Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Roman Pawluczenko

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Roman Pawluczenko[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 8 maja 2009 16:56:47 Zakończenie: 7 czerwca 2009 16:56:47
Wynik: Przyznano

Artykuł wyczerpuje temat maksymalnie, dzięki wszystkim możliwym dostępnym źródłom. Sam jest dobrze uźródłowiony i wydaje mi się, że jest napisany dobrze. Na pewno czegoś brakuje do medalu, ale uważam, iż nadaje się na DA. Puyol (dyskusja) 8 maj 2009, 16:56 (CEST)

  • Głosy za:
  1. --lansinho (dyskusja) 18:18, 8 maj 2009 (CEST)
  2. Bogic (dyskusja) 16:55, 9 maj 2009 (CEST)
  3. Roddick (dyskusja) 23:24, 9 maj 2009 (CEST)
  4.  Za Master Ren' Skrzynka zażaleń 13:57, 13 maj 2009 (CEST)
  5. BVB (dyskusja) 16:18, 15 maj 2009 (CEST)
  6. Oleola (dyskusja) 00:53, 16 maj 2009 (CEST)
  7. --Ghańczyk3456 (dyskusja) 16:02, 18 maj 2009 (CEST)
  8. Matthew - first user (dyskusja) 15:48, 21 maj 2009 (CEST)
  9. Plati dyskusja 14:19, 23 maj 2009 (CEST)
  • Głosy przeciw:

# Maglocunus (dyskusja) 12:31, 9 maj 2009 (CEST) brak ważnych danych biograficznych (wskazane w dyskusji), a to biogram przecież; nic o stylu gry zawodnika, tylko statystyki ligowe ujęte w narrację; dodatkowo styl nadal komentatorski. Wykształcenie bohatera mniej ważne od tego, kto wszedł na jego miejsce na boisko... (jest jeszcze trochę czasu, więc może uda się do 22 poprawić hasło)

  1. najpierw może przeczytaj wymagania na DA (styl przede wszystkim), a potem głosuj przeciw. Albo sam poszukaj w internecie danych niemożliwych do znalezienia dotyczących rodziny. Chyba, że moje google są gorsze od Twoich. Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 12:52 (CEST)
    Styl też musi spełniać pewne minimum. W minimalnym zakresie wykorzystano rosyjskie strony internetowe (istnieje też prasa sportowa) - tam zapewne coś będzie o wykształceniu czy rodzicach bohatera. Na temat stylu gry też można coś napisać. DA o piłkarzu to nie ubranie w ciągły tekst statystyk, ale jednak coś więcej. Maglocunus (dyskusja) 14:18, 9 maj 2009 (CEST)
    w minimalnym, bo języka rosyjskiego, poza literami, nie rozumiem. Po prostu. Chyba, że znajdzie się ktoś, kto umie taki język. Poza tym mówię DA pozwala na niezawarcie WSZYSTKICH informacji w artykule, gdy nie ma do tego odpowiednich źródeł. Co rozumiesz przez styl gry ? Poza tym od dyskutowania jest dyskusja, gdzie odpisuję na Twoje argumenty. Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 14:29 (CEST)
    Prosze wziąć pod uwagę ten wpis: Dyskusja_wikipedysty:Puyol#Pawluczenko_4 Puyol (dyskusja) 2 czerwiec 2009, 15:41 (CEST)
    Hasło uległo poprawie od momentu zgłoszenia - mamy większość podstawowych informacji biograficznych, trochę o stylu gry zawodnika, wykorzystano rosyjskie strony internetowe. Brakuje informacji o wykształceniu, w szablonach pominięto autorów newsów i artykułów (część z nich jest znana), ORowata nazwa klubu Dynamo Stawropol (w dyskusji wyszło na to, że pewna wizja Wikipedystów jest ważniejsza od polskich portali sportowych), nieszczęsny link do Dumy (rosyjska administracja to dla mnie czarna magia, więc nie poprawiam). Mankamenty te można poprawić niezależnie od zielonego znaczka w górnym prawym rogu. Maglocunus (dyskusja) 16:26, 3 cze 2009 (CEST)
  • Dyskusja:
  • Na ESPN pisze, że przeszedł do Spurs za 13,8 milionów funtów. PS Discussion 17:51, 8 maj 2009 (CEST)
    • A na BBC, że za 14. Wszystko zależy od tego, które źródło jest bardziej wiarygodne, więc ciężko stwierdzić. Puyol (dyskusja) 8 maj 2009, 18:16 (CEST)
Na goal.com pisze, że około 14, BBC i ESPN to wiarygodne źródła ale IMO lepiej podać dokładniejszą kwotę bo na BBC newsy piszą bardzo szybko, więc pewnie później była podana dokładniejsza kwota. PS Discussion 18:19, 8 maj 2009 (CEST)
1, 2, 3, ESPN po raz kolejny, Soccernews, Soccerway. Wszędzie pisze, że raczej 14. Puyol (dyskusja) 8 maj 2009, 18:29 (CEST)
[1], Telegraph.co.uk, The Sun, Mirror.co.uk, [2], wszędzie pisze, że 13,8 milionów. Na oficjalnej stronie klubu nic nie znalazłem. PS Discussion 18:40, 8 maj 2009 (CEST)
  • Styl miejscami nieencyklopedyczny. Bohater artykułu nie jest naszym kolegą. Kilka przykładów: Roman zadebiutował też w europejskich pucharach, Roman poprawił dorobek bramkowy, W zespole Spartaka Roman występował--Bonio (dyskusja) 17:57, 8 maj 2009 (CEST)
  • Styl kuleje (trochę poprawiłem, ale nadal hasło wymaga stylistycznego remontu). Z merytorycznych to, czy nie powinno być Dynamo Stawropol (tak m.in. 90minut.pl, sport.pl czy futbol.pl) i z kim w 2006 Spartak grał w finale Pucharu Rosji. Maglocunus (dyskusja) 18:41, 8 maj 2009 (CEST)
  • Witam! Bramki Pawluczenki w reprezentacji juniorskiej i młodzieżowej w artykule nie zgadzają się z danymi ze źródła. Strona źródłowa jest po częsci zablokowana i nie można zobaczyć dokładnych statystyk, jednak jest wyświetlona suma bramek we wszystkich reprezentacjach. Jeśli odejmiemy 9 bramek w kadrze A od sumy 15, to zostanie nam 6 bramek w puli dla kadry U-21 i U-19. W artykule napisałeś, że zawodnik strzelił 5 bramek dla reprezentacji U-21 i żadnej dla U-19. Masz może pełny dostęp do strony źródłowej [3], aby zweryfikować te dane?
    • Zweryfikowałem. Na innych wikipediach pisało 5 goli w kadrze U-21, ale nie znalazłem takich informacji nigdzie na internecie. Jedyne co, to na Player History była liczba meczów w kadrach młodzieżowych i tam jest napisane o 6 bramkach. Dlatego opieram się na tym, jedynym na razie konkretnym źródle. Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 14:29 (CEST)

Uwagi:

  • styl komentatorski - poprawiłem nieco, ale może poprosić kogoś, kto ma lepsze pióro i oko do wyłapywania tego typu potknięć (Łeba?), bo zdania w stylu W 24. minucie strzałem prawą nogą pokonał bramkarza "Trzech Koron" Andreasa Isakssona, a Rosja ostatecznie wygrała 2:0, to nie pasują do encyklopedii,
    • Zrobione bynajmniej to zdanie poprawione Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 11:38 (CEST)
  • zostało nieco faktów nieistotnych - np. waga (całe życie waży tyle samo? a co będzie za miesiąc, jak nieco schudnie, albo po sezonie, jak sobie zgrubnie?) czy to, kto go zmienił w jakimś meczu (przywracane po usunięciu - po co?), skąd jest Berbatov, po którym koszulkę dostał Pawluczenko, kto jest liderem partii Jedna Rosja, itp.
    • Wiesz wzrost też się zmienia :) a waga jest nieodłącznym elementem infoboksu i jak chcesz możesz ją stamtąd wyrzucić. Ja infoboksu nie robiłem i wypełniam go zgodnie z zasadami. Kto go zmienił w danym mezu ? tak samo dość istiotny fakt, w końcu dotyczy występu danego zawodnika w finałach pucharów, czyli meczach, dzięki któym osiągał największe sukcesy. Co do Berbatowa - nie każdy wie, kto to jest Berbatow i skąd pochodzi (to już trochę czepialstwo). Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 11:38 (CEST)
  • brak za to danych ważnych, jak np. jakie ma wykształcenie (podstawowe, matura, może studiuje? - wbrew pozorom pisze się nieco na ten temat w przypadku piłkarzy; np. polska prasa o maturze Błaszczykowskiego, a pamiętam, że bodaj któryś z graczy Ruchu Radzionków jak grał w I lidze miał magistra z ekonomii), imiona obojga rodziców (jest tylko ojca) i czym się zajmowali/zajmują, data ślubu (wystarczy roczna) - to są bardzo ważne informacje biograficzne, a to hasło jest przecież biogramem, w dodatku to znany i aktualnie grający zawodnik, więc sądzę, że można tego typu dane znaleźć w internecie,
    • e a skąd ja to mam wiedzieć ? to jest pamiętaj głosowanie na DA, a nie na Medal i tu trochę inne zasady obowiązują. Takich rzeczy nie jestem w stanie znaleźć, zwłaszcza, że nie ma nawet oficjalnej strony Pawluczenki na necie. Po drugie - wiele artykułów, nawet takie, nad którymi obecnie się głosuje, nie posiadają takich informacji. Wykształcenie ? nie chce mi się go szukać na rosyjskiej naszej-klasie :). O ojcu napisałem, że był kierowcą i tylko tyle jestem w stanie znaleźć w internecie. Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 11:41 (CEST)
      • Na stronie Pawluczenki rosyjskiej o życiu prywatnym pisze tak jedynie: "mi mieszka też jego jedyna siostra. Matka nazywa się Lubow Władimirowna. Po każdym meczu on dzwoni do nich i oni składają jemu najlepsze życzenia. Wiele swoich bramek on poświęca właśnie im. Tak było również po wygranym meczu w Łużnikach z Anglią. Przed każdym meczem rodzice z siostrą idą do cerkwi postawić świece i pomodlić się za niego. Roman jest też bardzo wierzący, również stawi świece i modli się. Mówi, że to mu pomaga. Swoją żonę Łarisę on poznał jeszcze w szkole. Siedzieli za jednym biurkiem w klasie. Po zakończeniu szkoły spotykałi jeszcze przez parę lat aż dopóki nie wzięli ślub. W 2007 u nich rodziła się córka, którą nazwali Kristina. Jak powiedzieli Pawluczenki, to ich nie ostatnie dziecko. Łarisa mówi, że potrzebny jeszcze minimum syn, a Roman zapowiada minimum czwórkę dzieci." Czy to ważne, czy takie rzeczy powinny znajdować się w encyklopedii ? bez sensu totalnie. Wystarczą wzmianki, takie jakie są, że ma żonę, dziecko i tyle. Wiele artykułów nie ma nic o życiu prywatnym, bo się NIE DA znaleźć nic sensownego. Tak ciężko to zrozumieć ? dla mnie to nie jest argument, by głosować przeciw przyznaniu DA. Przypominam to jest DA, a nie AnM. To jest wielka różnica. Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 17:08 (CEST)
        • Imiona rodziców + żona + data ślubu + córka to są bardzo istotne informacje (kanon biografistyki) - są już w haśle. Brakuje informacji o wykształceniu (czuję, że znajdzie się na jakieś rosyjskiej stronie - pewnie jego szkoła/szkoły są dumne z takiego absolwenta), ale jak to będzie jedyny mankament, to nie będę protestował. Maglocunus (dyskusja) 15:46, 16 maj 2009 (CEST)
  • tytuł sekcji "Transfer do Spartaka" brzmi jak śródtytuł w tekście prasowym i nie oddaje jego zawartości, gdzie opisano grę Pawluczenki w tym klubie,
  • co z tą Radą Miejską, bo Duma linkuje do niższej izby parlamentu,
  • nazwa Dinamo Stawropol mnie nie przekonuje - bo polskie portale jedno, a polska Wikipedia drugie; jak polskie portale piłkarskie przyjęły taką nazwę, mówi się trudno (vide zakaz OR). Maglocunus (dyskusja) 07:45, 9 maj 2009 (CEST)
    • Rosyjska nazwa brzmi: Динамо, a literka "и" to "i", natomiast "y" to "Ы". Przetłumacz więc sobie teraz dzięki 1 nazwę na polski. Poza tym ja wpisuję nazwę klubu, pod którą jest artykuł na wikipedii polskiej. Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 11:38 (CEST)
      • To nie ma znaczenia. Wikipedia nie kreuje rzeczywistości (nie powinna), a polskie portale sportowe inaczej nazywają też klub. Maglocunus (dyskusja) 14:18, 9 maj 2009 (CEST)
        • To już nie moja wina - ja za Dinamo Stawropol nie odpowiadam i nazwę piszę, taką jaka jest na wikipedii i taka, jaka jest według tłumaczenia z rosyjskiego języka. Puyol (dyskusja) 9 maj 2009, 14:29 (CEST)
        • Ja jestem również za nazwę Dinamo Stawropol. Jak już wyjaśniliśmy w dyskusji o Dinamo, nazwę klubu należy podać zgodnie pisowni rosyjskich liter. Identycznie jak w nazwach Chelsea, Valencia, Bayern. Inaczej należałoby zmienić nazwę klubu Lokomotyw Moskwa na Lokomotywa Moskwa, bo tak byłoby po polsku. Identycznie z Dynamo. Dla ukraińskich klubów Dynamo, dla białoruskich Dynama, a dla rosyjskich Dinamo--Bogic (dyskusja) 17:05, 9 maj 2009 (CET)
          • Nazwę klubu należy podać zgodnie z polską literaturą/prasą sportową, a ta przyjmuje formę Dynamo Stawropol. Analogia z Lokomotywą Moskwa nietrafiona, ponieważ polska literatura/prasa sportowa trochę inaczej nazywa ten klub. Maglocunus (dyskusja) 15:46, 16 maj 2009 (CEST)
  • Dopisalem akapit o stylu gry zawodnika, o rodzinie nie napisze nic wiecej, bo nie ma co. To tyle. Puyol (dyskusja) 13 maj 2009, 14:29 (CEST)

Ostatnie uwagi (drobniejsze) - myślę, że łatwe do poprawy

  • Po Euro 2008 Rosjanin został wybrany wraz ze swoimi rodakami, Jurijem Żyrkowem, Konstantinem Zyrianowem i Andriejem Arszawinem do najlepszej drużyny turnieju - przez kogo wybrany,
  • w reprezentacji gra jako napastnik w parze z Araszwinem (tak wynika z hasła) - czy w klubie zwykle gra jako napastnik z kimś w parze, czy jest wysuniętym napastnikiem "na szpicy". Nadal uważam, że styl jest przegadany i brakuje hasłu pewnej zwięzłości (widać to szczególnie w sekcji Euro2008, gdzie lepiej napisać krótko zagrał z tym, tym, a tym - w nawiasach ile minut, jeżeli zdobył bramkę to dopisać tę informację, a nie raczyć Czytelnika długaśnymi zdaniami jak W kolejnym meczu, wygranym 1:0 z Grecją, Pawluczenko zagrał przez pełne 90 minut[33], podobnie jak w następnym ze Szwecją. ), jednak najważniejsze elementy zostały poprawione i po uwzględnieniu dwoch powyższych poprawek skreślam głos. Maglocunus (dyskusja) 15:46, 16 maj 2009 (CEST)
  • no argument, ze wykształcenie jest pobocznym zagadnieniem w haśle o człowieku (przede wszystkim opisujemy człowieka, nie piłkarza; najpierw człowiek, potem piłkarz, rodząc się nie jesteśmy od razu piłkarzem) jakoś do mnie nie przemawia. Ponadto przydałoby się info o dzieciach i żonie, lub partnerce. Chyba, ze coś przegapiłem. Stefaniak (dyskusja) 13:58, 17 maj 2009 (CEST)
    • Poprawki wniosę w najbliższych dniach. Wykształcenie ? ja nie potrafię nic znależć na ten temat. Rosyjskiego niestety nie znam, więc ewentualnie może mi ktoś pomoże coś na rosyjskich stronach znaleźć. Jedyne co, to Pawluczenko mówił o sobie, że nigdy orłem do nauki nie był i nie nauczył się nawet angielskiego. U piłkarza jednak wykształcenie to chyba jednak poboczny temat. Godne zaznaczenia jest chyba to wtedy, gdy zawodnik rzeczywiście studiował coś itp., bo tak ogólnie to nikt nic nie podaje, jeśli jest wykształcenie średnie/podstawowe/techniczne. Jedynie wiadomo póki co, ze żonę poznał w szkole średniej i wzięli ślub po jej ukończeniu (ale 0 dokładnych dat). O rodzinie jest już napisane - dziecku i żonie, więcej nic nie potrafię znaleźć i wymęczyłem google jak tylko umiałem. Zresztą na rosyjskiej stronie jakiejś było napisane, że Pawluczenko nie jest bohaterem tabloidów i rzadko o nim piszą. Puyol (dyskusja) 22:31, 16 maj 2009 (CEST)
      • Jest trochę wikipedystów z rosyjskim w babelce, więc może warto zwrócić się o pomoc. Co do wykształcenia - to uczył się co najmniej do 1999 roku, zapewne była to szkoła w Stawropolu [4]. W tym linku też jest nieco informacji, które myślę warto spożytkować (np. już po pierwszym sezonie w Dynamie interesowali się nim przedstawiciele CSKA i Szinniku). Maglocunus (dyskusja) 07:50, 18 maj 2009 (CEST)
        • A wiec tak. Z wielu zrodel wynika, iz Roman poznal Larise w szkole sredniej (nie wiadomo jaka konkretnie szkola) i 2 lata potem ja poslubil. Wiadomo takze na 99,9 %, ze nie rozpoczal studiow ani niczego innego, totez wiadomo juz o co chodzi konkretnie i z wyksztalceniem nie bedzie problemu (na 99,9 % srednie, ale nic konkretnego wiecej). Dzisiaj to poprawie. Puyol (dyskusja) 15:49, 18 maj 2009 (CEST)
          • Myślę, że w rosyjskim internecie będzie nazwa tej szkoły (tyle, że ja nie pomogę, bo nie znam rosyjskiego) - myślę, że warto ukonkretnić tę informację, niż opierać się na dywagacjach, że na 99,9% ma średnie wykształcenie. Maglocunus (dyskusja) 16:19, 18 maj 2009 (CEST)
            • a po co szkola? Musi byc konieczne? Przypominam, ze to DA a nie PANM, tu reguly sa z goła inne. Ale przynajmniej wiem już jedno - nie będę zglaszal artów na PANM/DA, bo widze jaki tu jest cyrk. Plati dyskusja 14:19, 23 maj 2009 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Roman_Pawluczenko&oldid=73636542”