Dyskusja szablonu:Ludobójstwo nacjonalistów ukraińskich dokonane na Polakach
- Ponieważ w Pawłokomie, Peresołowicach i Terce zabito również Ukraińców - obywateli polskich, zmieniłem w nagłówku szablonu "Polaków" na "obywateli polskich". --Birczanin (dyskusja) 10:09, 6 kwi 2010 (CEST)
- To jest parę wyjątków, które są ułamkiem procenta całości i z tego powodu nie musimy zmieniać tekstu.--Paweł5586 (dyskusja) 10:15, 6 kwi 2010 (CEST)
- To nie są wyjątki. --Birczanin (dyskusja) 10:32, 6 kwi 2010 (CEST)
- Przestań niszczyć i wywoływać spory o mało ważne rzeczy. Zajmij się swoimi szablonami, ja ich nie niszczę a mogę się im przyjrzeć jak chcesz.--Paweł5586 (dyskusja) 11:51, 6 kwi 2010 (CEST)
- Twój szablon o Ukraińcach mam zmienić na obywatelach polskich narodowości ukraińskiej?--Paweł5586 (dyskusja) 18:01, 6 kwi 2010 (CEST)
- Birczanin ma rację. Bandyci z UPA mordowali także tych Rusinów, którzy co prawda nazywali siebie "Ukraińcami", ale nie popierali polityki ludobójstwa. A szablon o Ukraińcach należy bezwzględnie w takim razie zmienić na "obywateli polskich". Weterani SS Galizen uniknęli amerykańsko-brytyjskiej deportacji do ZSSR dzięki temu, że zgodnie z prawdą, uznano ich za obywateli polskich. Rembecki (dyskusja) 10:36, 8 kwi 2010 (CEST).
czemu[edytuj kod]
czemu nacjonalistów a nie na przykład patriotów ukraińskich? louve (dyskusja) 14:19, 6 kwi 2010 (CEST)
- Istniała Organizacja NACJONALISTÓW Ukraińskich, nie słyszałem o Organizacji Patriotów Ukraińskich.
Z tego samego powodu czemu naziści niemieccy a nie patrioci niemieccy.--Paweł5586 (dyskusja) 17:49, 6 kwi 2010 (CEST)
- A PZPR była partią robotniczą i polską. --Birczanin (dyskusja) 02:16, 7 kwi 2010 (CEST)
wojna edycyjna Birczanina[edytuj kod]
Proszę o zablokowanie użytkownika Birczanin, który nie tylko w tym przypadku bez dyskusji przywraca "poprzednią wersję". Jeżeli organizacja sama przyznaje się do celowej eksterminacji Polaków i prawie bez wyjątków zabija właśnie Polaków na terenach na których stanowią oni mniejszość, to nie jest to walka przeciw przynależności państwowej tylko etnicznej. A jeśli ci Ukraińcy, Rusini, czy jakaś inna grupa faktycznie była taka znacząca, nikt nie zabrania zrobić szablonu o mordach macjonalistów ukraińskich na nich. To jest szablon o Polakach, przecież nie wyklucza ludobójstwa OUN na innych narodowościach. Dimmer.
Panie Dimmer. Nie piszemy o wyjątkach - wedlug organizacji kresowych nacjonaliści zabili nawet do kilkudziesieciu tysięcy Ukraińców, więc to nie wyjątek. Miłego dnia, --Birczanin (dyskusja) 15:03, 8 kwi 2010 (CEST)
Tyle, że ten szablon zawieraja artykuły o mordach na Polakach a nie Ukraińcach.--Paweł5586 (dyskusja) 16:00, 8 kwi 2010 (CEST)
- Ad. Birczanin. Raz, że prosiłbym o jakieś w miarę wiarygodne źródła na takie twierdzenia. Nadto, nie dostałem odpowiedzi w jaki sposób sformułowanie "na Polakach" ma twierdzić, że zbrodni na Ukraińcach nie było. Logicznie należałoby więc dodać zbrodnie OUN w Szablon:Zbrodnie na ludności ukraińskiej w Polsce, a zwrot "Zbrodnie polskich oddziałów partyzanckich" zmienić na "Zbrodnie polskich oddziałów partyzanckich i nacjonalistów ukraińskich" bo w zbrodniach jak w Pawłokomie brała udział także OUN. I w ten oto sposób strzela Pan sobie samobója. :) Proponuję więc kompromisowo powrócić do starej wersji. Dimmer.
- Klikam na drugi z brzegu link, czyli rzeź wołyńska, i już z nagłówka dowiaduję się, że zginęło tam kilka innych narodowości, w tym kilka do kilkunastu tysięcy Ukraińców. Tak więc nie Polaków, a obywateli polskich. Obstaję więc przy wersji z obywatelami polskimi. --Birczanin (dyskusja) 16:26, 8 kwi 2010 (CEST)
- Szkoda gadać bo rzetelny redaktor zajrzałby chociaż w te przypisy, jak Baza Karty http://www.indeks.karta.org.pl/ukraina/ by zobaczyć jak minimalne ukraińskie z rąk UPA i innych Ukraińców są to straty, nie żadne ludobójstwo. Ciekawe, że wiedząc o tych mordach Ukraińców przez nacjonalistów ukraińskich, z taką zaciętością broni Pan Bandery i OUN. Przyjdzie jednak dzień, w którym Pana tutaj zabraknie, a wtedy wszystkie pańskie proukraińsko-antypolskie złe edycje zostaną poprawione. To tylko kwestia czasu. Dimmer.
- Będą jego następcy. Ja być może niedługo zajmę się antyniemieckimi propagandowymi artykułami Września. louve (dyskusja) 19:11, 8 kwi 2010 (CEST)
- Proszę nie uśmiercać naszego kochanego Birczanina. To, o czym pisze Dimmer, stanie się jeszcze za jego życia:) Glaube (dyskusja) 22:03, 8 kwi 2010 (CEST)
- Będą jego następcy. Ja być może niedługo zajmę się antyniemieckimi propagandowymi artykułami Września. louve (dyskusja) 19:11, 8 kwi 2010 (CEST)
- Szkoda gadać bo rzetelny redaktor zajrzałby chociaż w te przypisy, jak Baza Karty http://www.indeks.karta.org.pl/ukraina/ by zobaczyć jak minimalne ukraińskie z rąk UPA i innych Ukraińców są to straty, nie żadne ludobójstwo. Ciekawe, że wiedząc o tych mordach Ukraińców przez nacjonalistów ukraińskich, z taką zaciętością broni Pan Bandery i OUN. Przyjdzie jednak dzień, w którym Pana tutaj zabraknie, a wtedy wszystkie pańskie proukraińsko-antypolskie złe edycje zostaną poprawione. To tylko kwestia czasu. Dimmer.
Ludobójstwo jako takie[edytuj kod]
Panowie, może najpier warto ustalić/przyjąć wspólną definicję ludobójstwa? Bo licytacja co do wielkości strat tego pojęcia raczej nie dotyczy.
Moim zdaniem również aktualny tytuł szablonu: "Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na obywatelach polskich według miejscowości" nie odpowiada definicji ludobójstwa, prezentowanej w Wikipedii - odnosi się ono bowiem do "wyniszczania całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych", zaś nie odnosi się do obywatelstwa.