Dyskusja wikiprojektu:Muzyka i muzykologia
 Archiwum dyskusji | |||
|
Hasło związane z opera i teatrem. Nawet się zdziwiłem, że trudno znaleźć do niego źródła. Trafiłem na Polskie słownictwo teatralne, 1765-1965, ale nie mam do tego dostępu. Artystycznie, RoodyAlien, TazGPL, Muzyk98, Krzysztof 13, mógłbym was poprosić o pomoc? Sławek Borewicz (dyskusja) 07:43, 20 wrz 2024 (CEST)
- @Sławek Borewicz, mogę mieć dostęp do Polskiego słownictwa..., ale w tym przypadku zamówienie do czytelni jest utrudnione. Nie ma też tej pozycji w Academice. Przeszukałem tę bazę pobieżnie, przy okazji, pod kątem roli spodenkowej, ale nic konkretnego (na pierwszy rzut oka) nie znalazłem. RoodyAlien (dyskusja) 11:37, 28 wrz 2024 (CEST)
Hasło o czeskim tańcu bez źródeł. Muzyk98, TazGPL, Graendail, Operongalicyjski, w wersji angielskiej jest parę przypisów, ale może jest też coś w literaturze polskiej i czeskiej. Sławek Borewicz (dyskusja) 08:15, 2 paź 2024 (CEST)
- Zajrzałem do Wiki czeskiej, gdzie artykuł opiera się na... wersji angielskiej i niemieckiej. Jest bardzo słaby.
- W polskiej wersji są aż dwa zdania, a w nich... dwa błędy merytoryczne: "...na przemian w takcie 2/4 i 3/4". Nadają się praktycznie do skasowania.
- Zajrzałem do wersji angielskiej i niemieckiej. Stamtąd zapewne "autor" tekstu polskiego zaczerpnął ten błąd "2/4 i 3/4", którego jednak nie ma w wersji czeskiej. Ale w tych wersjach też rewelacji nie ma (źródeł specjalnie też).
- Zajrzałem więc do furiantów Dworzaka. Wynika z nich, że są tam stosowane hemiole, a nie zmienne "takty", a gdyby na siłę to przedstawić jako zmienne metrum, trzeba by napisać "...metrum 3/4 i 3/2" (w żadnym razie "takt 2/4"). W dodatku wcale nie "na przemian", gdyż te grupy rytmiczne są różnie zestawiane (u Dorzaka są w różnych układach, też z synkopami, w tańcach ludowych np. po 3, albo po 2 i 3, 1 i 4 itp.)
- Obejrzałem też sporo zapisów furiantów ludowych z różnych części Czech i Moraw. Wnioski podobne, ale wynika z nich także, że ta hemiolowa zmienność akcentów wcale niekoniecznie występuje we wszystkich.
- Przeczytałem wzmianki o furiancie na stronach czeskich. Wydaje się, że i inni autorzy piszący o furiancie, niż wikipedyści, też jakby nie znali pojęcia hemioli. Piszą np. o polirytmii (sic!), czy - już lepiej - o zmiennych akcentach.
- Poważniejsze opracowania są w sieci niedostępne (przynajmniej nic nie znalazłem), trzeba by mieć konto w jakiejś bibliotece naukowej, by się do nich dostać. Owszem, są liczne przykłady muzyczne, ale bez opracowań naukowych. Teoretycznie mógłbym się tym zająć w wolnej chwili, zwłaszcza że znam język czeski. Pytanie tylko, czy z tego nie wyjdzie "twórczość własna". :-D Co o tym myślicie? Muzyk98 (dyskusja) 21:48, 10 paź 2024 (CEST)
- @Muzyk98
- W encyklopedii PWN jest napisane "2/4 i 3/4".
- W SJP i WSJP hasło jest, ale o metrum nie napisano.
- W Encyklopedii muzyki Chodkowskiego 2006 napisano "w szybkim tempie, w metrum 3/8".
- W oksfordzkiej Grove online: "A furiant typically begins with two 3/4 bars stressed, however, as three bars of 2/4, followed by two ordinary 3/4 bars".
- The Oxford dictionary of music chwilowo, mam nadzieję, niedostępna.
- Ja w takich bardzo sporadycznych przypadkach - jeśli znałem inne fachowe źródło podające inną definicję - zgłaszałem uwagę formularzem na PWN, a w haśle w naszej Wikipedii podawałem obydwa źródła, nie rozstrzygając samodzielnie, które źródło ma rację. To co tutaj piszemy nie może być twórczością własną; trzeba pisać tak, jak podają źródła, nawet jeśli własne badania wykazują coś innego. TazGPL (dyskusja) 09:28, 14 paź 2024 (CEST)
- Opieram się na źródłach czeskich i na zapisach oryginanych tańców ludowych na czeskiej stronie poświęconej folkorowi czeskiemu, oraz na stylizacjach kompozytorów czeskich. Nie są to "własne badania", tylko sięgnięcie do najbardziej podstawowych źródeł. Inne źródła są wtórne i - jak się okazuje - średnio wiarygodne. Oczywiście można podać informację, że niektóre źródła się mylą. :D POzdrawiam serdecznie :) Muzyk98 (dyskusja) 18:07, 14 paź 2024 (CEST)
- @Muzyk98
Tym razem termin nieklasyczny. W wersji angielskiej to jest opis przypominający raczej prywatny manifest z niepewnym uźródłowieniem: zastosowano przypisy do tego, to część ambientu, ale przy minimalizmie już przypisów nie ma. Graendail, BZPN, Yurek88, Gower, w którą stronę z tym iść? Sławek Borewicz (dyskusja) 07:25, 4 paź 2024 (CEST)
- @Sławek Borewicz, doprowadziłem hasło do stanu używalności. Na chwilę obecną chyba nie ma podstaw do zgłaszania do DNU, natomiast nad hasłem można jeszcze popracować (a istnieją dobre źródła naukowe). BZPN (dyskusja) 09:48, 4 paź 2024 (CEST)
- Bardzo dziękuję. Sławek Borewicz, → odbiór 08:00, 5 paź 2024 (CEST)
Fryderyki – linki (przypisy) do naprawy
[edytuj kod]To trzeba przejrzeć i w razie potrzeby poprawić (na strony aktualne lub na wersje zarchiwizowane). SpiderMum (dyskusja) 23:22, 7 paź 2024 (CEST)
Hasło wygląda raczej słabo, teraz to bardziej kategoria niż definicja. W Google scholar i w innych bazach ten termin nie występuje. Krzysztof 13, TazGPL, RoodyAlien, Operongalicyjski, znaleźlibyście to hasło w swoich źródłach? Sławek Borewicz (dyskusja) 07:54, 14 paź 2024 (CEST)
- U mnie nic. W Google tyle co kot napłakał, a większość linkuje do naszego artykułu na Wikipedii i mirrorach :) W regionalnych i uniwersyteckich bibliotekach cyfrowych termin nie występuje. Głosuję za usunięciem tego hasła. TazGPL (dyskusja) 09:42, 14 paź 2024 (CEST)
- Hasło o niczym. I ja przychylam się do wniosku o jego usunięcie. Krzysztof 13 (dyskusja) 21:01, 14 paź 2024 (CEST)