Dyskusja kategorii:Formacje militarne ukraińskich nacjonalistów

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Pisałem, że batalion nie jest formacją wojskową, ale to nie znaczy, że byłem za całkowitą likwidacją poprzedniej kategorii. W kategorii z formacjami miltarnymi powinny bowiem zostać artykuły typu UPA czy SKW, bo te akurat formacjami były. 95.160.177.219 (dyskusja) 12:24, 6 sty 2010 (CET)

1. Moja, wg mnie rozsądna i prawidłowa kategoryzacja to przywrócenie kategorii "Formacje militarne (ew. wojskowe) ukraińskich nacjonalistów" (wyróżniała ich pewna samodzielność, często charakterystyczne umundurowanie, odmienne stopnie wojskowe etc.), a w niej:

2. a także nowa kategoria "Jednostki wojskowe ukraińskich nacjonalistów", gdzie byłyby jednostki ze składów tychże formacji, nie wyróżniające się tą samodzielnością, także te podlegające dowództwu niemieckiemu (dywizje, brygady, grupy bojowe, pułki, bataliony, kurenie, sotnie):

3. Pułki policyjne SS 4-7 a także bataliony policyjne Schutzmannschaft 102-104, 109, 155 pozostawiłbym poza tą kategoryzacją, bo to były jednostki policyjne (nie wojskowe) SS, a poza tym ukraińskich kolaborantów, niekoniecznie nacjonalistów. Dla nich możnaby ewentualnie stworzyć oddzielną kategorię "Jednostki policyjne ukraińskich kolaborantów w służbie hitlerowskich Niemiec" czy jakoś tak.

4. Służba Bezpieczeństwa OUN - ponieważ był to wywiad i kontrwywiad, to bliżej mu do policji niż do wojska. Formacją ani jednostką wojskową nie można go nazwać.

5. Natomiast Ukraińskiej Halickiej Armii, Głównej Rady Ruskiej czy Ruskiego Batalionu Strzelców Górskich nie kwalifikowałbym w ogóle do ukraińskiego nacjonalizmu, bo Ci ideologii nacjonalistycznej nie wyznawali, przynajmniej zero źródeł na ten temat. Birczanin nieudolnie próbował rozciągnąć nacjonalizm ukraiński na cały ruch niepodległościowy Rusinów/ Ukraińców. Nacjonaliści odchodzili w swoich organizacja od określenia ruski na rzecz ukraiński, więc ruski batalion nijak się ma do nacjonalizmu.

Tak to wygląda z perspektywy prawidłowej kwalifikacji osoby, która liznęła trochę wiedzy wojskowej i nie chce się mieszać w spory ideologiczne. 95.160.177.219 (dyskusja) 13:04, 6 sty 2010 (CET)

  • I generalnie podpisuję się pod powyższą merytoryczną propozycją tej kategoryzacji ( wraz z uzasadnieniem przedmówcy (przedpiszącego:)). Bo tak to w klasyfikacji wojskowości i formacji zmilitaryzowanych wygląda.

Andros64 (dyskusja) 13:10, 6 sty 2010 (CET)

To jest ostatnia propozycja rozwiązania problemu tej kategorii, wobec której nie było zgłaszanych uwag w dyskusji. Jeśli również do niej są uwagi, proszę je tutaj przedstawić i powstrzymać się od nowych wojenek. W przeciwnym razie będę zmuszona znowu blokować, a wierzę, że możemy się dogadać. Loraine (dyskusja) 17:41, 20 sty 2010 (CET)[odpowiedz]

Ostatnia propozycja ?[edytuj kod]

Do blokowania jestem przyzwyczajony, wiec to dla mnie nie jest straszakiem. Uważam przepychanie tej wersji za przejaw polskiego szowinizmu. Ale do rzeczy.
1a. Drużyny Ukraińskich Nacjonalistów nie były żadną formacją, to tylko ukraińskie hasło propagandowe. Istniały dwa bataliony (nie będące formacjami), które nie posiadały wspólnego dowództwa, umundurowania, działały też w zupełnie innych rejonach. Nigdzie też, poza propagandowymi ulotkami ukrainskimi, nie znaleziono śladów istnienia takowej formacji. Poza tym to jednostki niemieckie, a nie ukraińskie.
1b. SKW to zwykłe samoobrony wiejskie, nie posiadające centralnego dowództwa. Co do "zbrojne" też mam wątpliwości, bo duża część nie posiadała broni, posługując się sprzętami gospodarskimi.
1c. Ukraiński Legion Samoobrony był wojskową jednostką niemiecką, a nie ukraińską.
1d. Wijśkowa Polowa Żandarmerija to nie osobna formacja, to żandarmeria wojskowa w obrębie UPA.
2. Wymienione w punkcie 2 jednostki wojskowe to jednostki niemieckie, a nie ukraińskie.
3 i 4. Nie zrozumiałem dokładnie wypowiedzi - jak rozumiem nie są to formacje zbrojne ukraińskich nacjonalistów ?
5. Oczywiście UHA jest formacją nacjonalistyczną, wielu z jej oficerów służyło później w UWO i OUN. Wcześniejsze formacje (Strzelcy Ruscy) będą się pojawiać, lub nie, w miarę znajdowania źródeł. HRR nie była formacją zbrojną, więc jej nawet nie kwalifikowałem do tej kategorii. I to chyba tyle. --Birczanin (dyskusja) 17:56, 20 sty 2010 (CET)[odpowiedz]

Co do jednostek wojskowych, w których służyli Ukraińcy, to uważam, że wystarczy kategoria Kategoria:Ukraińskie formacje kolaboranckie w służbie Niemiec hitlerowskich. Co ma do tego ich nacjonalizm lub brak nacjonalizmu ?" Chyba że zrównujemy patriotyzm i nacjonalizm, wtedy i owszem. --Birczanin (dyskusja) 18:24, 20 sty 2010 (CET)[odpowiedz]

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_kategorii:Formacje_militarne_ukraińskich_nacjonalistów&oldid=20029221”