Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Opactwo Cystersów w Oliwie

Opactwo Cystersów w Oliwie[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 28 marca 2011 07:09:10	Zakończenie: 11 kwietnia 2011 07:09:10
Wynik: Przyznano

Obszerny, dobrze uźródłowiony artykuł o jednym z najznaczniejszych i najważniejszych opactw cysterskich w Polsce, które przez prawie całą swą historię opowiadało się po stronie Rzeczypospolitej w walce z Krzyżakami, Szwedami, Rosjanami i w jej ciągłych sporach z protestanckim Gdańskiem. belissarius (dyskusja) 07:09, 28 mar 2011 (CEST)

Głosy za:

Głosy przeciw:

~~#Yusek (dyskusja) 12:01, 28 mar 2011 (CEST) w dyskusji~~ nastąpiły poprawki.Yusek (dyskusja) 12:48, 29 mar 2011 (CEST)

Dyskusja:

Pierwsze 16 punktów, dalej odechciało mi się czytać. * 0. Opactwo cystersów w Oliwie – dawny klasztor zakonu cystersów znajdujący się w Oliwie (obecnie dzielnicy Gdańska), najstarsza placówka klasztorna na Pomorzu Gdańskim istniejąca nieprzerwanie od 1188 do 1831 roku, a w latach 1466-1772 trwale opowiadająca się po stronie Rzeczypospolitej w jej nieustannych sporach z Gdańskiem - A nie chodzi o budynek, obecnie jedną z największych atrakcji turystycznej Gdańska po za Śródmieściem? Widzę, że dalej artykuł nie jest jednak o zabytku ale o wspólnocie klasztornej.Yusek (dyskusja) 12:06, 28 mar 2011 (CEST)

1. Zabudowania klasztorne wielokrotnie ulegały zniszczeniom dokonywanym przez pogańskich Prusów, Brandenburczyków, Krzyżaków, Husytów, Szwedów, Rosjan i samych gdańszczan - Gdańszczanie z wielkiej to była narodowość jak Kaszubi, Kociewiacy, Polacy.
2. Kres istnienia opactwa przyniósł dopiero I rozbiór Polski w roku 1772 i kasacja Zakonu przez władze pruskie w 1831. - Jak kasacja, która nastąpiła blisko półwieku później mogła przynieść kres opactwu?
3. Pomysł sprowadzenia cystersów na Pomorze przypisuje się gdańskiemu księciu Sobiesławowi. - prosiłbym o źródło zważywszy, że Pomorze rozciąga się od Meklemburgii po Toruń.

Pozycja z przypisu pierwszego nie wystarczy za źródło? Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

Miejsce jest kontrowersyjneYusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)

4. Zarejestrowana w kronikach klasztoru legenda mówi, że książę podczas polowania oddalił się od swej drużyny. Wtedy nagle zaatakował go dzik. - Coś nie tak ze zdaniem.

Co? Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

Właśnie nie wiem ale jest jakieś dziwne.Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)

5. Koń przestraszył się i uskoczył w bok, a Sobiesław spadł z siodła przy czym zranił się ostrzem dzidy w nogę. - a skąd koń?

Zapewne polował z Sobiesławem:) Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

Wcześniej nie było nic o koniuYusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)

6. Księcia znalazł miejscowy eremita; opatrzył i przenocował w swojej pustelni. - masło maślane, wiadomo, że eremici nie pokonują znacznych odległości, więc musiał być miejscowy.

Nie musiał być miejscowy. Podaj źródło do: wiadomo, że eremici nie pokonują dużych odległości. Mi nic na ten temat nie wiadomo. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

Wynika to z definicji eremity.Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)

~~7. W nocy przyśniła się Sobiesławowi niezidentyfikowana postać z gałązką oliwną w dłoni. - niepotrzebny epitet do postaci.~~
~~8. Świetlista istota wskazywała mu jakieś miejsce wśród lasu - błędnie użyte słowo jakieś, gdyż my wiemy gdzie to rzekomo było.~~
9. Zgodnie z tradycją klasztorną pierwszych cystersów sprowadzono w latach siedemdziesiątych XII wieku - dziwną tradycje mieli cystersi, swoje klasztory zakładali tylko podczas jednej dekady. A potem już się nie mogli rozwinąć.

Czytaj ze zrozumieniem. Dwuznaczność likwiduje kontekst. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

10. Sobiesław miał podarować zakonowi na pierwszą siedzibę swój zameczek myśliwski. - A dlaczego tego nie zrobił?

Zapewne źródła nic na ten temat nie mówią. Obiecanki wielkich tego świata. Forma gramatyczna zwrotu miał podarować domniemywa, że to zrobił. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

11. Nie są to informacje pewne, choć możliwe, że książę nosił się z myślą sprowadzenia cystersów, a nawet, że zaprosił do Gdańska przedstawicieli zakonu. - zaprosił cystersów ale nie byli to cystersi bo Sobiesław, chciał cystersów ale przyjechał ktoś inny i tym sposobem cystersi pojawili się w Oliwie.

A nie zastanawiało cię, kto go nosił i w czym?:) Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

Nosił się z zamiarem to frazeologizmYusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)

12. Nie bardzo można natomiast wierzyć w nawrócenie Sobiesława, który zapewne panował jako namiestnik dynastii piastowskiej, a Piastowie z pewnością nie osadziliby namiestnika poganina. - to był poganinem czy nie bo wcześniej był.
13. W rzeczywistości klasztor ufundował syn Sobiesława Sambor I gdański, który w roku 1186 sprowadził cystersów z Kołbacza - Jeszcze bardziej skomplikowało teraz wyszło - Subisław zaprosił cystersów ale nie byli to cystersi bo Sobiesław, chciał cystersów ale przyjechał ktoś inny i tym sposobem cystersi pojawili się w Oliwie, których tak naprawdę zaprosił jego syn.

Tradycja i rzeczywistość to dwie różne sprawy. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

To jaka jest w końcu prawda i jak znamy prawdę to czemu podawana jest legenda.Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)

14. Około 1195 roku mnisi z oliwskiego konwentu zostali usunięci, a na ich miejsce przysłano następnych - Kto przysłał?

Wyżej napisano, gdzie znajdowało się opactwo macierzyste. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)

Czyli kto, władze zakonu?Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)

~~15. Przypuszczać należy, że chodziło o kwestie dyscyplinarne - a dlaczego należy?~~

Załatwione: cały rozdział dot. fundacji zakonu został przebudowany. belissarius (dyskusja) 03:45, 29 mar 2011 (CEST)

Brakuje sekcji o architekturze. Szczątkowe informacje o stylach można wyłapać w historii, ale chodzi mi o kształtowanie budowli. Wynika to z definicja opactwa. Dałoby się uzupełnić? Farary (dyskusja) 09:02, 5 kwi 2011 (CEST) Farary (dyskusja) 07:42, 6 kwi 2011 (CEST)