Dyskusja:Syriza

Niezrozumiała merytorycznie cenzura treści hasła

Jeden z wikipedystów, jako "twórczość własną" usunął tekst:

--SYRIZA wobec oskarżeń o wspieranie terroru--
SYRIZA bywa oskarżana o wspieranie terroru, czemu zaprzecza[4] Ponadto powszechnie w Grecji, także przez Komunistyczną Partię Grecji (KKE) SYRIZA posądzana jest o związki z częścią zakapturzonych chuliganów, systematycznie działąjących w centrach greckich miast, przy okazji odbywających się tam masowych demonstracji[5]. Koalicja SYRIZA, nie przecząc sympatiom wobec ruchów lewackich, podkreśla większą złożoność zagadnienia. Podobne stanowisko prezentują źródła związane z bezpieczeństwem i obronnością Grecji[6].

• Zdanie pierwsze:

Uźródłowione było przypisem z linkiem do obrony przewodniczącego Syriza przed takim zarzutem. A więc jednoczesne przedstawienie stanowisk obu stron, przy czym jedna z nich jest spoza Grecji i dość znana. Nawet zwykłym tłumaczem Google sprawdzić można, że padło posądzienie ruchu Syriza o terroryzm. Zero mojej twórczości własnej - wyłącznie przytaczam.

• Zdanie drugie - zarzut związków z zakapturzonymi chuliganami - potwierdzone przypisem linkiem do wypowiedzi szefowej Komunistycznej Partii Grecji, zero mojej twórczości własnej.

• Zdanie trzecie - także potwierdzone źródłem, linkiem do najpoważniejszego w Grecji czasopisma zajmującego się się tematami obronności i bezpieczeństwa. Zero mojej twórczości własnej. Na życzeni, mógłbym tych źródeł przytoczyć znacznie więcej, gdyż Grecja jest tych info pełna. Ale życzenie takie nie padło, następuje od razu kasacja. Jestem przeciwny temu.

--dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 17:47, 31 mar 2012 (CEST)

• A wydawało się, że wielokrotne prośby o lekturę zasad poskutkują. Niestety chyba były to płonne przypuszczenia. Pomijam już niechlujność redakcyjną, interpunkcyjną, literówki itp. Absurdalny jest jednak sam tekst. Raz, że nie wiadomo, kto oskarża o wspieranie terroru, a domyślanie się tego nie powinno leżeć po stronie czytających a redagujących. Dwa, że z tekstu wynika, że 'zakapturzony chuligan' (sic!) oznacza 'terror' - co jest oczywistą nadinterpretacją autora. (Rozumiem przy okazji, że chuligan w czapeczce bejsbolowej już nie oznacza. I że zakapturzony dzieciak piszący brzydkie słowo na murze oznacza terror.). Trzy, że pisanie "SYRIZA, nie przecząc sympatiom wobec ruchów lewackich" jest co najmniej dziwne, skoro sama koalicja składa się z różnych lewackich ugrupowań, to jak nie ma mieć sympatii do samej siebie? Cztery, że oskarżenia niepoparte źródłami i faktami nie mają racji bytu. To tak, jakbyśmy pisali, że polityk A przez polityka B oskarżany jest o zamach na polityka C. Pasjonujące. Takie wstawki to przecież zwykłe forsowanie POV. A że Dimkoa nie widzi swoich nadinterpretacji bądź interpretacji własnych (po raz kolejny zresztą), to już nie wiem, co pisać. Elfhelm (dyskusja) 19:58, 31 mar 2012 (CEST)

Cytuję źródła, nic więcej. Dwoje przewodniczących partii politycznej oraz stronę poświęconą tematyce bezpieczeństwa. Jeśli kilka tygodni temu jednego dnia spalono około 30 budynków, z czego większość zabytkowych, jest to oczywisty terror. Jednak tu to nie ja osądzam, ja tylko przytaczam źródła.--dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 20:35, 31 mar 2012 (CEST)

"...Raz, że nie wiadomo, kto oskarża o wspieranie terroru..." Rozumując jak Kolego, zbrodni II wojny światowej nie byłoby, gdyby nie ocenił tego trybunał w Nroymberdze. Poza działaczami partii SYRIZA wszyscy w Grecji (bez znanego mi wyjątku) oskarżają tę partię o bezprzytomne wychowywanie terrorystów. Ostatnio (w lutym b.r.) w metrze wykryto ładunek wybuchowy, ewidentnie w ciemno wymierzony w ludzi, który nie wybuchł, gdyż jego konstruktor zbyt mało wiedział o pirotechnice. Greckie uczelnie dawno przestały funkcjonować jako uczelnie. Kto z wykładowców nie podoba się, jego pracownia zostaje spalona lub wpada zgraja drabów w kominiarkach i rąbie pałami komputery, plus oczywiście stałe zastraszenie osobiste. Koledze zwyczajnie całkowicie brak rzetelnej informacji. Gdyby jednak ktoś założył to stronę "Akty terroru w Grecji" czy podobną i poprowadził ją rzetelnie, zaryzykowałby, że jego auto i mieszkanie spłoną od pirotechnicznego ładunku zapalającego domowej roboty, jak kilkaset rocznie w Grecji. Nie ma odważnych, by opisać te zjawiska bardziej po imieniu. W Grecji nie ma odważnych na to, możemy cytować tylko strony typu DefenceNet, czynimy to, a niezorientowani ludzie, kochający własny POV jako prawo, wycinają nam te źródła. Zamiast tworzenia rzetelnej encyklopedii skazując nas wtedy na jakieś blogi. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 07:36, 1 kwi 2012 (CEST) Jeszcze nie zdarzył się jeden dziekan, czy rektor wyższej uczelni w Grecji, który odważyłby się przedzwonić na policję po pomoc, gdy zakapturzone bandy okupują mu i dewastują pracownie, czy któryś z dziekanatów. A Kolega utrzymuje, że w Grecji nie ma terroru ? Syriza i KKE, to te dwie partie, które zajadle takiego stanu rzeczy bronią, jako "wolności wyższej uczelni". Bez podobnych danych, nasze hasła wikipedii o tych partiach są nic nie warte. Nie wnoszą rzeczywistej informacji. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 07:43, 1 kwi 2012 (CEST)

• Czy zamiast pisać felietony o II wojnie światowej i nieudolnym konstruktorze ładunku wybuchowego, mógłbyś jasno napisać, jaki to ma związek z tematem hasła zwłaszcza w kontekście zasad projektu (WP:OR, WP:NPOV, WP:CWNJ i WP:WER)? Dziękuję, Elfhelm (dyskusja) 12:44, 1 kwi 2012 (CEST)
  • Już to pisałem. Pan usunął w każdym miejscu udokumentowane zdania, nie mogąc zdecydować się na wersję zarzutu - raz jest to moja twórczość własna, innym razem w podanych źródłach nie napisano słusznie o terroryzmie. Czyli władczo wyrażony Pański POV ma być ważniejszy od źródeł. Tak się to ma do zasad projektu. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 16:22, 1 kwi 2012 (CEST)

• Co do pirotechnika amatora, nie napisałeś jednak w jaki sposób był on związany z SYRIZA, co do walk ulicznych to nie jest żaden terroryzm. Podpalenie sklepu nie jest jakąś odmianą terroryzmu (co innego wysadzenie sklepu bombą), jeśli chodzi o uliczne zamieszki równie dobrze można napisać że policja grecka sieje terroryzm bijąc demonstrantów na ulicach. Też nie napisałeś o jakimś potwierdzonym przypadku zastraszania wykładowców i co ma to wspólnego z koalicją SYRIZA. Polack (dyskusja) 15:00, 3 kwi 2012 (CEST)

(polemika)

• w krótkich hasłach, dokonujemy tylko opisów zjawisk, plus przypis, odsyłacz do źródła, kto ciekaw szczegółów. Opisu dokonujemy przytaczając obok siebie wypowiedzi kilku różnych stron. Uczyniłem to, a każde zdanie oparte było o taki przypis.
• czy pojemnik z gazem, wyposażony w prosty zapalnik, nie jest bombą ? Mamy tych eksplozji kilkaset rocznie, ich skutek jest 100% wypalający pomieszczenie - wszystko zdzierać trzeba do gołego muru. Trafiony tak sklep kolegi po fachu i niedaleko ode mnie, wymagał wymian nawet klimatyzacji, żaluzji i kaloryferów. Straty - kilkadziesiąt tysięcy Euro.
• Czy aby być wiarygodnym, należy podać szczegóły ? dla naśladowców ? wskazać linki instruktażowe ?
• Tymczasem jednak Administrator nie uznał opinii obojga przywódców głównych partii komunistycznych, ani najbardziej wyspecjalizowanego greckiego portalu obronnego. Wszystko, była to jakoby moja twórczość własna. Zostanie w haśle kilka banałów plus "informacja" tylko w cudzysłowie. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 19:13, 3 kwi 2012 (CEST)