Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Opactwo Cystersów w Oliwie
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 28 marca 2011 07:09:10 | Zakończenie: 11 kwietnia 2011 07:09:10 |
Wynik: Przyznano |
Obszerny, dobrze uźródłowiony artykuł o jednym z najznaczniejszych i najważniejszych opactw cysterskich w Polsce, które przez prawie całą swą historię opowiadało się po stronie Rzeczypospolitej w walce z Krzyżakami, Szwedami, Rosjanami i w jej ciągłych sporach z protestanckim Gdańskiem. belissarius (dyskusja) 07:09, 28 mar 2011 (CEST)
- Głosy za:
- X-domin (dyskusja) 09:58, 28 mar 2011 (CEST)
- Cathy Richards (dyskusja) 21:30, 31 mar 2011 (CEST)
- Farary (dyskusja) 07:42, 6 kwi 2011 (CEST)
- Głosy przeciw:
#Yusek (dyskusja) 12:01, 28 mar 2011 (CEST) w dyskusji nastąpiły poprawki.Yusek (dyskusja) 12:48, 29 mar 2011 (CEST)
- Dyskusja:
Pierwsze 16 punktów, dalej odechciało mi się czytać.
* 0. Opactwo cystersów w Oliwie – dawny klasztor zakonu cystersów znajdujący się w Oliwie (obecnie dzielnicy Gdańska), najstarsza placówka klasztorna na Pomorzu Gdańskim istniejąca nieprzerwanie od 1188 do 1831 roku, a w latach 1466-1772 trwale opowiadająca się po stronie Rzeczypospolitej w jej nieustannych sporach z Gdańskiem - A nie chodzi o budynek, obecnie jedną z największych atrakcji turystycznej Gdańska po za Śródmieściem? Widzę, że dalej artykuł nie jest jednak o zabytku ale o wspólnocie klasztornej.Yusek (dyskusja) 12:06, 28 mar 2011 (CEST)
1. Zabudowania klasztorne wielokrotnie ulegały zniszczeniom dokonywanym przez pogańskich Prusów, Brandenburczyków, Krzyżaków, Husytów, Szwedów, Rosjan i samych gdańszczan - Gdańszczanie z wielkiej to była narodowość jak Kaszubi, Kociewiacy, Polacy.2. Kres istnienia opactwa przyniósł dopiero I rozbiór Polski w roku 1772 i kasacja Zakonu przez władze pruskie w 1831. - Jak kasacja, która nastąpiła blisko półwieku później mogła przynieść kres opactwu?- 3. Pomysł sprowadzenia cystersów na Pomorze przypisuje się gdańskiemu księciu Sobiesławowi. - prosiłbym o źródło zważywszy, że Pomorze rozciąga się od Meklemburgii po Toruń.
- Pozycja z przypisu pierwszego nie wystarczy za źródło? Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- Miejsce jest kontrowersyjneYusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)
- Pozycja z przypisu pierwszego nie wystarczy za źródło? Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- 4. Zarejestrowana w kronikach klasztoru legenda mówi, że książę podczas polowania oddalił się od swej drużyny. Wtedy nagle zaatakował go dzik. - Coś nie tak ze zdaniem.
- Co? Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- Właśnie nie wiem ale jest jakieś dziwne.Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)
- Co? Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- 5. Koń przestraszył się i uskoczył w bok, a Sobiesław spadł z siodła przy czym zranił się ostrzem dzidy w nogę. - a skąd koń?
- Zapewne polował z Sobiesławem:) Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- Wcześniej nie było nic o koniuYusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)
- Zapewne polował z Sobiesławem:) Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- 6. Księcia znalazł miejscowy eremita; opatrzył i przenocował w swojej pustelni. - masło maślane, wiadomo, że eremici nie pokonują znacznych odległości, więc musiał być miejscowy.
- Nie musiał być miejscowy. Podaj źródło do: wiadomo, że eremici nie pokonują dużych odległości. Mi nic na ten temat nie wiadomo. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- Wynika to z definicji eremity.Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)
- Nie musiał być miejscowy. Podaj źródło do: wiadomo, że eremici nie pokonują dużych odległości. Mi nic na ten temat nie wiadomo. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
7. W nocy przyśniła się Sobiesławowi niezidentyfikowana postać z gałązką oliwną w dłoni. - niepotrzebny epitet do postaci.8. Świetlista istota wskazywała mu jakieś miejsce wśród lasu - błędnie użyte słowo jakieś, gdyż my wiemy gdzie to rzekomo było.- 9. Zgodnie z tradycją klasztorną pierwszych cystersów sprowadzono w latach siedemdziesiątych XII wieku - dziwną tradycje mieli cystersi, swoje klasztory zakładali tylko podczas jednej dekady. A potem już się nie mogli rozwinąć.
- Czytaj ze zrozumieniem. Dwuznaczność likwiduje kontekst. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- 10. Sobiesław miał podarować zakonowi na pierwszą siedzibę swój zameczek myśliwski. - A dlaczego tego nie zrobił?
- Zapewne źródła nic na ten temat nie mówią. Obiecanki wielkich tego świata. Forma gramatyczna zwrotu miał podarować domniemywa, że to zrobił. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- 11. Nie są to informacje pewne, choć możliwe, że książę nosił się z myślą sprowadzenia cystersów, a nawet, że zaprosił do Gdańska przedstawicieli zakonu. - zaprosił cystersów ale nie byli to cystersi bo Sobiesław, chciał cystersów ale przyjechał ktoś inny i tym sposobem cystersi pojawili się w Oliwie.
- A nie zastanawiało cię, kto go nosił i w czym?:) Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- Nosił się z zamiarem to frazeologizmYusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)
- A nie zastanawiało cię, kto go nosił i w czym?:) Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
12. Nie bardzo można natomiast wierzyć w nawrócenie Sobiesława, który zapewne panował jako namiestnik dynastii piastowskiej, a Piastowie z pewnością nie osadziliby namiestnika poganina. - to był poganinem czy nie bo wcześniej był.- 13. W rzeczywistości klasztor ufundował syn Sobiesława Sambor I gdański, który w roku 1186 sprowadził cystersów z Kołbacza - Jeszcze bardziej skomplikowało teraz wyszło - Subisław zaprosił cystersów ale nie byli to cystersi bo Sobiesław, chciał cystersów ale przyjechał ktoś inny i tym sposobem cystersi pojawili się w Oliwie, których tak naprawdę zaprosił jego syn.
- Tradycja i rzeczywistość to dwie różne sprawy. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- To jaka jest w końcu prawda i jak znamy prawdę to czemu podawana jest legenda.Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)
- Tradycja i rzeczywistość to dwie różne sprawy. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- 14. Około 1195 roku mnisi z oliwskiego konwentu zostali usunięci, a na ich miejsce przysłano następnych - Kto przysłał?
- Wyżej napisano, gdzie znajdowało się opactwo macierzyste. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
- Czyli kto, władze zakonu?Yusek (dyskusja) 23:33, 28 mar 2011 (CEST)
- Wyżej napisano, gdzie znajdowało się opactwo macierzyste. Farary (dyskusja) 23:18, 28 mar 2011 (CEST)
15. Przypuszczać należy, że chodziło o kwestie dyscyplinarne - a dlaczego należy?
Załatwione: cały rozdział dot. fundacji zakonu został przebudowany. belissarius (dyskusja) 03:45, 29 mar 2011 (CEST)