bardzo ryzykowne. Zastosowanie zapisu takiego jak na enWiki, że jest to pisarz urodzony na Zanzibarze a tworzący w Wielkiej Brytanii jest jak najbardziej poprawne i pozbawione ewentualnych przekłamań. Obecnie jest za dużo wątpliwości, zaś za mało wiarygodnych źródeł, by pisać, że jest to „pisarz tanzański”. Aotearoa dyskusja 08:35, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Freddie Mercury ma w biogramie wyłącznie "brytyjski muzyk" (też urodzony w Zanzibarze, też twórczość wyłączni po angielsku). Pzdr. pawelboch (dyskusja) 09:16, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Maria Skłodowska-Curie[edytuj | edytuj kod]

Dlaczego są takie rozbieżności pomiędzy poszczególnymi wersjami językowymi, a mianowiecie większość wersji ma artykuł pod nazwą Maria Curie i Skłodowska-Curie pisane bez łącznika? Co o tym mówią źródła? Eurohunter (dyskusja) 13:14, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Bez łącznika czyli jak, Maria Skłodowska Curie? Z tym się jeszcze nie spotkałem. Natomiast na świecie jest ona znana najczęściej jako Marie Curie. Sama podpisywała się na różne sposoby, jest o tym mowa w artykule w uwagach. --Hektor Absurdus (dyskusja) 14:39, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Jest to wyjaśnione w pierwszej uwadze w haśle. Chyba nie trzeba robić z tego powodu sztucznego zamieszania. --Kriis bis (dyskusja) 16:39, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Można nadmienić, że współcześnie w Polsce prawidłowy jest zapis podwójnych nazwisk z myślnikiem, ale to raczej bez znaczenia dla postaci historycznej. Pozdrawiam Joee (dyskusja) 09:25, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Konsultacje w sprawie uzgodnienia wersji hasła[edytuj | edytuj kod]

Rozpoczynam konsultacje w celu ustalenia konsensusu na temat treści, która powinna znaleźć się w hasłach Stanisław Dziwisz, Roman Pindel, Tadeusz Rakoczy, Piotr Greger.

Tokyotown8 wprowadził do hasła Roman Pindel następującą treść (w pozostałych hasłach treść odpowiednia):

11 marca 2021 roku, Państwowa komisja ds. pedofilii poinformowała, iż skierowała do Prokuratury Regionalnej w Krakowie pismo, o przeprowadzenie postępowania w sprawie podejrzenia popełnienia przestępstwa przez duchownych, którzy pomimo, zdaniem komisji, posiadanej wiedzy na temat krzywdzenia małoletnich przez podległe im osoby, nie zawiadomiły organów ścigania. Zawiadomienie komisji skierowane do prokuratury dotyczyły czterech hierarchów kościelnych: biskupów Tadeusza Rakoczego, Romana Pindla, Piotra Gregera i kard. Stanisława Dziwisza. Prokuratura Rejonowa w Żywcu odmówiła wszczęcia postępowania wobec wymienionych osób. Zdaniem prokuratury, w momencie, gdy hierarchowie mieli otrzymać informacje o wykorzystywaniu nieletniego, nie istniał jeszcze obowiązek zawiadomienia o tym organów ścigania. Sprawa dotyczyła Janusza Szymika z Międzybrodzia Bialskiego, który jako nastolatek był wykorzystywany seksualnie przez księdza ks. Jana Wodniaka, proboszcza parafii w Międzybrodziu Bielskim w latach 1984-2014. Szymik poinformował o pedofilii w 1993 roku biskupa Tadeusza Rakoczego. Zrobił to ponownie w 2007 roku. W 2012 roku poszkodowany poinformował kard. Stanisława Dziwisza a dwa lata później, w 2014 roku biskupów Piotra Gregera oraz Romana Pindla. Prokuratura uznała, iż w wymienionych latach nie istniał obowiązek zgłaszania tego typu podejrzeń. Zażalenie na decyzje prokuratury, złożyła komisja ds. pedofilii[1][2][3][4].

Zmieniłem treść na następującą (w innych hasłach treść odpowiednia):

Według tzw. państwowej komisji ds. pedofilii pomimo otrzymania w 2014 zgłoszenia o nadużyciach seksualnych proboszcza parafii w Międzybrodziu Bielskim wobec małoletnich nie powiadomił organów ścigania. W 2021 prokurator w Żywcu odmówił wszczęcia postępowania z zawiadomienia komisji wobec niego i trzech innych hierarchów, uznając, że w chwili powzięcia przez nich tej wiedzy niezawiadomienie o możliwości popełnienia tego rodzaju przestępstwa nie było karalne[1].

  1. S. Piegza: Prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa w sprawie biskupów i kard. Dziwisza. onet.pl, 2021-10-01. [dostęp 2021-10-06].

Pytania wstępne:

  1. Czy ustalenia tzw. państwowej komisji ds. pedofilii jest informacją encyklopedyczną?
  2. Czy złożenie do prokuratury zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa jest informacją encyklopedyczną?
  3. Czy informacja o odmowie wszczęcia postępowania przez prokuratora jest informacją encyklopedyczną?
  4. Czy jest właściwe, aby do haseł dodawać treść, która w znacznej mierze nie jest bezpośrednio związana z osobą opisywaną?
  5. Czy jest słuszne, aby źródła wtórne zastępować źródłami pierwotnymi?

Proszę o komentarze, o ile to możliwe z odwołaniem do obowiązujących zasad, zaleceń i uzgodnień. Wiktoryn <odpowiedź> 22:45, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • i trzech innych hierarchów .. i tu chyba można wymienić ich z imienia i nazwiska NIe widzę by to było zbyt wiele a informacja bez tego jest niepełna. To tak jak napisać: "król Sobieski zawiązał pakt z dwoma innymi królami i wyruszył na wojnę". Historyk aż by piszczał by dowiedzieć się o których królach jest mowa. --Adamt rzeknij słowo 08:28, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • Wszystkie cztery osoby trzeba albo wymienić z nazwiska (może być nie w treści, tylko w postaci odnośnika do uwagi znajdującej się na końcu artykułu przed przypisami), a przy informacji o "trzech innych" musi być przypis z linkiem o kogo chodzi.
      Co do pytań:
      (1) IMHO tak.
      (2) nie możemy generalizować, bo nie każde "złożenie do prokuratury zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa jest informacją encyklopedyczną" (czym innym sprawa poważna, jaką jest działanie państwowej komisji ds. pedofilii, a czym innym by było złożenie do prokuratury jakiegoś zawiadomienia przez posłów lub urzędników, którzy uważają, że ktoś kogoś lub coś obraził (a takie zawiadomienia, często absurdalne składane są "na pęczki")[1].
      (3)Tak samo nie każda "odmowa wszczęcia postępowania przez prokuratora jest informacją encyklopedyczną", rzecz jasna.
      (4) Co do "bezpośrednich związków z osobą opisywaną" - każdy ma swoją własną ocenę stopnia "pośredniości" lub "bezpośredniości", więc i tu oczywiście nie sposób podać żadnej "generalnej zasady".
      (5) Źdródła pierwotne z reguły są bardziej wiarygodne, niż wtórne, ale często bywają obszerne i pisane hermetycznym specjalistycznym językiem (prawniczym, naukowym, medycznym, ekonomicznym), a Wikipedia nie jest zbiorem tekstów specjalistycznych, więc wskazane jest współistnienie źródeł pierwotnych z wtórnymi ich omówieniami.
      Reasumując: unikajmy generalizowania, tworzenia kolejnego sztywnego gorsetu ogólnych zasad (nikt już wszystkich takich "zasad, zaleceń i uzgodnień" chyba nie ogarnia), stosujmy zdrowy rozsądek, włączajmy zawsze myślenie, starajmy się wchodzić w buty naszych czytelników i każdy temat traktujmy indywidualnie.
      Julo (dyskusja) 10:06, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Pisane "tzw." o komisji od razu sprawia wrażenie negatywnego odnoszenia się do tejże – w dzisiejszym języku bardzo często ma sugerować, że coś nie jest tym za co faktycznie się podaje (vide tzw. Trybunał Konstytucyjny itp.). Tu mamy do czynienia z powszechnie stosowaną skróconą nazwą komisji i podawanie przed jej nazwa tzw. jest tak samo nieuzasadnione, jak np. podawanie tzw. MSZ (bo skrót nie jest oficjalną nazwą), tzw. Orlen (bo to tylko skrót, firma inną nazwę itd. itp.). A odpowiadając na pytania. Tak, ustalenia tej komisji są encyklopedyczne – ukrywanie przestępstw pedofilii przez część hierarchów kościelnych jest istotnym zagadnieniem, więc podawanie informacji o ustaleniach dokonanych w tym zakresie jest mocno encyklopedyczne. Ad 2 i 3 – tak, to jest encyklopedyczne. Ad 4 – nie sposób odnieść się do tego, bez skonkretyzowania jaki treści mają być nie związane z dana osobą. Ad 5 – to zależy od konkretnej sytuacji, lepsze, wiarygodniejsze źródła zawsze mogą zastąpić te użyte w artykule, tu dodatkowo nie podano co ma być tym źródłem pierwotnym (w dyskutowanym i podanym wyżej fragmencie tekstu takich źródeł nie ma). Aotearoa dyskusja 10:18, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Porównanie z Orlenem nie jest zasadne, gdyż Orlen jest w oficjalnym brandingu tej firmy. W przypadku tej komisji to zwrot publicystyczny, jednak wsparty przez stronę rządową czyli funkcjonującą jako nazwa alternatywna. Jednak powinna być pisana z dużych liter. Co do "ukrywania przestępstwa pedofilii" to sugeruje oszczędność w słowach i nie wprowadzanie tego do wikipedii. Bez prawomocnego wyroku sądu nie ma przestępstwa. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:50, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • W przypadku biogramów należy sobie zadać pytanie "jaki to miało wpływ na postać?" Jeśli wpływy nie było, to znaczy że informacja jest nieencyklopedyczna. W przypadku Romana Pindela z biogramu nie wynika, że ta informacja miała by mieć jakiś wpływ, więc wprost taki akapit jest złamaniem zasady WP:CWNJ#BEZŁAD. No chyba, że sytuacja się w jakiś sposób rozwinie, będzie miała jakiś oddźwięk, znaczące, encyklopedyczne skutki. Z drugiej strony, Wikipedia idzie w stronę umieszczania w artykułach wszystkiego co da się w jakikolwiek uźródłowić, a więc tego typu edycje są zgodne z wolą ususu. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 12:12, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • ad 1) tak, jest to informacja encyklopedyczna, ad 2) zależy. Znakomita większość takich zawiadomień nie jest encyklopedyczna. W tym przypadku - zawiadomienie przez Komisję - wpisuje się w encyklopedyczne ramy jej działalności, ad 3) zależy, zazwyczaj nie jest. W tym przypadku, jako swego rodzaju uwieńczenie istotnej części prac Komisji, jest to informacja encyklopedyczna, ad 4) zależy, brak bezpośredniego związku nie implikuje automatycznie, że dana treść nie powinna znaleźć się w haśle, ad 5) może to być słuszne, może też być niesłuszne. Zależy od konkretnej sytuacji. --Teukros (dyskusja) 14:21, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Jak bardzo różne jest podejście do kwestii encyklopedyczności tej kategorii zdarzeń (prokuratura/sądy) dobrze pokazuje ta edycja. Doświadczony wikipedysta ukrywający się pod IP usuwa tekst nt. trwającego procesu sądowego opisując edycję "encyklopedyczny będzie news o wyroku". Pzdr. pawelboch (dyskusja) 20:52, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • „Krytyka i pochwała opisywanej w artykule osoby może zostać umieszczona w artykule, o ile jest ona istotna dla encyklopedyczności podmiotu, i może być poparta wysokiej jakości źródłami zewnętrznymi. Materiał nie może też być napisany w sposób przytłaczający pozostałą zawartość i sugerujący stronniczość” (Wikipedia:Biografie osób żyjących). Jest to co prawda cytat z propozycji zasady, ale pozostaje on w zgodzie z wizją Wikipedia:Zdrowy rozsądek i duchem zasad Wikipedia:Neutralny punkt widzenia („Oznacza to, że mało istotne punkty widzenia nie powinny być przedstawiane w sposób tak samo rozbudowany i szczegółowy, jak te znaczące”, przy czym sformułowanie punkty widzenia należy w tym wypadku – co zrozumiałe – zastąpić terminem informacje) i Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest („Wikipedia nie jest bezładnym zbiorem rzeczy i informacji. To, że coś jest w 100% prawdziwe, nie oznacza automatycznie, że jest odpowiednie, by znaleźć się w Wikipedii”). W oparciu o powyższe:
  1. Uznaję za niewłaściwy pogląd, zgodnie z którym to, co zostało przekazane przez media, powinno znaleźć się w haśle. Należy unikać szumu informacyjnego, tj. nadmiaru informacji utrudniającego wyodrębnienie informacji istotnych. Encyklopedyczne hasło nie może być bezładnym zbiorem informacji na dany temat. Wikipedia nie przedstawia newsów, w których najważniejsza jest sama informacja, w encyklopedii równie ważna jak informacja jest spójność struktury hasła. Hasła napisane w neutralnym stylu powinny być wyważone pod kątem istotności i rozbudowy opisów.
  2. Objętość krytyki powinna być proporcjonalna do jej znaczenia. Niewłaściwe są sytuacje, gdy treści krytyczne są dokładniej opisane i zajmują zbyt dużo miejsca w stosunku do dorobku i dokonań, tworząc dysonans z resztą hasła. Najlepiej gdy informacje krytyczne są ujęte w sposób zwięzły i konkretny.
  3. W przypadku biografii powinniśmy wykazywać się szczególną ostrożnością, biorąc pod uwagę potencjalny wpływ biogramu na życie opisanej osoby. Podobnie jak lekarze powinniśmy przestrzegać zasady, aby przede wszystkim nie szkodzić bohaterom biogramów (pamięć o artykule prasowym przemija, natomiast internetowe hasło pozostaje na zawsze). Biografie zawsze muszą być sprawiedliwe i neutralne. W szczególności nie można napisać obszernej części poświęconej krytyce, oczekując dostosowania do tego stopnia szczegółowości pozostałych wątków biografii.
  4. Bieżącą krytykę, sformułowaną np. w newsach prasowych (pomijam więc źródła, które podsumowują działalność, w szczególności prace historyczne), należy oceniać przez pryzmat konsekwencji (np. dymisja, wyrok sądu). Zgadzam się tu ze stanowiskiem wyrażonym wyżej przez wikipedystę Pawelboch. O wiele lepsze są publikacje powstałe po jakimś czasie od opisywanych wydarzeń – dystans czasowy pozwala lepiej ocenić znaczenie zdarzeń, a opisywana osoba jest przedstawiana w szerszej perspektywie, zarówno pozytywnej, jak i negatywnej.
  5. W mojej ocenie sama informacja o złożeniu do prokuratury zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa jest jeszcze nieencyklopedyczna. Znaczenie takiej informacji nadaje sąd w wyroku, stwierdzając winę, natomiast jeśli sąd nie stwierdzi winy, hasło w encyklopedii nie powinno wspominać o sprawie ze względu na małe znaczenie. Również sama komisja ds. pedofilii nie przesądza o winie, lecz jedynie przekazuje sprawę do zbadania organom państwa, z tego też powodu złożenia przez nią zawiadomienia do prokuratury nie uważam za informację encyklopedyczną.

Ponadto uźródłowienie wersji nr 2 jest lepsze, bo na bazie tej publikacji zostały napisane dwa artykuły podane w dwóch pierwszych przypisach wersji nr 1, a dodatkowo to w niej znajduje się pełny opis wydarzeń z przywołaniem nazwisk (S. Piegza pisał autorskie artykuły dotyczące sprawy z Międzybrodzia Bielskiego). Co do nazwy komisji – wielką literą zapisuje się jej nazwę (Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15), natomiast nazwę opisową zapisuje się małą literą (państwowa komisja ds. pedofilii), wyrażenie tzw. należy pominąć. Wiktoryn <odpowiedź> 20:30, 10 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Odnosząc się jedynie do kwestii encyklopedyczności czynności Komisji. Bardzo niechętny byłbym przyjęciu stanowiska, zgodnie z którym Znaczenie takiej informacji nadaje sąd w wyroku, stwierdzając winę, natomiast jeśli sąd nie stwierdzi winy, hasło w encyklopedii nie powinno wspominać o sprawie ze względu na małe znaczenie. Jest to z jednej strony wyolbrzymianie znaczenia wyroku skazującego w sprawie karnej, która może się skończyć na różne sposoby, niekoniecznie wyrokiem (wyrok jako certyfikat ency dla postępowania to dla mnie dziwna koncepcja); z drugiej zaś pominięcie okoliczności, że ustalenia i dalsze czynności Komisji to swego rodzaju recenzja istotnego wycinka kariery. Wychodząc poza prawno-karne znaczenie czynności Komisji, z encyklopedycznego punktu widzenia traktowałbym je na równi z ukazaniem się ważnej publikacji biograficznej, ujawniającej istotne okoliczności z życia opisywanej osoby. Czyli coś, o czym może nie trzeba koniecznie napisać w haśle na Wikipedii, ale czego raczej nie powinno się pomijać jeżeli hasło ma być w miarę dobre i wyczerpujące. Teukros (dyskusja) 22:01, 10 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Zgadzam się z powyższą wypowiedzią – wyrok sądowy świadczy o encyklopedyczności, jednak jego brak nie świadczy o braku encyklopedyczności. W sprawach, które dotyczą przestępstw często sprzed kilkudziesięciu lat, spraw i wyroków może nie być, ze względu na przedawnienie. Jednak fakt, że nie będzie skazania w procesie sądowym nie świadczy, że nie ma sprawy i nie należy jej opisywać. Raporty komisji z Irlandii, Kanady, Francji i innych państw wskazują, że czasami, ze względu na przedawnienie, raport komisji jest jedyną możliwością wskazania winnych i ukarania ich publikacją informacji o ich przestępstwach. Te informacje są tu jak najbardziej istotne dla biogramu opisywanych osób. Aotearoa dyskusja 17:29, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Ok, pora na pewne podsumowanie. Z dyskusji wyłania się obraz opisujący encyklopedyczne wydarzenie, jakim jest zawiadomienie komisji. "Odchudziłem" nieco treść. Z nową wersją można się zapoznać w treści z każdego haseł. Jeśli są jeszcze jakieś dalsze uwagi, nic nie stoi na przeszkodzie aby jeszcze coś zmienić, uzupełnić-- Tokyotown8 (dyskusja) 16:20, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  1. zawiadomienie ws znieważenia flagi

Blokada[edytuj | edytuj kod]

Wątek założony przed: 0:56, 11 paź 2021 (CET)

Ja na stronie "Gwiazdozbiór Psów Gończych" wpisywałem bez źródeł. I zabezpieczono na miesiąc stronę. Obiecuję że nie będę wpisywać bez źródeł. Proszę o zdjęcie lub skrócenie blokady.

Kryzys migracyjny w Europie - jednostronna propaganda i manipulacja[edytuj | edytuj kod]

W haśle Kryzys migracyjny w Europie jest wzmianka "18 października 2018 Europa zrezygnowała z przymusowej relokacji uchodźców". Po czym mamy informację, "23 września 2020 Unia Europejska zrezygnowała z przymusowej relokacji uchodźców". Kompletnie nie rozumiem, że nie rozumiem, co autor miał na myśli pod pojęciem Europa, skoro rzekomo UE zrezygnowała dwa lata później. Mamy jakiś organ w Europie poza UE który wprowadził przymusową relokację? --37.7.166.177 (dyskusja) 00:56, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Tak swoją drogą artykuł w wielu miejscach tendencyjny i nastawiony na przekazanie pewnej wizji czytelnikowi - o czym świadczą jakieś bezsensowne wzmianki o przypadkach ataków ze strony. W podrozdziale o Szwecji na 4 zdania, jedno jest o ataku na siedem osób nożem a drugie o aż dwóch gwałtach. Szwecja to taki super bezpieczny kraj, że gwałty i ataki nożem pojawiły się razem z uchodźcami?
"Jesienią 2017 imigrant z Erytrei zgwałcił recepcjonistkę hotelu w Calais".
"Na początku marca 2018 migranci śmiertelnie skatowali mężczyznę pod sklepem, gdy odmówił im papierosa".
"W połowie maja 2018 doszło ponownie do ataku migrantów na Polaków przy próbie kradzieży ciężarówki".
"4 września 2018 w Nicei migranci pobili Polaka".
Tu ewidentnie ma urojenia prześladowcze na tle uchodźców. A Polacy to taki grzeczny naród i nie gwałcą ani biją w porównaniu do tych złych uchodźców, co nie?? Usuwam to wszystko to encyklopedia nie czasopismo prawicowe. Jednostronna narracja mająca czytelnikowi całkowicie obrzydzić i zdehumanizować uchodźców, takie praktyki stosowano w III Rzeszy wobec Żydów. --37.7.166.177 (dyskusja) 01:13, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Czy to nie powinien być "Kryzys migracyjny w Europie w 2015"? Bo wg cytatu "Jest to największe tego typu zjawisko od czasów II wojny światowej", więc podczas II wś też był kryzys migracyjny (globalny?). Domyślam się też, że przed II wś takie zjawiska w Europie praktycznie na większą skalę nie zachodziły? MarMi wiki (dyskusja) 15:19, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Skrót myślowy. Przesiedlenia ludności, dipisów i okolice ktoś zaliczył do II wojny, wysiedlenie (?) Żydów z Niemiec w latach 30 może i mniejsze było (i przed wojną). Ciacho5 (dyskusja) 16:37, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Najwyższa pora zrobić porządek z błędnymi/fałszywymi flagami[edytuj | edytuj kod]

Wczoraj usunąłem z hasła Japończycy dwie flagi. Jedna to była flaga Cesarskiej Armii Japońskiej sprzed 1945 roku. Druga to flaga tokijskiej dzielnicy Ogasawara. W jakim charakterze, zapytacie, się one tam znajdowały? Otóż robiły tam za flagi jakichś zmyślonych japońskich grup etnograficznych. Z samego opisu grafiki można z miejsca wywnioskować, że to jakiś bullshit. Niestety, rzeczone flagi wisiały tam od... 2014 roku (!). Wstawione przez jakiegoś IPka, oznaczone jako przejrzane przez administratora Maikking.

Kilkanaście dni temu @Dalkentis usunął z hasła Sefardyjczycy inną grafikę, która robiła tam za „flagę” Żydów sefardyjskich. Tutaj na szczęście flaga powisiała tylko 2 dni, bo Dalkentis w porę zareagował i usunął te ssanie z palca ([8]). Znowu robota IP-ka. Podobny idiotyzm, wiszący od 2006 roku (!) usunąłem niedawno z hasła Rotuma ([9]). Jakiś wesołek na wyspie o powierzchni 44 km², zamieszkanej przez półtora tysiąca ludzi, pomieścił „dwie organizacje zbrojne”. I, oczywiście, dorobił im jakąś „flagę”. Oczywiście źródła na to wszystko próżno szukać. Zaś pozostając przy tematach żydowskich, to warto zajrzeć też do hasła jidysz. Cóż tam mamy? Ano, oczywiście, flagę! Skoro istnieje jakaś flaga jidysz, to może stworzymy też flagę języka polskiego lub flagę języka angielskiego?

Przenosimy się do hasła Separatyzm. A tam nieuźródłowiona od lat sekcja, którą wielokrotnie proponowałem usunąć. Bezskutecznie. A tam co? Oczywiście, naciapane flagusiek! Jakaś flaga Hawajczyków. Wędrujemy do hasła Hawajczycy. A tam co mamy! Flag pod dostatkiem! Nieoficjalna flaga Hawajczyków, Flaga używana przez separatystów... Do wyboru, do koloru! Wybieraj sobie, jaką flagę chcesz! Dziwne tylko, że w haśle na en wiki takich flag nie ma. W ogóle na żadnej chyba Wiki. Poza polską, oczywiście. Tutaj od lat panuje jakaś dziwna choroba, że wszystko musi mieć swoją „flagę”. Im bardziej głupią i zmyśloną, tym lepiej. Przypominam tylko działalność Archego sprzed lat, który też opisując bitwy w infoboksach, musiał mieć przy każdej stronie walczącej naciapane jakąś flaguśkę. Problem był z bitwami starożytnymi, wtedy za „flagę” robiły jakieś rysunki wojowników lub elementy uzbrojenia...

Apelowałbym o zrobienie porządku z tym flago-śmietniskiem. Na początek wspomniane wyżej jidysz, separatyzm, Hawajczycy... Jest na to źródło, poza jakimiś wątpliwego pochodzenia graficzkami na Commons? Ano nie ma. Więc do kosza i przestańmy robić w końcu ludziom wodę z mózgu grafikami. Dlaczego w pl-wiki wszystko, każdy język, dialekt, wyspa, półwysep, grupa etnograficzna musi mieć jakąś zmyśloną flagę? Wystarczy jakaś grupa językowa, grupa etnograficzna w ramach danego narodu - polska Wikipedia od razu wymyśla sobie z tego jakiś separatyzm, który obowiązkowo musi mieć swoją flagę. Co najmniej jedną. A najlepiej, jak wspomniani Hawajczycy, kilka... Skończy się to tym, że zaraz znowu jakiś IPek wymyśli np. flagę gwary poznańskiej. Wystarczy coś namalować, wrzucić na Commons i wstawić do hasła. Ktoś to potem zaraz bezmyślnie oznaczy jako przejrzane... Hoa binh (dyskusja) 09:16, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Popieram i zwracam też uwagę na artykuły filmowe, gdzie również w infoboksach miało nie być choinek. Mike210381 (dyskusja) 09:22, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Jak podasz w których szablonach i w których polach ma nie być flag to ... szablon je będzie usuwał. To mocno zniechęca dodających flagi. ~malarz pl PISZ 10:02, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Czy na Commons nie ma przypadkiem zasady, że wszelkie nieoficjalne flagi powinny być wyraźnie oznaczone jako takie, np. mieć dopisane (proposed) w nazwie? Bo coś takiego znacząco ułatwia walkę z wyżej opisanym zjawiskiem i teoretycznie umożliwia zaprzęgnięcie do tej pracy automatów, czyli np. botów i filtru nadużyć. PG (dyskusja) 09:40, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Popieram. W "Separatyźmie" też kilka razy usuwałem jakieś hoaxowe byty. Przy okazji zasygnalizuję, że innym siedliskiem akceptowanych OP-ów są kategorie. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 10:14, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Problemem nie jest to, że jedne IPki (IPkowie?) jak to ich zręcznie nazywa kolega @Hoa binh tworzą takie pseudoflagi najrozmaitszych podmiotów geograficznych czy politycznych dla Commons, zaś inne wrzucają je do odpowiednich haseł z sobie tylko wiadomych powodów, wszak wikiprojekty współtworzyć każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej (inna sprawa czy musi i czy powinien...), problemem niemałym jest za to to, że "flagowe" edycje takich istot są sprawdzane i zatwierdzane przez zarejestrowanych wikipedystów włącznie z administratorami, czego dowodzi przypadek hasła o Japończykach. No ręce opadają po prostu. Od posiadaczy tytułu redaktora czy administratora Wikipedii należy wymagać rzetelności i profesjonalizmu w podchodzeniu do takich wątpliwych pod kątem merytorycznym edycji. Ale zapewne wielu z nich ulega przeświadczeniu, że jak coś jest w Commons i ma w opisie, że jest "tym i tym", no to trzeba bezkrytycznie uznać, że rzeczywiście jest "tym i tym" (czyli w tym przypadku flagą czegoś tam) i pokornie klepnąć edycję - no bo jak to, Commons miałoby się mylić?! Ech, no należałoby coś z tym problemem zrobić i to skutecznie, bo takie nieudokumentowane flagi w hasłach po prostu wprowadzają groteskę i absurd do polskiej Wikipedii, a tego chyba nie chcemy. Na razie została tu w Kawiarence uruchomiona dyskusja na ten temat i bardzo słusznie. P.S. Tzw. flagę Sefardyjczyków rzeczywiście usunąłem z odpowiedniego hasła, na co niemały wpływ miało zarzucenie mi przez jednego z wikipedystów zamieszczenia jej w haśle przy okazji jego edytowania, a przecież nie miałem z "flagową" edycją nic wspólnego. Na początku faktycznie trochę uwierzyłem w nieomylność Commons, jednak po tym, jak porównałem polskie hasło o Sefardyjczykach z różnymi zagranicznymi odpowiednikami, a następnie bezskutecznie starałem się znaleźć choćby jedno kompetentne źródło na potwierdzenie flagi, to nie pozostało mi nic innego, jak tylko wywalenie tego bezwartościowego, kolorowego prostokąta z artykułu. Dalkentis (dyskusja) 18:10, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Niestety Commons już dawno przestało być wiarygodnym źródłem grafik. Polityka tego serwisu jest taka, że można na niego ładować niemal każdą grafikę spełniającą licencję, zaś kwestia wiarygodności grafik, źródeł zawartych na nich informacji, OR-ów, POV-ów itp. jest tam zupełnie nieistotna. Jak zrobię sobie jakąś kompletnie zmyśloną grafikę i w miarę sensownie ją opiszę, to z Commons raczej nie wyleci. Jak nie ma NPA, to dla Commons nie ma problemu. Aotearoa dyskusja 10:08, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Commons jest zaspamowane tak horrendalną ilością śmieci, że nawet nie wyobrażam sobie żeby dało się to kiedykolwiek posprzątać. Obecnie chyba jedynym kryterium jest nie naruszanie praw autorskich... poza tym wlatuje tam absolutnie wszystko. Sumek101 () 15:28, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Tak, pamiętam jak kilka lat temu notoryczny HOAX-iarz, z kilkudziesięcioma usuniętymi hasłami na koncie, wstawił sobie na Commons obrzydliwą, nabazgraną koślawo w Paincie „mapę historyczną”, z danymi wyssanymi z palca. Zgłaszałem ją do usunięcia chyba dwukrotnie, istnieje w zasobach Commons do dzisiaj. Brak podstaw do usunięcia... Hoa binh (dyskusja) 11:12, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Pozwalam sobie skorygować tytuł sekcji z walki z choinkarzami na walkę z błędnymi/fałszywymi flagami. To lepiej oddaje o czym jest dyskusja, no i brzmi nieco bardziej pokojowo. Jacek555 11:50, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Tytuł w szablonach cytowania[edytuj | edytuj kod]

Dziś poprawiłem jeden tytuł w artykule „Halcyon (album)”, ale w sumie trzeba ich poprawić kilkaset. Ten jeden był oznaczony na czerwono, bo ktoś „zapomniał” obciąć pełny https:// tak jak to jest w niemal wszystkich pozostałych szablonach w tym artykule. Nie wiem skąd u ludzi tyle lenistwa, żeby nie przepisać ze źródła właściwego tytułu, choćby zmyślonego w [tytuł zastępczy]. Uważam, że takie korzystanie z szablonów jest niewłaściwe. Proponuję więc wszystkie takie przypadki przebotować na zwykły tekst https://www.example.com/link [dostęp data]. Efekt będzie taki sam, tylko zapisany krócej i mniej obciążający dla parsera wikikodu. Paweł Ziemian (dyskusja) 21:23, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Jeszcze mam problem z tytułami linków do Twittera. Tam są tylko krótkie wiadomości. To samo jest w treści i tytule. Co robić? Ma ktoś może jakiś pomysł na dedykowany szablon? Paweł Ziemian (dyskusja) 21:52, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    A gdyby w przypadku Twittera jako tytuł podawać początek tweeta? Według mnie 280-znakowy tytuł to dość dużo i skróciłbym to do np. 5–7 wyrazów albo np. 40 liter. Powinno dać to czytającemu ogląd na to, o czym tweet jest, ale jednocześnie nie będzie tam za dużo tekstu. Ewentualnie tytułem mogłoby być „Tweet użytkownika @nazwa-użutkownika”, chociaż to duplikowałoby inne pola (autor i opublikowany). Msz2001 (dyskusja) 11:45, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Podawanie początku to może być dobry pomysł. Właśnie trafiłem na stronę nietwitterową bez tytułu, którą w ten sposób zedytowałem. Paweł Ziemian (dyskusja) 21:12, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Nie wiem, jak bliskie są szanse w realizacji tego, ale proponuję , aby tytuł był pobierany ze znaczników <title>...</title> zawartych w kodzie źródłowym strony. XaxeLoled AmA 00:14, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • Absolutnie nie. Opis bibliograficzny należy zredagować, a nie kopiować z metadanych strony, które w wielu przypadkach zawierają śmieciowe informacje. Wostr (dyskusja) 13:49, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Kwestia jest bardziej złożona. Jeśli rozmawiamy o tytule w szablonie, to na pewno nie jest rozwiązaniem pobieranie go ze znacznika title, bo informacje z tego pola (z mojej dotychczasowej praktyki) odpowiednie są do zaistnienia w polu opublikowany szablonu. Sam tytuł (de facto nagłówek danej podstrony) raczej rzadko znajduje się w znaczniku title (przynajmniej w mi znanych sytuacjach). Raczej nie jest rozwiązaniem wrzucanie tam example.com, sprawa jest do rozwiązania jedynie żmudnymi, niepowtarzalnymi jednorazowymi edycjami. Oczywiście zasadne jest przeprowadzanie odpowiedniej edukacji wśród użytkowników szablonu z odpowiednim systemem dyscyplinowania. Paelius (dyskusja) 18:19, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Obecnie tak właśnie robię czyszcząc ręcznie kategorię „szablon cytuj – goły link w tytule”. Każdy link ręcznie klikam. Zazwyczaj nie działa. Szukam więc w archive.is lub web.archive.org. Przy okazji poprawiam w szablonie pozostałe pola np. autor (co tam się dzieje!). Niestety prace idą wolno. Tylko kilka linków na dzień. Ale powoli do przodu. Mam nadzieję, że kiedyś ta kategoria techniczna zniknie. Paweł Ziemian (dyskusja) 20:44, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Można próbować regenerować cały cytuj przez VE/citoid. Jak mu się zostawi link w ref, to powinien pokazać opcję konwersji, która generuje Cytuj. Można by ew. też botem z og:title próbować wygenerować sam tytuł (vide: Open Graph). W ogach powinno być bez dopisków i chyba większość witryn to ma. --Nux (dyskusja) 23:01, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Nie można, bo to właśnie VE generuje link w tytule (bo ma brak danych). Chyba że mowa o innym mechanizmie. Taki np. Twitter generuje og:title dopiero przez skrypty - a podejrzewam że VE parsuje tylko pobrany kod html, bez uruchamiania skryptów strony (bo i po co miałby to robić?). Poza tym na Twitterze og:title zawiera tylko nazwę autora twita (przykład: "Haas F1 Team na Twitterze", czyli coś zbliżonego do propozycji Msz2001). MarMi wiki (dyskusja) 23:26, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Może dałoby się dodać do VE obsługę Twittera? O ile rozwiązania z poniższego linku nadal działają (kwestia ustawienia odpowiedniego User-Agenta). Edycja: działa z Mozilla/5.0 (compatible; Googlebot/2.1; +http://www.google.com/bot.html).
    Twitter website doesn't have open graph tags? MarMi wiki (dyskusja) 23:59, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Zmarli w roku[edytuj | edytuj kod]

Witam. Chciałbym rozpocząć konsultacje na temat odrębnych artykułów o zmarłych w latach."Tradycją" było to, że w każdym trwającym roku wpisywano zmarłego. W jeśli sobie przypomne, to pod koniec 2020 tradycję przerwano i sekcje Zmarli zatąpiono tylko odrębym artkułem o zmarłych. Ale nie w każdym roku tak jest. Od 2002 roku każdy rok posiada ten artykuł (patrz 2003, 2010 i 2021). Od 2001 już tych odrębnych artykułów nie ma. 10 dni temu pomyślałem aby te artykuły zastąpić kategoriami (patrz 1999, 1875 i 1799) i tak do dnia dzisiejszego kiedy to @Masti napisał do mnie odnośnie tych zmian (link) ja nastomiat odpisałem mu (link). W związku z tym wstrzymałem się od tych edycji, dokonałem ich kilka więc nie będę dalej robił do czasu tej dyskusji. Czy da się to zaakceptować czy warto wprowadzić korzystną zmianę, tak aby była jednolitość w artykułach ?

Proszę o Wasze opinie i sugestie. Kamil.ryy [pytanie ?] 17:46, 12 paź 2021 (CEST).[odpowiedz]

  • W artykułach można wstawić czerwony link i źródło informacji o śmierci. W kategorii tego nie zrobisz. Paweł Ziemian (dyskusja) 20:51, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • @Paweł Ziemian No zgadza się, ale co w zamian ? Nie może być tak, że lata od 2002 mają odrębne artykuły a lata do 2001 w ogóle żaden nie ma. Musi być w tych artykułach zgodność Kamil.ryy [pytanie ?] 21:17, 12 paź 2021 (CEST).[odpowiedz]
      • Jeśli Twoim zdaniem takich artykułów brakuje to co Ciebie hamuje przed ich utworzeniem? Moim zdaniem to tylko kwestia skali. Jeśli rozmiar sekcji przekracza pewien rozsądny limit to wtedy jej treść się przenosi do oddzielnego artykułu. Tylko tyle i aż tyle. Paweł Ziemian (dyskusja) 21:28, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
      • a dlaczego nie może? Sekcja w artykule o roku, miesiącu czy dniu zawiera podstawowe informacje dostępne na pierwszy rzut oka. Kategoria gubi te dane. I to nie tylko o tym kim był zmarły ale, przede wszystkim, o datach. Poza tym jeśli zmarli do kategorii to i urodzeni. A jak oni to i inne sekcje. Kazda z nich ma lub powinna mieć odpowiednia kategorię. Ale to nie to samo. masti <dyskusja> 21:32, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Przypuszczam, że spora część tych artykułów to edycje typu Wikipedysta usłyszał, że ktoś zmarł, to go do artykułu wrzuca. Dlatego nie ma dawniejszych. Stąd też duża część to czerwonolinkowi, niektórzy pewnie i nieency. Ciacho5 (dyskusja) 21:57, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • no nie do końca. bo własnie starsze miały listy. I jak popatrzysz to są tam niebieskolinkowe postaci. Oczywiście link do kategorii jak najbardziej warto wstawić, bo listy niekoniecznie zawierają wszyskich. masti <dyskusja> 22:12, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • A może szkoda ręcznej roboty. Chyba dałoby się to generować z wikidanych. Chociaż pod tym względem zastanawiam się czy jest sens. Może jakoś szablon z linkiem do wyszukiwania... Chociaż nie wiem czy da się to przyjaźnie wyświetlić. --Nux (dyskusja) 22:47, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Generować z wikidanych?! Koszmarny pomysł. Co roku umierają tysiące encyklopedycznych osób – czy to wszystko automatem miałoby być wstawiane do artykułu? Toż to by powstała kompletnie niestrawna kobyła. Aotearoa dyskusja 17:20, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Hm... OK, ale to nie o to chodzi właśnie? No bo według jakich kryteriów byś wybrał tych bardziej encyklopedycznych, którzy kwalifikują się do "zmarli w"? Dla mnie brzmi to właśnie jak lista, którą lepiej robić z automatu. Można by może jakiś tool do tego zrobić, tak żeby były w strawnej formie dorzucone np. zawody (zajęcie w WD) i narodowość. Jak by to było filtrowane by może nawet było bardziej użyteczne niż jakaś arbitralna lista. Taki pomysł tylko w każdym razie. Nux (dyskusja) 00:33, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Szanowni Państwo. Widać, że nie mam chętnych do konsultacji i nie ma konkretnych propozycji do rozwiązania tej sprawy. Minęło dwa dni i sprawa ucichła. Ok, są ważniejsze sprawy. Jeden mówi tak a drugi mówi tak. Można byłoby utworzyć artykuły tak jak wspomniał @Paweł Ziemian ale to jest strata czasu nad szukaniem źródeł. Przemyślałem to i proponuję przywrócić te wszystkie edycje które dokonałem do poprzednich wersji i niech tak zostanie. Kamil.ryy [pytanie ?] 09:30, 16 paź 2021 (CEST).[odpowiedz]

Kościół św. Michała Archanioła w Piorunkowicach - czy to jest artykuł?[edytuj | edytuj kod]

Mamy wpis, liczący trzy linijki plus infoboks. Jedyną informacją jest, że w danej miejscowości jest kościół, filialny od parafii w sąsiedniej miejscowości. Cała reszta, to wymienianie przynależności parafii oraz wpis o XIX wieku, kiedy nie wiadomo, czy ten kościół już stał czy nie. Infoboks zawiera jedną informację (liczba wież), w dodatku bez źródła. Katalog? Ciacho5 (dyskusja) 13:41, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Starałem się znaleźć jakiekolwiek informacje o tym kościele, ale w internecie ani książkach które sprawdziłem nic o nim nie ma. Możliwe, że pisałoby o nim coś w publikacji Geschichte von Schweinsdorf und Burg Greisau im Kreise Neustadt, do której nie mam dostępu. Z początku nie chciałem wstawiać tego artykułu, ale właściwie nie różni się zbytnio od m.in.: Kościół Matki Bożej Nieustającej Pomocy w Wójtowicach, Kościół Najświętszej Maryi Panny Królowej Polski w Pawłowie, Kościół św. Izydora w Żabiu, Kościół Matki Bożej Różańcowej w Radówku. --ElCet (dyskusja) 14:30, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • No nie różni się, ale to nie znaczy, że należy równać w dół. Nie ma źródeł -to nie piszemy. Wszystkie kościoły muszą być opisane w katalogu kościołów, w encyklopedii niekoniecznie. Ciacho5 (dyskusja) 14:34, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • Ciacho chyba nie ma czegoś takiego jak katalog kościołów ? --Adamt rzeknij słowo 20:19, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
      • @Adamt są takie wydawnictwa, różne Kościoły dekanatu..., Kościoły diecezji..., kojarzę że było takie wielotomowe wydawnictwo albumowe, acz za jakość nie ręczę. --Teukros (dyskusja) 20:27, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Ładny kościół, zabytkowy, jest zalążek artykułu. W przyszłości może ktoś go rozwinąć, a taki artykuł łatwiej uzupełnić, niż zaczynać od zera, szczególnie przez osobę niedoświadczoną. Artykuł ma co najmniej równą wartość do artykułu o zawodniku, który zajął 50. miejsce na olimpiadzie, albo grał w III lidze. Beno (dyskusja) 15:02, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

VW Garbus (okoliczności powstania projektu)[edytuj | edytuj kod]

Zauważyłem istotne nieścisłości w kilku artykułach dotyczących okoliczności zaprojektowania samochodu Volkswagen Garbus:

W roku 1933 Adolf Hitler nakazał Ferdinandowi Porschemu zaprojektowanie pojazdu o nazwie Volkswagen [...] Konstrukcja popularnego „Garbusa” była w dużej mierze oparta na projekcie Tatry T97, co udowodniono w procesie sądowym z roku 1961. Poskutkowało to wypłatą odszkodowania stronie czechosłowackiej.

Jako kanclerz Rzeszy, wykorzystując projekt Josefa Ganza (niemiecko-żydowski inżynier, twórca prototypu auta o nazwie Maikaefer (chrabąszcz), redaktor magazynu „Motor-Kritik”, którego nazwisko wymazano z historii niemieckiej motoryzacji i Volkswagena), miał wpływ na projekt Volkswagena Garbusa, który nie był projektem Ferdinanda Porsche.

W 1934 na ideę Adolfa Hitlera propagowania dobrobytu III Rzeszy, chciał stworzyć „samochód dla ludu” (niem. Volkswagen). Wraz z synem Ferrym i Erwinem Komendą zaprojektował Volkswagena „Garbusa” i przedstawił go Hitlerowi. Aprobata führera dała mu szansę na własne biuro projektów i zakłady samochodowe.

Nic tu się nie klei. W jednym miejscu jest to oryginalny projekt Ferdinanda Porsche, w innym tajemniczego Josefa Ganza, a w jeszcze innym plagiat samochodu czechosłowackiego. Poza tym, raz Hitler zleca Porschemu zaprojektowanie samochodu, w innej wersji to Porsche sam wychodzi z projektem do Hitlera, w jeszcze innej to sam Hitler ma bezpośredni wpływ na kształtowanie się projektu. Kompletnie nie znam się na motoryzacji i historii tego samochodu, ale koniecznie trzeba by to poprawić. Może ktoś z tu obecnych orientuje się jak to wyglądało w rzeczywistości i byłby zdolny poprawić te hasła? Sumek101 () 14:09, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Przyjrzyjmy się, co mówią podane źródła:
    • Volkswagen Garbus:
      Ferdinand Porsche designed the Beetle as a 'people's car' - a cheap, light and dependable utility vehicle affordable by all. Much of the early funding for the project was provided by Kraft durch Freude (KdF), a wing of Germany's Nazi party. The KdF name translates into English as Strength through Joy, and the organisation sought to motivate the German workforce through the provision of recreational activities and entertainment. With considerable encouragement from Nazi leader Adolph Hitler, KdF took over the Volkswagen project completely in 1938, with the intention of producing a car affordable by every working German
      Jak widać, nie ma tu ani słowa o tym, żeby Hitler coś nakazał ani o Tatrze. W artykule Adolf Hitler mamy historię o żydowskim wynalazcy, opisaną w „Timesie”, a pochodzącą z książki niemieckiego dziennikarza. Natomiast w Ferdinand Porsche w ogóle nie mamy podanych żadnych źródeł. Tak więc mamy wersję anonimowego internauty (zacytowaną powyżej) kontra wersja dziennikarzy. Jak dla mnie wygrywają dziennikarze, ale czy tę wersję opublikowałbym z czystym sumieniem w Wikipedii, tego nie wiem. Jest to właściwie tylko hipoteza, której oprócz autora książki chyba nikt dotąd nie poparł. PG (dyskusja) 17:08, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Hitler (...) gave Porsche only 10 months to build a prototype, ogółem fajny artykuł. Potwierdzenie pomysłu Hitlera i splagiatowania Tatry. Yurek88 (vitalap) 23:08, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Kategoryzacja kategorii o wynalazkach[edytuj | edytuj kod]

Mamy w Wikipedii m.in. takie oto kategorie:

Pomyślałem, że warto byłoby ująć je wszystkie w nieistniejącej jeszcze kategorii Kategoria:Wynalazki. Widzę jednak, że w 2011 podjęto decyzję o usunięciu takiej kategorii. Oprócz tego w 2012 zablokowano części użytkowników możliwość jej utworzenia.

Chciałbym się zapytać - czy nie czas ująć wskazane przeze mnie kategorie w jedną pt. Wynalazki? TR (dyskusja) 17:47, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Wynalazki nie są nagradzane nagrodą Nobla. Jeden kłopot mniej... Kenraiz (dyskusja) 18:00, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Wszystko, co nie jest organizmem ani odkryciem, było kiedyś wynalazkiem. Stąd dodawanie kategorii jest zbyt często uznaniowe, mylące lub bez większego sensu. Silnik, samochód, lampa każdego rodzaju, ogień (?), komputer zwykły, przenośny, osobisty to też są wynalazki. Wszystko. O greckich toczyła się dyskusja (dopisywano tam wszystko, co w greckich czasach istniało, nie dbając, że mogli wynaleźć to jacyś inni, wcześniej), polskie są przejawem polonocentryzmu (jak lista noblistów związanych z Polską, gdzie mogą być ludzie z Breslau z krwi i kości). Ciacho5 (dyskusja) 18:06, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Kategorie bardzo uznaniowe, można by w nie wsadzać niemal dowolną rzecz (skoro "wynalazkiem" jest Jednolite opakowanie wyrobów tytoniowych, to pewnie każdy rodzaj opakowania papierosowego, każdy rodzaj bibuły, filtra itp. należałoby opisać jako "wynalazki"). Więcej szkody wnosi istnienie takich kategorii zawierających zupełnie przypadkowe elementy niż ich brak. Skasowanie Kategoria:Wynalazki miało chyba dotyczyć wszelkich podkategorii, więc i te powyżej wymienione powinny być zlikwidowane. Aotearoa dyskusja 20:02, 13 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Tak, jeżeli dojdziemy do wniosku, że kategoryzowanie "wynalazków" nie ma sensu, to ja oczywiście przychylam się, że te pozostałe też powinny wylecieć i wycofuję moją propozycję. TR (dyskusja) 01:53, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Lista lokomotyw elektrycznych eksploatowanych w Polsce[edytuj | edytuj kod]

kolumna "liczba" jest bezsensowna. W przypadku lokomotyw PKP dotyczy liczby wyprodukowanych egzemplarzy, natomiast w przypadku lokomotyw zagranicznych liczba wskazuje tylko lokomotywy eksploatowane w Polsce. Niestety wiąże się to z brakiem ponadczasowości ponieważ wiele zagranicznych serii lokomotyw jest leasingowany przez polskich przewoźników w zależności od zapotrzebowania zatem ta liczba nigdy nie zostanie precyzyjnie określona i ciągle będzie się zmienić. Moim zdaniem wartość w kolumbach "liczba" powinna być pusta, ewentualnie powinni być podane takie liczby, co do których mamy pewność, że lokomotywy zostały zakupione przez danego przewoźnika. --31.1.96.146 (dyskusja) 00:24, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Magda Umer[edytuj | edytuj kod]

Pojawiła się wątpliwość odnośnie ostatniej edycji. @IOIOI uważa, że IP dodał encyklopedyczną informację, która powinna zostać zachowana. Mnie się zdaje, że nie ma potrzeby powoływania się w biogramach na winy przodków, chyba że wyraźnie wpłynęły na czyjąś działalność i jest to udokumentowane źródłowo. Nie chcąc nalegać na swoją opinię w najwyraźniej budzącej emocje kwestii, proszę o dalsze głosy. Marcowy Człowiek (dyskusja) 16:30, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Zbędne, to tylko stryj! Zresztą znamienne, że nie dopisano "funkcjonariusz Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego PRL", tylko "komunistyczny zbrodniarz". A o zawodzie matki piosenkarki nic. Ale czy to dziwne, skoro źródłem jest Fakt? Nedops (dyskusja) 16:48, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
A rodzice chrześni mieli na Magdę Umer jakis "wyraźny wpływ"? bo oboje sa wymienieni z imienia i nazwiska. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 16:59, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Chrzest w dorosłym wieku to w Polsce (z oczywistych powodów) nie taka częsta sprawa – wybór rodziców chrzestnych należał tutaj do samej Umer jak mniemam ;) No i nikt nie napisał tam "reżyser Janusz Kondratiuk", wystarczyło imię i nazwisko. Nedops (dyskusja) 17:13, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Posiadanie stryja - komunistycznego zbrodniarza też nie jest zbyt częste ;) Natomiast zgadzam się że o ile nie ma szczególnych powodów to nie ma się co rozwodzić na przymiotami czy wadami członków rodziny. Tu jakis pretekst by sie może i znalazł, bo bracia Umerowie razem, z tego samego powodu trafili do Warszawy (mieli zdaje się wyrok śmierci i musieli uciekać), gdzie urodziła się Magda Umer, z tym, że nie ma o tym w biogramie. pzdr. pawelboch (dyskusja) 22:39, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
W „resortowe dzieci”, szukanie prawdziwych i domniemanych komunistycznych zbrodniarzy wśród stryjów, wujków, żydowskiego pochodzenia pradziadka w 1/8 to niech się bawią jak powiedział klasyk Kanie, Rachonie, telewizje Republiki... Najlepiej zaczynając od siebie. Jeśli IPek uważa, że jesteśmy lewackim medium i jak oświadczył w opisie zmian ma zamiar to opisać, to niech to sobie robi. A z wiki wypad, nie jesteśmy trybuną polityczną. Hoa binh (dyskusja) 17:16, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Dodawanie takich dopisków to forma stygmatyzacji za "winy przodków" - i kontekst wstawienia takich informacji (ze znamiennym opisem) jest dość oczywisty. Jeżeli już wstawiać wszystkim wymienionym w haśle osobom ich profesje, to przed AH winno być, jak wspomniał Nedops, "funkcjonariusz MBP", ale po to Wikipedia jest hipertekstowa, aby kto chce przeczytał kim były wymienione w haśle "encyklopedyczne osoby". Ented (dyskusja) 17:36, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Tak doprecyzowując, to IOIOI jedynie przejrzał edycję, gdyż nie stwierdził wandalizmu. Czy informacja powinna zostać czy nie to mi dość obojętne, ale chętnie poznam sugestie. IOIOI2 21:15, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Przepraszam, jeżeli wyraziłem się nieściśle: tak zrozumiałem Twój wpis w mojej dyskusji, ale po ponownej lekturze przyznaję, że mogłem go nieprecyzyjnie zinterpretować. Marcowy Człowiek (dyskusja) 23:15, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Zmiana szablonu wikicytaty itp (WCAG)[edytuj | edytuj kod]

Chciałbym zmienić ten szablon (i podobne), żeby spełniał zasady WCAG, a przy okazji ogólnie był bardziej użyteczny. Byłoby np. "[[Zobacz kolekcję cytatów z serialu]] w Wikicytatach", albo w ogóle całe podlinkowane jednym linkiem "[[Zobacz kolekcję cytatów z serialu w Wikicytatach]]" (tak chyba lepiej). Obecna forma to "Zobacz w Wikicytatach kolekcję cytatów [[z serialu]].". Co dla mnie jest słabe, bo:

  1. Etykieta "z serialu" niewiele mówi o linku. Co jest nieprzyjazne dla czytników (WCAG 2.4.4: Link Purpose).
  2. Obecna składnia zdania tego dziwna jest 😉.
  3. Pierwszy link jest ogólny (do serwisu), zamiast konkretny (do strony w serwisie). A raczej klika się pierwszy link z brzegu (poprawialiśmy zresztą podobnie kiedyś linki do commons w "Plik:").
  4. Można zresztą całkiem ten link ogólny do serwisu (Wikicytatów) wyrzucić. Chyba nie ma żadnego specjalnie celu, a może powodować zamieszanie.

Jakieś sprzeciwy, zastrzeżenia, kontrpropozycje? -- Nux (dyskusja) 18:26, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Myślę, że wyrzucenie linku do Wikicytatów z tego tekstu ma sens, bo może mylić – szczególnie jeśli te dwa linki byłyby oddzielone tylko jedną literą ("w"). Natomiast jeśli jakiś link do q: byłby pożądany, to można zawsze podlinkować logo. Msz2001 (dyskusja) 18:56, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Zdecydowanie za zmianą. Sam nie raz kliknąłem przez pomyłkę w link do strony o wikicytatach :/ Ented (dyskusja) 23:26, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • A jest jakiś powód czemu akurat {{wikicytaty}}, a pozostałe nie? ;) Wostr (dyskusja) 09:47, 15 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Wostr Powód jest taki, że akurat przeglądałem artykuł z cytatami 🙂... Ale tak, pozostałe też analogicznie bym zmienił. Na razie nie widzę tu żadnych kontrowersji, więc pewnie jutro zmienię. Nux (dyskusja) 11:39, 15 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Nux, pewnym problemem jest też {{Projekt siostrzany}} – to nie powinna być tabela, tylko div. O ile nie będzie przy tym problemów z odczytaniem treści w takiej tabeli w odpowiedniej kolejności, o tyle informacja, że jest to tabela z dwiema kolumnami i jednym wierszem jest całkiem zbędna. Wostr (dyskusja) 15:32, 15 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    @Wostr Hm... Faktycznie. Layout table... Nie mam uprawnień tam niestety. Dorzucisz `role="presentation"` do tabelki? Najbezpieczniejsza opcja, żeby nic nie zepsuć. Nux (dyskusja) 16:54, 15 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Sprawa okazała się bardziej skomplikowana z innymi szablonami, ale chyba lepiej wygląda to w hasłach teraz. Taki znalazłem przykład z paroma szablonami: Absynt#Zobacz też. Nie byłem pewien czy jakieś wyróżnienie (bold) zostawić, ale zdecydowałem się wyróżnić frazy kluczowe dla szybszego skanowania tekstu. Jakby ktoś chciał dodać linki do serwisu w ikonce, to można to zrobić w {{Projekt siostrzany}}. Osobiście nie jestem przekonany czy to potrzebne, ale jakby co śmiało. Trzeba tylko pamiętać o dodaniu zarówno `link =` jak i `|alt =`. --Nux (dyskusja) 15:52, 16 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Fairtrade[edytuj | edytuj kod]

Trochę nieencyklopedyczny język, trochę instruktaż/poradnik. Nie sądzicie, że trzeba by to lepiej napisać, bo temat ważny. MOs810 (dyskusja) 23:32, 15 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Śmiało edytuj 😉. Na pewno podział na sekcje by się przydał. Po niemiecku jest trochę więcej jakby co :de:Fair-Trade-Siegel. Nux (dyskusja) 12:30, 16 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Władysław Studnicki[edytuj | edytuj kod]

Od wczoraj trwa tam wojenka, czy usprawiedliwiał zbrodnie niemieckie czy przeciw nim protestował. Proszę o spojrzenie i napisanie porządnie. Ciacho5 (dyskusja) 14:07, 16 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]