Dyskusja Wikipedii:Poczekalnia/kwestie techniczne/2011:02:06:Kategoria:Ofiary morderstw

Usunięto. Po tak długim pobycie w DNU, nikt nie zmienił nazwy kategorii a argumenty za bezsensownością jej są dość przekonywujące. Kategorię kasuję więc zgadzając się że niepowinno sięgrupowac biogramów wg przyczyn smierci Adamt rzeknij słowo 00:19, 4 kwi 2011 (CEST)

Sprawa pierwsza. Dlaczego kategoria grupująca biogramy ludzi, których ktoś zabił, jest bezsensowna, skoro mamy:

• kategorię grupującą ludzi, których też zabito, tyle że w majestacie prawa (kilka kategorii wg sposobu stracenia),
• kategorię grupującą ludzi, którzy zginęli w różnego rodzaju wypadkach (kilka kategorii wg rodzaju zdarzenia),
• kategorię grupującą ludzi, którzy życie odebrali sobie sami?

Sprawa druga. Skoro argumentem była nieprecyzyjna nazwa, sugerowałem w dyskusji przekategoryzowanie biogramów w tej kategorii botem do kategorii Ofiary zabójstw. Usunięcie z biogramów jakiejś kategorii jest od strony technicznej tak samo trudne, jak zamiana jednej kategorii na inną. Oczywiście mógłbym zrobić to sam, ale nie zrobiłem, z szacunku dla idei DNU, ponieważ trwała dyskusja nad dalej idącym rozwiązaniem (likwidacją). Za zaproponowanym przeze mnie rozwiązaniem opowiedziała się jasno jedna osoba, a przeciw - żadna. Ogólnie rozkład głosów w dyskusji był taki: za usunięciem kategorii: zgłaszający + trzy osoby (Elfhelm, Masur, Orton, malarz pl), przeciw - trzy osoby (Bocianski, Dodsosk, Mix321). Konsensusu zatem nie było. Dlatego uważam, że decyzja została podjęta pochopnie i kategoria powinna być przywrócona (proponuję od razu wstawić do biogramów, z których ją odlinkowano, kategorię Ofiary zabójstw). Bocianski (dyskusja) 00:48, 4 kwi 2011 (CEST)

• • Zgadzam się z argumentami Bocianskiego i chciałbym dodać jedną uwagę: Adamt napisał w uzasadnieniu, że "nikt nie zmienił nazwy kategorii". Otóż z tego, co widzę, patrząc na klawisze, którymi dysponuję w czasie edycji, osoba o uprawnieniach redaktorskich nie ma możliwości zmiany nazwy kategorii - przy normalnych hasłach dysponuję przyciskiem "przenieś" (pozwalającym zmienić nazwę hasła), natomiast po wejściu na stronę kategorii takiego przycisku po prostu nie ma. Dodsosk (dyskusja) 10:19, 4 kwi 2011 (CEST) W praktyce ze zmianą nazwy kategorii miałem do czynienia tylko raz i przebiegło to następująco: Umówiłem się z jednym z administratorów, że wspólnie wykonamy taką operację (poproszony przeze mnie administrator nie wiedział, jak należałoby to zrobić bezpośrednio), po czym utworzyłem nową kategorię, przeniosłem do niej ręcznie wszystkie hasła, edytując je po kolei, a po dokonaniu tych czynności administrator skasował pierwotną kategorię (która stała się pusta i niepotrzebna). Trudno mi sobie wyobrazić przeprowadzanie takich operacji w czasie dyskusji na DNU. Dodsosk (dyskusja) 11:45, 4 kwi 2011 (CEST)
• Generalnie kategoria nadrzędna "ofiary przestępstw" jest do usunięcia lub do zdecydowanego przejrzenia, stworzenia kryteriów i ich przestrzegania. A problemy są spore - chociażby jak definiować przestępstwo? Według normy prawnej (czyn zagrożony przez ustawę w czasie jej obowiązywania pod groźbą kary zawiniony o stopniu sp. szkodliwości wyższym niż znikomy) obecnej? Według normy danego kraju? Do tego trzeba by przyjąć, że w postępowaniu karnym co najmniej dokonano umorzenia z uwagi na niewykrycie sprawców, a samo postępowanie zostało prawomocnie zakończone. Co w przypadku, gdy czynu dopuszcza się osoba niepoczytalna lub gdy postępowanie jest w toku (np. ten wypadek)? W pierwszym przypadku będzie to "ofiara czynu zabronionego wyczerpującego przedmiotowe znamiona przestępstwa", ale przecież nie będziemy takich kuriozalnych kategorii tworzyć, a do kategorii ofiary przestępstw (zabójstw) dać jej nie będzie można. Kategoria ofiary przestępstw obecnie po prostu trąci porażką - usunąłem z niej ostatnio cesarza Klaudiusza :) Dlatego też zamiana ofiary morderstw na ofiary zabójstw tak naprawdę niczego by nie zmieniła. Zdecydowanie powinniśmy ograniczać kategorie wątpliwe i nieprecyzyjne. Niestety przykładów podobnych mamy wiele (tu chociażby - podczas gdy w niektórych przypadkach (np. ten) mimo przesłanek i podejrzeń nie można jednoznacznie tego stwierdzić; już pomijam określenie "zamordowali"). A sama decyzja z DNU była zgodna z regulaminem. Elfhelm (dyskusja) 00:01, 8 kwi 2011 (CEST)