Dyskusja Wikipedii:Checkuserzy

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
To jest stara wersja tej strony, edytowana przez Derbeth (dyskusja | edycje) o 00:34, 18 lis 2005. Może się ona znacząco różnić od aktualnej wersji.

Wybór CheckUserów

Proszę o dodawanie poniżej swoich kandydatur na CheckUserów. Głosowania będą trwać jeden tydzień (mogą zostać przedłużone o dodatkowy tydzień). Osoby zaakceptowane przez społeczność zostaną zgłoszone na m:Requests for permissions. Dariusz Siedlecki 00:17, 12 listopad 2005 (CET)

Właśnie zostało skończone tłumaczenie m:CheckUser Policy/Pl i oznacza to, że możemy rozpocząć głosowanie nad użytkownikami, którzy chcą uzyskać uprawnienia CheckUser.

Zgodnie z wytycznymi zasad, społeczność Wikipedii musi przegłosować conajmniej dwie kandydatury użytkowników. Musi zostać osiągnięty konsensus (70%-80%) przy minimum 25 głosach poparcia dla każdego z użytkowników.

Przypominam, że obecnie jedynym użytkownikiem z prawami CheckUser jest User:taw. Ja jako Steward w każdej chwili mogę sobie ustawić tą flagę na pl, ale po wybraniu innych lokalnych użytkowników z pewnością nie będę musiał tego robić.

Wybrani użytkownicy będą także mieli wgląd w międzynarodowy rejestr wykonanych akcji za pomocą narzędzia CheckUser. Ich praca będzie kontrolowana przez innych użytkowników z całego świata oraz innych Stewardów (w tym przeze mnie).

W przypadku niepowodzenia głosowania, jedynie User:taw będzie jedynym aktywnym użytkownikiem polskiej Wikipedii z tymi uprawnieniami.

Gwoli ścisłości, kandydat nie musi pełnić funkcji administratora, ani biurokraty na polskiej Wikipedii, żeby otrzymać status CheckUser.

Dodaj swoją kandydaturę poniżej kopiując poniższy szablon: 

=== [[Wikipedysta:~~~|~~~]] ===
Twoje uzasadnienie ~~~~.

;Za
# 

;Przeciw
#

;Dyskusja
#

Możesz także nominować kogoś innego do tego narzędzia: 

=== [[Wikipedysta:NOMINOWANY|NOMINOWANY]] ===
Twoje uzasadnienie ~~~~.

:''Miejsce dla nominowanego użytkownika na potwierdzenie''

;Za
# 

;Przeciw
#

;Dyskusja
#

Pamiętaj, że do obsługi tego narzędzia oraz interpretacji wyników potrzebna jest podstawowa wiedza dotycząca Internetu (adresy IP, DNS, serwery proxy, itd.)

Kandydatury

Lzur

Zgłaszam swoją kandydaturę ponieważ sądzę, że narzędzie to mogłoby być przydatne w przypadku blokowania/odblokowywania serwerów open proxy. Poza tym ktoś w końcu powinien jeszcze mieć taki prawo poza Tawem. Moim zdaniem CheckUserów, podobnie jak i biurokratów, powinno być trzech. Lzur odpisz 01:09, 12 lis 2005 (CET).[odpowiedz]

Za
  1. -- kocio ✉ 01:25, 12 listopad 2005 (CET)
  2. aegis maelstrom δ 03:34, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  3. Kotasik 10:35, 12 listopad 2005 (CET)
  4. Polimerek 10:45, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  5. A_Bach - ΣΦ 11:11, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  6. Eteru 11:22, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  7. Szablon:MatthiasGor 11:30, 12 lis 2005 (CET)
  8. Szablon:Roo72 11:42, 12 listopad 2005 (CET)
  9. stv ✉ 12:07, 12 listopad 2005 (CET)
  10. Szablon:Ponton/podpis 12:44, 12 lis 2005 (CET)
  11. Szumyk ✉ 16:29, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  12. --matusz d 22:05, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  13. --Wanted ♂ 23:09, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  14. Wulfstan 10:46, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  15. Taw 13:04, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  16. Zero 15:15, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  17. Szablon:Podpis Joymaster (jako jeden z trzech)
  18. TOR 19:25, 14 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  19. Szablon:Podpis AndrzejzHelu 23:57, 14 lis 2005 (CET)
  20. Szablon:Podpis Julo
  21. Kalium 20:50, 15 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  22. Szablon:Wiktoryn 21:58, 15 lis 2005 (CET)
  23. Przykuta 22:14, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  24. Szwedzki 22:15, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  25. Kpjas ⇔ 22:26, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  26. ajsmen91 22:47, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  27. Shaqspeare 23:04, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  28. Derbeth talk 23:34, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Przeciw
  1. Kwiecień 11:01, 12 lis 2005 (CET) ze względu na różne rozumienie polityki "blokowania open proxy" - wg mnie blokowanie prewencyjne bez względu na fakt, czy używany jest czy nie do wandalizowania Wiki jest błędem, w dodatku brak dowodów na wandalizmy z open proxy.[odpowiedz]
Dyskusja
  1. Pytania do kandydata (by Taw):
    1. Czy znasz zasady przydziału adresów IP i potrafisz korzystać z bazy danych WHOIS ?
    2. Czy potrafiłbyś odróżnić dynamiczne od statycznego IP ?
    3. Czy masz możliwość sprawdzenia, czy pod danym adresem kryje się Open Proxy ?
Siedzę trochę w serwerach linuksowych więc 3 razy tak. Lzur odpisz 22:23, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  1. Czy możesz wyjaśnić jak wygląda sprawdzanie dynamiczności adresu IP na przykładzie 83.24.123.45 i 217.98.151.76. Taw 00:05, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
host 83.24.123.45
45.123.24.83.in-addr.arpa domain name pointer dop45.neoplus.adsl.tpnet.pl.
Neostrada czyli dynamiczny
host 217.98.151.76
76.151.98.217.in-addr.arpa domain name pointer pa76.chojnow.sdi.tpnet.pl.
SDI czyli statyczne (o ile pamiętam pod tym adresem pracujesz)
Dobrze pamiętałem:
host taw.pl.eu.org
taw.pl.eu.org has address 217.98.151.76
Tylko taw.pl.eu.org nie odpowiada :) Lzur odpisz 00:48, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]

MatthiasGor

Narzędzie to jest potrzebne, aby wikipedia mogła się rozwijać. Przy coraz większym zainteresowani wikipedią, wzrasta również liczba potencjalnych "czarnych owiec" wśród wikipedystów. Podobnie jak Lzur uważam, że Checkuserów powinno być trzech.

Za
  1. Polimerek 10:46, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  2. A_Bach - ΣΦ 11:11, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  3. Eteru 11:22, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  4. Lzur odpisz 11:22, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  5. Szablon:Roo72 11:42, 12 lis 2005 (CET)
  6. stv ✉ 12:05, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  7. Szablon:Ponton/podpis 12:44, 12 lis 2005 (CET).
  8. Szumyk ✉ 16:29, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  9. Wulfstan 19:51, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  10. aegis maelstrom δ 20:33, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  11. Shaqspeare 21:13, 12 listopad 2005 (CET)
  12. Szablon:Podpis Joymaster (jako jeden z trzech)
  13. Taw 23:41, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  14. TOR 19:25, 14 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  15. Szablon:Podpis AndrzejzHelu 00:01, 15 lis 2005 (CET)
  16. -- kocio ✉ 14:31, 15 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  17. --matusz d 14:43, 15 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  18. Kalium 20:50, 15 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  19. Szablon:Wiktoryn 21:58, 15 lis 2005 (CET)
  20. Szwedzki 22:15, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  21. Przykuta 22:16, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  22. Kpjas ⇔ 22:46, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  23. ajsmen91 22:49, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  24. Derbeth talk 23:34, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  25. Szablon:Podpis Julo 23:10, 17 lis 2005 (CET)
Przeciw
Dyskusja
  1. Potrafisz udowonić jego sensowność - skoro de facto dotąd nie było w ogóle niemal wykorzystywane przez zapracowanego Tawa? Wg mnie jego istnienie nie jest potrzebne w kraju, w którym 1/3 użytkowników działa z dynamicznego IP. Może za to służyć do cenzury. Niemniej wolałbym, żeby miał to każdy inny użytkownik niż haker.Kwiecień 11:04, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  • Nie jestem tu od udowadniania. Wszystko o tym narzędziu znajdziesz tutaj. Porszę zapoznaj się z materiałem, tam wszystko napisanej jak na dłoni. Szablon:MatthiasGor 11:22, 12 lis 2005 (CET)
  • Nie jest tam nic napisane o kwestii o którą ja się pytam - pytam, czy uważasz za sensowne to narzędzie przy obecnym systemie dostępu do intenetu w Polsce a nie na czym to polega. Prosiłbym jednak o odpowiedź na moje pytanie. Kwiecień 20:42, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  • Matthiasie, w ostatnich 7 miesiącach, kiedy działasz pod obecnym pseudonimem, dokonałeś 1300 edycji (+ 200 skasowanych). Czy możesz zagwarantować, że będziesz miał wystarczająco dużo czasu dla Wikipedii - wypadałoby bowiem, aby przynajmniej jeden checkuser zawsze był obecny. Shaqspeare 13:04, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
    • Wbrew pozorom Wikipedii poświęcam bardzo dużo czasu, niestety praca związana z NPA nie wchodzi w statystyki, gdyż polega przedewszystkim na kontakcie po przez pocztę z autorami stron. Pomimo tego, że mój czas się trochę skurczył to i tak poświęcam go stosunkowo sporo sprawom wikipedii. Już od początku pisałem, że z twórczością u mnie nie jest najlepiej, i że wolę pracować jako techniczny, więc to robie. W NPA czuję się dobrze i uważam, że robię kawałek dobrej roboty. A że tego w statystykach nie widać... Wolę wysyłać po kiladziesiąt emaili i pousuwać strony - tym samym nając małą ilość edycji, niż wstawiać 2000 przecinków. :) (choć interpunkcja też jest ważna). Szablon:MatthiasGor 15:51, 12 listopad 2005 (CET)
    • Czy właśnie nie oświadczyłeś, iż tak bardzo się skórczył, że prosisz kogoś o zastępstwo? Teraz zaś chcesz dodatkowych uprawnień... po co dodatkowe obowiązki? Kwiecień 20:44, 12 listopad 2005 (CET)
  1. Pytania do kandydata (by Taw):
    1. Czy znasz zasady przydziału adresów IP i potrafisz korzystać z bazy danych WHOIS ?
  • Moze nie idealnie, ale wiem o co chodzi.
    1. Czy potrafiłbyś odróżnić dynamiczne od statycznego IP ?
  • Tak
    1. Czy masz możliwość sprawdzenia, czy pod danym adresem kryje się Open Proxy ?
  • Z tym miałbym największy problem, ale mogę się douczyć z pomocą Lzura""

Pozdr. Szablon:MatthiasGor 22:05, 12 lis 2005 (CET)

  1. Czy możesz wyjaśnić jak wygląda sprawdzanie dynamiczności adresu IP na przykładzie 83.24.123.45 i 217.98.151.76. Taw 00:05, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  • whois 83.24.123.45
    inetnum: 83.24.0.0 - 83.24.255.255
    netname: NEOSTRADA-ADSL
    descr: Neostrada Plus

    Neostrada ADSL czyli dynamiczne.
  • whois 217.98.151.76
    inetnum: 217.98.151.0 - 217.98.151.127
    netname: CHOJNOW-SDI
    descr: TP S.A. SDI

    SDI na 100% statyczne.

Polimerek

Uważam że powinno być więcej osób z uprawnieniami checkuser Szumyk ✉ 16:33, 12 listopad 2005 (CET).

Zgłoszono mnie bez mojej wiedzy, ale potwierdzam chęć kandydowania. Nie zamierzam wykorzystywać tego uprawnienia bez wiedzy społeczności i wyobrażam sobie, że ew. prośby o sprawdzenie IP może składać albo wystarczająco liczna grupa użytkowników w uzasadnionym przypadku, albo sam zainteresowany (np: w przypadku, gdy ktoś się pod niego podszyje crackując jego hasło). Polimerek 21:41, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Za
  1. Szumyk ✉ 16:33, 12 listopad 2005 (CET)
  2. Wulfstan 16:47, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  3. Szablon:MatthiasGor 16:54, 12 lis 2005 (CET)
  4. aegis maelstrom δ 20:33, 12 lis 2005 (CET) Jesli potwierdzi. :)[odpowiedz]
  5. -- kocio ✉ 20:39, 12 listopad 2005 (CET)
  6. A_Bach - ΣΦ 20:57, 12 listopad 2005 (CET) Jeśli potwierdzi :)
  7. --Wanted ♂ 23:09, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  8. Eteru 23:17, 12 lis 2005 (CET) odpowiedział na pytania poniżej, więc potwierdził.[odpowiedz]
  9. Shaqspeare 00:49, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  10. Szablon:Roo72 00:54, 13 lis 2005 (CET)
  11. stv ✉ 10:04, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  12. Lzur odpisz 12:00, 13 lis 2005 (CET) ale jednak powinien potwierdzić powyźej[odpowiedz]
  13. Taw 13:04, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  14. --matusz d 15:30, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  15. Szablon:Podpis Joymaster (jako jeden z trzech)
  16. Szablon:Ponton/podpis 17:40, 14 lis 2005 (CET)
  17. TOR 19:25, 14 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  18. Kotasik 19:41, 14 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  19. Derbeth talk 23:56, 14 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  20. Szablon:Podpis AndrzejzHelu 00:01, 15 lis 2005 (CET)
  21. Kalium 20:50, 15 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  22. Szablon:Wiktoryn 21:58, 15 lis 2005 (CET)
  23. Szablon:Podpis Julo 22:15, 17 lis 2005 (CET)
  24. Szwedzki 22:16, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  25. Przykuta 22:18, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  26. ajsmen91 22:49, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  27. Kpjas ⇔ 23:03, 17 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Przeciw
  1. Kwiecień 17:45, 12 lis 2005 (CET) bardzo duży brak zaufania powstały w wyniku długotrwałych e-kontaktów. Wszedłem kiedyś na IRCa, w trakcie któregoś z wcześniejszych konfliktów. Po wyjściu wszedłem ponownie pod innym nickiem i byłem świadkiem nabijania się z mojej naiwności, że tak łatwo ujawniam swój IP. Najzabawniejsze było to dla... Polimerka. Kwiecień 17:45, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Dyskusja
  1. Pytania do kandydata (by Taw):
    1. Czy znasz zasady przydziału adresów IP i potrafisz korzystać z bazy danych WHOIS ?
  • Z grubsza tak.
    1. Czy potrafiłbyś odróżnić dynamiczne od statycznego IP ?
  • Tak, widać to w Whois
    1. Czy masz możliwość sprawdzenia, czy pod danym adresem kryje się Open Proxy ?
  • Nie bardzo, jedyne co mi przychodzi do głowy to sprawdzić listy Open Proxy w sieci lub spróbować użyć z własnego komputera IP jako proxy i zobaczyć czy wpuszcza.
  1. Czy możesz wyjaśnić jak wygląda sprawdzanie dynamiczności adresu IP na przykładzie 83.24.123.45 i 217.98.151.76. Taw 00:05, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
  • Pierwszy adres jest z Neostrady, a w neostradzie są tylko dynamiczne IP, drugi to TP SDI (pa76.chojnow.sdi.tpnet.pl) - a w SDI są tylko stałe IP. Spod drugiego adresu nadaje tawbot ;-) Polimerek 01:07, 13 lis 2005 (CET)[odpowiedz]

Inna dyskusja

  • Nie ma, ale to jednorazowe głosowanie. Mam nadzieję, że do końca listopada wybierzemy 2-5 CheckUserów (poza tawem). Jeżeli jakikolwiek użytkownik zostanie pozbawiony swoich praw później, urządzimy po prostu kolejne głosowanie na tych samych zasadach. Dariusz Siedlecki 10:33, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Czy wobec tego te 2-3 osoby pozostaną nimi dożywotnio, nawet, gdy gdzieś wypłyną informacje nt. IP...? Czyli złamana zostanie polityka prywatności? Przypuszczam, że takie zdarzenia miały już miejsce... ale bez logów nie sposób ego ani potwierdzić ani obalić. Kwiecień 11:06, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Jeżeli użytkownik nie będzie aktywny przez okres jednego roku, jego uprawnienia zostaną mu zabrane. Co do innych przypadków, zapraszam na m:CheckUser Policy/Pl#Pozbywanie uprawnień. Dariusz Siedlecki 17:41, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
A jak to sprawdzić skoro nie ma logów? A są 3 osoby do tego samego? W Polsce nie istnieje prawo zbiorowej odpowiedzialności... w efekcie obecne uregulowania dają 100% bezkarność przy zachowaniu minimum sprytu. Kwiecień 20:46, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Po pierwsze, specjalnie jest wybieranych dwóch użytkowników, aby mogli się kontrolować. Po drugie, międzynarodowa społeczność może kontrolować wszelkie podejrzenia nadużyć. Po trzecie, chodzi tu głównie o upublicznienie informacji - a taki fakt zostanie zauważony. Po czwarte, jestem ja i mam dostęp do logów CheckUser, mogę kontrolować wszelkie nadużycia jako Steward Fundacji. Dariusz Siedlecki 20:54, 12 listopad 2005 (CET)
Rozumiem, że są jakieś logi ze sprawdzaniem numerów IP, tak? Czyli wcześniejsze sugestie, że ich nie ma są nieprawdziwe? Kwiecień 21:01, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]
Są, ale nie są publiczne. Są dostępne tylko dla CheckUserów. Dariusz Siedlecki 21:02, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]

wobory powinny być zgłaszane na stronie "głosowania"

Inaczej znów się okaże, że nikt nie wiedział o tym głosowaniu i będą niesnaski a to bardzo TRUDNY temat - de facto daje często pełną identyfikację personalną osoby w szybki sposób. Kwiecień 11:08, 12 lis 2005 (CET)[odpowiedz]

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_Wikipedii:Checkuserzy&oldid=1897799”