Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Bitwa o Monte Cassino/weryfikacja

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Bitwa o Monte Cassino[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 24 listopada 2021 21:21:29 Zakończenie: 23 stycznia 2022 21:21:29
Wynik: Odebrano
Uzasadnienie
Medalowy Artykuł z 2013 roku. Szablon (Dopracować). Niestety od przyznania oceny, może w wyniku dalszego redagowania artykuł odstaje od obecnych "standardów". Patos Pana Wańkowicza "Jeszcze Polska nie zginęła" może zbędny. Porównanie do Powstania warszawskiego ? Hermod (dyskusja) 21:21, 24 lis 2021 (CET)
Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne
  1. I gorąco proszę o tłumaczenie na język polski. "regiment" to po prostu "pułk", jeśli tłumaczy się na "regiment", to oznacza nieznajomość tematyki i sugeruje ignorancje autora w tematach wojskowych. A generalnie bardzo mi się podoba 192.166.203.141 (dyskusja) 01:33, 1 gru 2021 (CET). Nie oceniamy tutaj stopnia znajomości tematyki wojskowej ani predyspozycji autora. A w przypadku Belissariusa raczej bym się nie podejmował kwestionowania znajomości tematyki wojskowej. Jacek555 ✉ 12:21, 17 gru 2021 (CET)
    Reakcja ciut spóźniona, ale... nie jest błędem używanie nazwy "regiment". To taki sam "polski" termin jak i pułk. Niektóre kraje pozostały przy regimencie, inne przeszły na pułki.. żeby było wszystko pomieszane to 5 Regiment Fizylierów Artylerii Koronnej jest polskim "pułkiem" i na dodatek wcale nie "artyleryjskim", a piechoty. Nie było zatem błedu u Belissariusa co do tłumaczenia. Co do innych kwestii- nie wypowiadam się--Kerim44 (dyskusja) 12:05, 24 gru 2021 (CET)
    • Też mi się tak wydaje, ale na wszelki wypadek dokonałem korekt, bo nie udało się nikogo ze znawców tematyki zachęcić do przejrzenia artykułu. Jacek555 ✉ 13:35, 24 gru 2021 (CET)
  2. Artykuł bogaty w warstwie merytorycznej, ale encyklopedyczność języka budzi zastrzeżenia. --Matrek (dyskusja) 05:31, 5 gru 2021 (CET)
  3. Nie znalazłem w artykule (poza nieuźródłowionymi strzępami informacji we wstępie i infoboksie) niczego o siłach, oddziałach i strategii sił niemieckich. Opis bitwy przedstawiony wyłącznie z perspektywy jednej strony jest istotnie niepełny. Poza wzmianką o czterodniowym nalocie aliantów brak też informacji o roli i działaniach jednostek lotniczych (obu stron). Kenraiz (dyskusja) 11:07, 23 sty 2022 (CET)
    • @Kenraiz, rozumiem, że to jet głos za odebraniem wyróżnienia? Dziś jest ostatni dzień dyskusji, więc jeśli Twoim zdaniem wspomniane uwagi przemawiają za odebraniem, to już w czasie obecnego zgłoszenia nie zostanie poprawione. Jacek555 ✉ 12:29, 23 sty 2022 (CET)
      • Jestem za odebraniem medalu i nominacją do DA. Tam pewne braki mogłyby zostać zaakceptowane, a może jeszcze artykuł udałoby się uzupełnić. W każdym razie wskazany brak jest uderzający w artykule o bitwie. Rozwiązaniem nie jest przecież zmiana hasła na "walki aliantów o zdobycie Monte Cassino" i tworzenie osobno artykułu o "niemieckiej obronie Monte Cassino". BTW w 2015 ukazała się książka "Monte Cassino. A German view"... Kenraiz (dyskusja) 12:54, 23 sty 2022 (CET)
Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. Porównanie do bitwy na łuku kurskim, lądowaniu w Normandii i powstaniu warszawskim ? Jaki jest wspólny mianownik tych bitw ? Hermod (dyskusja) 22:42, 24 gru 2021 (CET)
    • Z popartego przypisem fragmentu („Bitwa ta uznawana jest za jedną z najbardziej zaciętych (obok walk....)”, że wspólnym mianownikiem miała by owa zaciętość. Co do tego, że walki o Monte Cassino były zaciekłe, chyba nie mamy wątpliwości? Czy pod Kurskiem ZSRR nie nacierało tak zaciekle, że w ciągu 1,5 miesiąca straciło ponad 250 tys żołnierzy? Jeśli razi Cię dobór przykładowych bitw to te przykłady można usunąć. Zresztą jak zwykle „edytuj śmiało”. Jacek555 ✉ 20:17, 26 gru 2021 (CET)
Dostrzeżone braki w neutralności
  1. „Żołnierze szli do nocnego ataku w zaminowanym, niemal nieosłoniętym terenie, pełnym zasieków i przeszkód z koncertiny”, niestety znów Wańkowicz, poprzednie ataki alianckie odbywały się w innych warunkach ? „Koncertina” była używana w tamtych czasach ? czy to raczej nie współczesna nazwa drutu kolczastego ale według mnie to raczej Drut ostrzowy ? Hermod (dyskusja) 22:42, 24 gru 2021 (CET)
    • A nie była? (ta koncertina)? co to jest ta koncertina? Zwracam uwagę, ze Wańkowicz zmarł w 1974 i nie mógł widzieć tejże rozwijanej w XXI w na polskiej granicy--Kerim44 (dyskusja) 23:00, 24 gru 2021 (CET)
    • Bardzo proszę o porównanie wersji medalowej (z marca 2013) do obecnej. Wtedy była wersja „Żołnierze szli do nocnego ataku w zaminowanym, niemal nieosłoniętym terenie, pod niemieckim ostrzałem prowadzonym z bunkrów” nie było wzmianki o koncertinie, to zostało dopisane później... Ten mianownik, zaciętość i porównanie do Łuku kurskiego, lądowaniu w Normandii i powstaniu warszawskim nie jest poparte przypisem... Bitwa o Stalingrad jest poparta opinią brytyjskiego historyka i ją nie neguję bo były to podobne bitwy (obrona kluczowego/strategicznego miejsca). Natomiast lądowanie w Normandii, Łuk Kurski (największa bitwa pancerna) a już powstanie warszawskie ? Oczywiście mogę śmiało edytować i dopasować do swoich poglądów ale chyba nie po to zgłaszałem aby to robić według moich opinii. Hermod (dyskusja) 23:16, 26 gru 2021 (CET)
    • Informację z cytatem z Wańkowicza wstawił w maju 2017 użytkownik Barckejd, oznaczając w opisie edycji: (pełnym zasieków i przeszkód z Koncertiny<ref>Melchior Wańkowicz, Szkice spod Monte Cassino, wyd. Wiedza Powszechna, Warszawa 1972, s. 22.). Więc jeśli mamy dowód, że sfałszował źródło, to fragment należy usunąć. Ale jak rozumiem, takiej wiedzy nie mamy. Jacek555 ✉ 09:37, 4 sty 2022 (CET)
Dostrzeżone błędy techniczne
Inne uzupełnienia
  1. Wstawiłam do artykułu kilka fotografii ze zbiorów Narodowego Archiwum Cyfrowego z kolekcji Tadeusza Szumańskiego, który był fotoreporterem 2 Warszawskiej Brygady Pancernej 2 Korpusu Polskiego. W artykule są fotografie z Bundesarchiv, natomiast piękne fotografie z kolekcji Szumańskiego nie były dotychczas w nim uwzględnione - być może nie były dostępne, kiedy był pisany przez pierwszych Autorów. Elżbieta Kossecka (dyskusja) 20:10, 27 gru 2021 (CET)
Poprawiono
Sprawdzone przez
Podsumowanie

Wiele ze zgłaszanych w takcie dyskusji braków udało się usunąć. Ale dopiero w końcowym czasie trwania dyskusji Kenraiz zwrócił uwagę na fakt, że opis bitwy został w artykule przedstawiony wyłącznie z perspektywy jednej strony – bez istotnych informacji o stronie niemieckiej. Tym samym należy uznać, że artykuł w obecnym kształcie zawiera braki, które uniemożliwiają utrzymanie wyróżnienia. Jestem więc zmuszony do zdjęcia wyróżniania. Jacek555 ✉ 17:09, 24 sty 2022 (CET)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Bitwa_o_Monte_Cassino/weryfikacja&oldid=66080370”