Dyskusja:Podbeskidzie: Różnice pomiędzy wersjami

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Usunięta treść Dodana treść
→‎Definicja: to nie argument (ze juz przed wojna)
Znacznik: Wycofane
D T G (dyskusja | edycje)
ad hominem Anulowanie wersji 64222719 autorstwa 2001:16B8:2A63:CC00:ACAD:61E2:7FCC:39A8 (dyskusja)
Znacznik: Anulowanie edycji
Linia 6: Linia 6:
To nie jest termin nieformalny, bo nazwa Podbeskidzie byla uzywana juz przed druga wojna swiatowa. Podaje za informacja z forum "Bielsko-Biala" Gazety Wyborczej.
To nie jest termin nieformalny, bo nazwa Podbeskidzie byla uzywana juz przed druga wojna swiatowa. Podaje za informacja z forum "Bielsko-Biala" Gazety Wyborczej.
: Informacja z "forum GW" nie jest zadnym zrodlem... [[Wikipedysta:Augiasz|augiasz]] 10:10, 21 maja 2006 (CEST)
: Informacja z "forum GW" nie jest zadnym zrodlem... [[Wikipedysta:Augiasz|augiasz]] 10:10, 21 maja 2006 (CEST)

: "To nie jest termin nieformalny, bo nazwa Podbeskidzie byla uzywana juz przed druga wojna swiatowa."
: Ale mi argument, hah. A ahistoryczne "Zaolzie" tez uzywano. A wymyslona w Warszawie piisenke pt. "Szla dzieweczka do laseczka" tez nazwano "slaska".
: I tylko matoly wsród Slazaków z wypranymi, spolonizowanymi mózdzkami przejmuja ta zaklamana wersje.
: A moze zaczniemy jeszc ze "argumentowac" kreatywnymi neonazwami hitlerystów i komunistów, ale tez szowinistycznej sanacji ?


Termin ten był nie "używany przed II w.ś.", a kilkukrotnie "użyty" (głównie w zastępstwie niemieckiego "Beskidenland"). A nawet jeśli byłby "używany", to nie znaczyłoby, że stałby się "formalny". Reszta wynika z samej definicji, z którą warto się zapoznać, zanim zacznie się ją edytować :-) Jako ciekawostkę cytuję inną definicję "Podbeskidzia" (jedyną definicję encyklopedyczną opublikowaną do tej pory poza Wikipedią, co samo w sobie powinno o czymś świadczyć):
Termin ten był nie "używany przed II w.ś.", a kilkukrotnie "użyty" (głównie w zastępstwie niemieckiego "Beskidenland"). A nawet jeśli byłby "używany", to nie znaczyłoby, że stałby się "formalny". Reszta wynika z samej definicji, z którą warto się zapoznać, zanim zacznie się ją edytować :-) Jako ciekawostkę cytuję inną definicję "Podbeskidzia" (jedyną definicję encyklopedyczną opublikowaną do tej pory poza Wikipedią, co samo w sobie powinno o czymś świadczyć):

Wersja z 12:40, 5 sie 2021

Definicja

Choć nie mam nic przeciwko zdefiniowaniu tego terminu w Wikipedii, w dodatku cieszy mnie to, że jest podkreślone, że jest to termin nieformalny i właściwie używany tylko przez mieszkańców Bielska-Białej (którzy swoją drogą są głównie przesiedleńcami, nie rdzennymi mieszkańcami tych terenów) to wiedzcie, że te określenie "boli" wielu autochtonów tych ziem, w tym mnie mieszkańca Śląska Cieszyńskiego, do którego należało kiedyś Bielsko (bez Białej). Przeczytajcie: http://www.ksiestwocieszynskie.republika.pl/apel.html D T G 22:45, 28 wrz 2005 (CEST)[odpowiedz]

To nie jest termin nieformalny, bo nazwa Podbeskidzie byla uzywana juz przed druga wojna swiatowa. Podaje za informacja z forum "Bielsko-Biala" Gazety Wyborczej.

Informacja z "forum GW" nie jest zadnym zrodlem... augiasz 10:10, 21 maja 2006 (CEST)

Termin ten był nie "używany przed II w.ś.", a kilkukrotnie "użyty" (głównie w zastępstwie niemieckiego "Beskidenland"). A nawet jeśli byłby "używany", to nie znaczyłoby, że stałby się "formalny". Reszta wynika z samej definicji, z którą warto się zapoznać, zanim zacznie się ją edytować :-) Jako ciekawostkę cytuję inną definicję "Podbeskidzia" (jedyną definicję encyklopedyczną opublikowaną do tej pory poza Wikipedią, co samo w sobie powinno o czymś świadczyć): "Podbeskidzie - dość często stosowany (np. w telewizyjnej prognozie pogody, w nazwie regionu związkowego "Solidarność") termin, oznaczający bliżej niesprecyzowany obszar w Polskich Karpatach lub na ich przedpolu; termin ten nie ma żadnego historycznego ani geograficznego uzasadnienia; terytorialnie może on oznaczać obszar leżący na północ od Beskidów, ale góry te nie posiadają przedpola, które można by nazwać Podbeskidziem- na północ od Beskidów leży równy im rangą region Pogórze Karpackie; nazwa Podbeskidzie może też oznaczać beskidzkie kotliny (Żywiecką, Sądecką) i doliny rozdzielające poszczególne części Beskidów, ale obszary te są wewnętrznymi częściami Beskidów, a zatem są "Śródbeskidziem";, a nie "Podbeskidziem"." Popularna Encyklopedia Powszechna T.14, "Fogra" Oficyna Wydawnicza 1996 r., s.20 Alex Stela 16:29, 22 maja 2006 (CEST)

Mnie śmieszy określanie okolic Bielkska-Białej nazwą Podbeskidzie, bo oprócz tego co napisano, jest to też bardzo wprowadzające w błąd określenie, zważywszy, że niemal wszystkie pasma polskich Karpat - jedynie poza Tatrami i Pieninami - to Beskidy. Ktoś niezorientowany w zwyczajowych, lokalnych nazwach mógłby sądzić, że określenie Podbeskidzie dotyczy n.p. Nowego Targu albo Krosna. m.k.


Ja tylko nadmienię, że z rejonem Bielska Śląsk Cieszyński jest skojarzony w niedużej mierze - i historycznej, i geograficznej, i kulturowej, i religijnej - są to raczej różne rejony.

Co z tego, że "nazwa Podbeskidzie byla uzywana juz przed druga wojna swiatowa" - jak trafnie zauważa kol. Alex.stela, twór "podbeskidzie" to sztuczne określenie, które nijak ma się do rzeczywistości.

Ew. niech sobie mówią chętni "podbeskidzie" na rejony Bielska, czy dalej w stronę Krakowa, Oświęcimia... piernik wie, gdzie. Ale wara od Breńskiego i Skoczowskiego (wschodnie granice) - jest zachowana odrębna tożsamość i oby została zachowana, bo jest ona cenna!

PS. Pan Jan Chmiel, dość znany na Śląsku Cieszyńskim Poeta, Muzyk, Dyrygent domorosły filozof i popularyzator Gwary Cieszyńskiej tak pisze o tym określeniu odnośnie Śląska Cieszyńskiego:

"[...] Bych Cie brónił! Przed tych głupków zgrajóm, co Ciebie, Ślónsk Cieszyński - śmiysznie "podbeskidzie" nazywajóm...

Nazwać Cie "podbeskidzie"...?? Dyć to je grzych ciynżki! Ni, Panowie...!

Tutej zawsze był - jest - i bydzie - Ślónsk Cieszyński!"

(Pisane "z głowy", ale prawdopodobnie wysokiej zgodności z oryginałem, którego nie czytałem/słyszałem chyba dobrych kilka lat...).

Qbens (dyskusja) 12:08, 13 sty 2013 (CET)[odpowiedz]

To hasło potrzebuje więcej źródeł, może wyników jakichś badań socjologicznych o ile takie zostały przeprowadzone. D_T_G 12:49, 13 sty 2013 (CET)[odpowiedz]

Pochodzenie

Chyba trzeba dobitniej podkreślić związek nazwy z woj. Bielskim.

W ogóle to do Podbeskidzia przynależy też ziemia oświęcimska - na własne życzenie - biorą od 17 lat czynny udział w Tygodniu Kultury Beskidzkiej więc ewidentnie identyfikują się z beskidami...