Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2021:02:21:Woda alkaliczna

Woda alkaliczna

strona-nnrezultat-nn Woda alkaliczna (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Artykuł wydaje się być reklamą konkretnych wód alkalicznych, być może ich dystrybutora. Grawiton ^hej 21:57, 21 lut 2021 (CET)

Poza tym wygląda trochę na skopiowany z jakiejś strony, ale to jest kwestią sporną i nie mam na to dowodów. Grawiton ^hej 22:03, 21 lut 2021 (CET)

Nie jest to kopia, zebrałem różne żródła naukowe, głównie anglojęzyczne i przetłumaczyłem tezy na j.polski. Korafi (dyskusja) 22:40, 21 lut 2021 (CET)

Jeżeli to przeszkadza można usunąc nazwy handlowe. Z tego co wiem to są różni producenci z Polski, z Gruzji i z Bułgarii i mają różnych dystrybutorów - można to sprawdzić.. Myśle, że to się może przydać czytelnikowi. Korafi (dyskusja) 22:44, 21 lut 2021 (CET)

Podstawowe pytanie - czy termin „woda alkaliczna” jest gdzieś zdefiniowany w polskich przepisach? Skąd wzięto próg 7,5 pH ? Wikipedia ma informować rzetelnie, a niekoniecznie zawierać informacje, które „mogą się przydać czytelnikowi”. Artykuł nie ma ani jednego polskiego przypisu. Le5zek _Tak? 09:50, 22 lut 2021 (CET)

Woda alkaliczna nie jest powszechnie dostępna ze żródeł dostępnych w Polsce a zaraz potem info o wodzie Święcicki Zdrój? Kiepska coś ta wiarygodność artykułu. Le5zek _Tak? 09:57, 22 lut 2021 (CET)

Chodzi o to, że w niektórych krajach woda o wyższym pH jest niemal "w kranie" (np. Bułgaria, Gruzja). W Polsce to są rzadkie żródła, ale np. woda JAVA też jest z Polski. Nie wiem dlaczego wymienienie nazw handlowych różnych produktów mieszczących sie w definicji wzbudza takie obawy? Korafi (dyskusja) 10:27, 22 lut 2021 (CET)

Wiele określeń encyklopedycznych nie jest "zdefiniowana w przepisach" - wiedza o Świecie, a "przepisy" to dwie różne dziedziny (nie zawsze nadążają, nie zawsze są potrzebne, Jest artykuł o jonizatorach wody a ich tez "nie ma zdefiniowanych w przepisach". Przypis o pH dodałem. Badanie pochodzące od polskich naukowców (dodam tez po polsku): https://www.researchgate.net/publication/317259601_The_effect_of_mineral-based_alkaline_water_on_hydration_status_the_metabolic_response_to_short-Term_anaerobic_exercise Korafi (dyskusja) 09:59, 22 lut 2021 (CET)

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie naturalnych wód mineralnych, naturalnych wód źródlanych i wód stołowych (Dz. U. Nr 120, poz. 1256) na podstawie art. 9a ustawy z dnia 11 maja 2001 r. o warunkach zdrowotnych żywności i żywienia (Dz. U. Nr 63, poz. 634, z późn. zm) definiuje wody dopuszczone do konsumpcji. Nie ma tam wymienionej „wody alkalicznej” wiec jest to pojęcie nieostre, niezdefiniowane, handlowe - dla mnie lekka ściema. Ponawiam pytanie skąd wzięto próg 7,5 pH? Le5zek _Tak? 11:07, 22 lut 2021 (CET)

Tak jak pisalem, nie ma też jonizatorów wody w żadnym roporządzeniu, a istnieje artykuł na ich temat na wikipedii. Niektóre zjawiska nie są JESZCZE ujęte w przepisach - encyklopedia nie jest jednak (i nie powinna być) spisem przepisów, tylko żródłem wiedzy o swiecie (lista badań jest w bibliografii). Specjalnie oddzieliłem zjawiska związane z wodą alkaliczną udowodnione w naukowych badaniach klinicznych (ze żródłami) od innych - domniemanych. Granica pH 7,5 - 8 jest ze skali pH - jest artykuł na ten temat na wikipedii. Korafi (dyskusja) 13:40, 22 lut 2021 (CET)

Czyli ustalenie progu 7,5 pH na „wodę alkaliczną” jest twórczością własną. Tak jak sądziłem. Le5zek _Tak? 15:54, 22 lut 2021 (CET)

Leszku, masz negatywne nastawienie i to niestety odbiera Ci wiarygodność. To czy odczyn jest kwasowy, neutralny, czy zasadowy wynika oznacza się skalą pH - skala jest w artykule na ten temat na Wikipedii. W swim artykule przyjąłem ogólnie uznawaną granicę powyżej pH neutralnego. Nie jest to "twórczość własna", używanie takich określeń odbiera merytoryczność Twoim uwagom. Korafi (dyskusja) 16:31, 22 lut 2021 (CET)_{Wykreślone uwagi osobiste} Le5zek _Tak? 22:36, 22 lut 2021 (CET)

Dodałem też akapit o pH płynów ustrojowych człowieka (ok wartosci 7-8). Korafi (dyskusja) 16:34, 22 lut 2021 (CET)

Le5zek> Skala pH i odczyny zasadowe (czyli alkaliczne), neutralne bądz kwasowe cieczy w żadnym wypadku nie są "twórczością własną". Korafi (dyskusja) 22:45, 22 lut 2021 (CET)

Z mojej wiedzy o skali pH wynika, że odczyn zasadowy ma woda o pH > 7, czyli np. 7,01 też by się łapało. KamilK7 ✉ 13:46, 23 lut 2021 (CET)

Masz rację- poprawiłem na kazdy odczyn powyżej pH 7 Korafi (dyskusja) 17:28, 23 lut 2021 (CET)

• Hasło jest o wodzie alkalicznej a omawia tylko polski rynek i dostępność? Powinno albo omawiać wszystkie wody alkaliczne ogólnie albo tytuł powinien być zmieniony na Wody alkaliczne w Polsce. Lukasz Lukomski (dyskusja) 11:46, 23 lut 2021 (CET)

  Masz rację zmieniłem tytuł sekcji. Korafi (dyskusja) 17:29, 23 lut 2021 (CET)

• Bardzo solidnego źródła niewątpliwie wymaga wstawka "(ze względy na budowę cząsteczkową wody alkalicznej – mniejsze klastry atomów tlenu i wodoru, które ułatwiają przenikanie przez błony komórkowe organizmu)" - budowa cząsteczkowa wody jest zawsze taka sama, wraz ze wzrostem stężenia jonów wodorotlenowych zmianie ulega tylko jej drugorzędowa struktura, wynikająca z tworzenia wiązań wodorowych. Źródeł zgodnych z WP:WER-M wymagają wszystkie podpunkty po "Paleta korzyści przypisywanych wodzie alkalicznej jest bardzo szeroka:" KamilK7 ✉ 13:46, 23 lut 2021 (CET)

  OK, te przypisywane korzyści usunąłem. Zostawiam tylko sekcję z badaniami klinicznymi i ze żródłami zgodnymi z WP:WER-M Korafi (dyskusja) 22:42, 23 lut 2021 (CET)

  Poprawiłem wyjaśnienie do zdania o "budowie cząsteczkowej" -> chodzi o wpływ wysokiego pH na klastrowanie cząsteczek wody. Mniejsze klastry wody alkalicznej łatwiej przenikają przez błony komórkowe. " AIW exhibits high pH that affects the

  clustering of its water molecules hence producing reduced

  water cluster size. It is therefore suggested that this micro-

  cluster molecule makes the AIW efficiently enter and

  increase intracellular hydration, aid in flushing out and

  preventing wastes such as unnecessary materials from

  accumulating in the cell"

  Zródło: https://www.researchgate.net/publication/286719002_Clinical_effect_and_mechanism_of_alkaline_reduced_water Korafi (dyskusja) 22:54, 23 lut 2021 (CET)

• Nie znajdziesz medycznych źródeł na szeroką paletę, bo to typowy język reklamy cudownych produktów. Mogą być medyczne źródła, na korzystny wpływ picia owej wody na cośtam konkretnie i na coś innego też (konkretnie). I takie coś można byłoby wylistować, zamiast pustosłowia. Ciacho5 (dyskusja) 17:43, 23 lut 2021 (CET)

  Sa już tylko wylistowane korzysci potwierdzone badaniami naukowymi, ze zródłami do badań. Korafi (dyskusja) 01:02, 24 lut 2021 (CET)

Na en wiki hasło en:Alkaline water przekierowuje do hasła mającego u nas odpowiednik Jonizator wody. Może zintegrować? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 08:20, 1 mar 2021 (CET)

Tylko, że wody alkaliczne występują naturalnie, a jonizator jest tylko do produkcji takiej wody sztucznie (to tylko jeden ze sposóbów na pozyskanie wody alkalicznej). Myślę, że to inna kategoria. Korafi (dyskusja) 09:14, 1 mar 2021 (CET)