Dyskusja szablonu:Rugbysta infobox

prace nad nowym infoboksem

Właśnie zacząłem prace nad nowym infoboksem zasugerowanym w mojej dyskusji:

• Dyskusja wikipedysty:Malarz pl#Piłkarz infobox

Górna część szablonu chyba nie podlega dyskusji. Natomiast część przedstawiająca karierę ma kilka możliwych rozwiązań stąd moje pytania:

• Miodzio w mojej dyskusji rodzaje wprowadzał jedynie w reprezentacji. Czy wprowadzić je też w klubach seniorskich/juniorskich (patrz en:Maurie Fa'asavalu).
• Czy pogrupować ją w/g rodzajów rugby (ru15/ru7/rl13) czy w/g rodzaju drużyn (jun/sen/kraj). W przypadku en:Maurie Fa'asavalu jest to grupowanie w/g rodzaju (o ile robimy to co powyżej).
  • Pytanie brzmi, czy zrobić kluby_rugby_union, reprezentacje_rugby_union, reprezentacje_rugby_7 (Bo tak na dobrą sprawę, to są dwie odmiany (rugby union i rugby league), które z kolei dzielą się na dwie odmiany każda (rugby union na 15- i 7-osobowe, a rugby league na 13- i bardzo rzadką 9-osobową). Więc jak ktoś jest zawodnikiem klubu rugby union, to o ile się nadaje i do piętnastek i do siódemek, to gra dla tego klubu w rozgrywkach w obu tych typach. Przy czym jakoś się tak na en.wiki przyjęło, że w infoboksie znajdują się tylko dane klubowe tylko odnośnie wersji z pełną obsadą (13 lub 15, nie 9, czy 7). Wyróżnienie pojawia się dopiero na poziomie reprezentacji siódemek (czy prawdopodobnie dziewiątek, czego jednak nigdy nie widziałem). Konkluzja jest jednak taka, że na pewno nie ma sensu robienie trójpolówki: rugby union/rugby 7/rugby league. Jeżeli by się na to decydować, to tylko na podział rugby union: kluby, reprezentacje [15 i 7]; rugby league: kluby i reprezentacje [13 i ew. 9, jeśli kiedykolwiek się taki trafi].) < bar > kluby_rugby_league, reprezentacje_rugby_league, czy też kluby_chronologicznie, reprezentacje_rugby_union < bar > reprezentacje_rugby_league... No cóż. Teoretycznie jeden zawodnik nie gra jednocześnie w obie odmiany, więc kluby obu odmian mogłyby następować po sobie chronologicznie, ale z drugiej strony warto by było je jakoś wyróżnić. Odpada przecież dopisywanie wszędzie 15, czy 13. Więc może lepiej faktycznie rozdzielić union i league już na początku. Trzeba by się nad tym jeszcze chwilę zastanowić ARvєδuι ⁺ 01:43, 29 gru 2011 (CET)
    • Ja bym się jednak skłaniał ku wersji z klubami seniorskimi przy obu odmianach (by uniknąć konieczności rozróżniania), juniorskie z kolei mogłyby zostać luzem pod informacjami osobistymi (tak jak to teraz widać). Mıodzıo₃ • dyskusja 11:23, 29 gru 2011 (CET)
      • Jak tak na to patrzę, to chyba najlepiej wyglądałoby coś takiego:

1) nagłówek (imię i nazwisko) 
2) zdjęcie; 
3) część ogólna (pełne imię i nazwisko, data/miejsce urodzenia, wzrost, waga, ew. pseudonim 
4) rugby union: 
    a)pozycja na boisku; 
    b) kariera klubowa (Czy jakkolwiek inaczej to nazwać)
         α) drużyny juniorskie,
         β) drużyny zawodowe [np. Stade Français, Leicester Tigers],
         γ) drużyny regionalne [np. Wellington RFU, Natal Sharks, Queensland RU, Scarlets],
         δ) drużyny SuperRugby [np. Bulls, Brumbies, Crusaders]; 
    c) kariera reprezentacyjna
         α) 15;
         β) 7;
5) rugby league
    a) pozycja na boisku
    b) kariera klubowa
         α) juniorska,
         β) seniorska, bo w rl chyba nie ma tylu podkategorii...
    c) kariera reprezentacyjna
         α) 13
         β) 9
6) pozostałe (medale, daty aktualizacji, commons, cytaty itp.)
ARvєδuι + 20:01, 29 gru 2011 (CET)

• O ile w en:Ma'a Nonu są tylko mecze? (cups) i punkty, to w przypadku en:Maurie Fa'asavalu przy każdej drużynie wymieniane są: Pld (mecze?), T (przyłożenia?), G (gole?), FG (karne?), P (punkty?). Które rozwiązanie jest lepsze. Jeżeli odpowiedź nie jest jednoznaczna to od czego zależy?
  • Przykład p. Fa'asavaslu trochę zaciemnia sprawę, bo na en.wiki funkcjonują dwa oddzielne elementy, które można włożyć do szablonu o rugbyście. To, gdzie są mecze, punkty, przyłożenie, gole itd, to statystyki z rugby league, które moim zdaniem są zbędne. Po pierwsze nie ma, i raczej prędko nie będzie, w naszej wersji językowej artykułu o zawodniku grającym tylko w tej odmianie. A przy rugby union (15) nie spotkałem raczej tak rozbudowanych statystyk się nie podaje. Szczególnie, że rzeczy, za które przyznaje się punkty nie pokrywają się całkowicie. W rugby union są przyłożenia (T), podwyższenia (C), karne (PK) i drop-goale (DG), które w sumie dają punkty (points) w meczach (caps); a w rugby league są przyłożenia (T), podwyższenia (C?), karne, zwane golami (G), i drop-goale zwane field-goalami (FG), co w sumie składa się na liczbę punktów (Pts) w meczach (Pld) ARvєδuι ⁺ 01:43, 29 gru 2011 (CET)
    • en:Maurie Fa'asavalu korzysta z Infobox rugby league biography, natomiast (potwierdzając opinię, które wyraził Arvedui) raczej tak bardzo rozbudowane statystyki punktowe nie będą potrzebne. Lepsze byłoby, jak sądzę, podejście wykorzystane w szablonie Infobox rugby biography, który wykorzystuje artykuł en:Jason Robinson, czyli tylko kolumny z meczami i punktami. Mıodzıo₃ • dyskusja 11:23, 29 gru 2011 (CET)

Niektóre z treści powyższych pytań mogą być głupie/błędne. Nie znam się na tej dyscyplinie i wiem tyle co właśnie przeczytałem na pl.wiki lub próbowałem przeczytać na en.wiki. ~malarz pl ^PISZ 22:13, 28 gru 2011 (CET)

• Co do pytań, to tu chyba nie ma oblatantch we wszystkim, a tak przynajmniej jedna więcej osoba się zorientuje w zasadach. Pozostaje jeszcze jedna kwestia, a mianowicie pozycja zawodnika. W obu odmianach są różne pozycje i różne ich nazwy. Idąc za tym, co jest właśnie w haśle o p. Fa'asavalu, można by pozycję na boisku umieścić już po rozdziale na odmiany. I jeszcze nie wiem, czy miejsce pseudonimu powinno być już w nagłówku. Tu przecież nie chodzi o Roweckiego-Grota, czy Fieldorfa-Nila, tylko o Krzysztofa Hotowskiego zwanego Bolkiem itp. ARvєδuι ⁺ 01:43, 29 gru 2011 (CET)
  • I tu się zgadzam w obu kwestiach. Pseudonim, jeśli już musi być, gdzieś w sekcji informacje osobiste (na końcu?). Mıodzıo₃ • dyskusja 11:23, 29 gru 2011 (CET)

• Przy okazji odniosę się do tego, co napisał Arvedui w dyskusji Malarza_pl: zgodnie z sugestią wypisałem najważniejsze zmiany w stosunku do {{piłkarz infobox/temp}}, stąd też nie ma informacji o dacie aktualizacji danych. Natomiast wprowadzenie PŚ, P6N czy P3N wymagałoby głębszych zmian w {{Medalista infobox/nagłówek}}. Mıodzıo₃ • dyskusja 11:23, 29 gru 2011 (CET)
• Dałoby się gdzieś tu zrobić przykładowe wywołanie szablony, bo póki co dyskutujemy trochę na czuja ;) ARvєδuι ⁺ 20:01, 29 gru 2011 (CET)

podsumowanie

Maurie Fa'asavalu

Data i miejsce urodzenia	12 stycznia 1980 Samoa
Wzrost	1,91 m
Masa ciała	112 kg
Rugby union
Pozycja	rwacz
Kariera seniorska
Lata Zespół Wyst. (Pkt.) do 2003 Apia od 2010 Harlequin F.C.
Reprezentacja narodowa
Lata Reprezentacja Wyst. (Pkt.) od 2001 Samoa 14 (2)
Rugby league
Pozycja	filar młyna
Kariera seniorska
Lata Zespół Wyst. (Pkt.) 2003-2010 St. Helens 164 (156)
Reprezentacja narodowa
Lata Reprezentacja Wyst. (Pkt.) 2007 Wielka Brytania 1 (4) 2009-2019 Anglia 3 (4)
Dorobek medalowy Puchar świata Puchar Trzech Narodów Puchar Sześciu Narodów

Widzę, że dyskusja zamarła. Po niej widzę, że:

• przesunięcie pseudonimu poniżej prawdziwego nazwiska nie budzi zastrzeżeń
• nie rozszerzamy wyników poza mecze/gole

Do zrobienie pozostało:

• dodanie odpowiednich opcji do {{medalista infobox}} - to jest problem niezależny, postaram się do niego w międzyczasie zajrzeć
• przedyskutowanie do końca podziału kariery - moim zdaniem podział na wiele podgrup w zależności od rodzaju ligi / ilości zawodników nie jest najszczęśliwszy ze względu na zbytnie rozbudowanie szablonu / utrudnienie jego wypełniania. Moja propozycja jest umieszczona na przykładzie obok. ~malarz pl ^PISZ 23:10, 2 sty 2012 (CET)

Potestowałem szablon w weekend i zdecydowanie mi odpowiada. Czy ten szablon będzie linkował do {{Rugbysta infobox/lata}} czy będzie skopiowany do {{Rugbysta infobox/lata}}? Mıodzıo₃ • dyskusja 19:28, 8 sty 2012 (CET)

obydwie opcje są do zrobienia. Kwestia podjęcia decyzji. ~malarz pl ^PISZ 11:18, 18 lut 2012 (CET)

Ja bym optował za przeniesieniem do {{Rugbysta infobox/lata}} – jak już rozdzielać, to rozdzielać. Na razie mogą to być dokładne odpowiedniki, ale kto wie, czy któraś z grup nie będzie chciała go zmieniać bardziej pod swoje potrzeby i wtedy rzutowałoby to również na edycje tej drugiej. Mıodzıo₃ • dyskusja 14:08, 18 lut 2012 (CET)

przygotowania do botowania

Jak rozumiem di przeróbki infoboksu na nowy należy wykonać w infoboksach {{piłkarz infobox}} w artykułach z tej listy. ~malarz pl ^PISZ 23:17, 28 gru 2011 (CET)

Przejrzałem tę listę – tak, wszystkie z nich. Mıodzıo₃ • dyskusja 12:18, 29 gru 2011 (CET)

Przygotowałem na 3 podstronach podgląd wyników pracy bota w przenoszeniu dotychczasowych szablonów (piłkarz) na nowe (rugbysta). Dla uproszczenia sytuacji karierę przenoszę w całości do RU. Trzeba będzie (później) ręcznie poprawić te wywołania, w których jest coś o RL. Wydaje mi się, że to będzie skutkowało mniejszą pracą ręczną niż rozwiązanie odwrotne. Wszystkie inne uwagi też oczywiście będą mile widziane. ~malarz pl ^PISZ 11:21, 18 lut 2012 (CET)

Zawodników, którzy mają RL w karierze na tej liście jest niewielu, więc zdecydowanie będzie to mniejsza robota. I widzę, że skrypt konwertujący jest poprawiony, bo dobrze przenosi puste linie. :) Dla pewności: ewentualne przypisy znajdujące się w infoboksie też zostaną przeniesione? Mıodzıo₃ • dyskusja 14:14, 18 lut 2012 (CET)

MalarzBOT właśnie konwertuje szablony. Za kilka minut trzeba będzie przejrzeć ok. 118 artykułów. Wszystkie zmodyfikowane wywołania zostały zebrane na 3 podstronach. W tych wywołaniach należy zweryfikować przede wszystkim dopisanie kariery do odpowiedniej sekcji Rugby Union / Rugby Leage. Wszystkie pozostałe informacje zostały przeniesione bezpośrednio w odpowiednie pola. ~malarz pl ^PISZ 18:03, 27 mar 2012 (CEST)

uwagi

Teraz, jak miałem okazję się przyjrzeć temu szablonowi z bliska, to mam kilka uwag redakcyjnych.

1. Moim zdaniem zbędny jest ten pasek z napisem "Informacje osobiste". W innych szablonach go nie ma i ludzie żyją, a jak nie ma zdjęcia to w głupi sposób zlewa się z częścią nagłówkową szblonu.
2. W porównaniu do szablonu piłkarskiego, paski z napsami "Kariera juniorska", "Kariera seniorska" i "Reprezentacja narodowa" są nieco "wyższe" - nie jestem przekonany, czy to jest konieczne.
3. Szablon jest (przynajmniej przy mojej rozdzielczości ekranu troch za wąski, przez co przy dłuższych nazwach klubów itd. nie mieszczą sie one w jednej linii (np. Dawid Popławski).
4. Stała szerokość zdjęcia w sytuacji kiedy niektóre fotografie przedstawiają całe sylwetki, a nie tylko twarze powoduje, że gdzieniegdzie wygląda to słabo (np. Tusi Pisi).
5. Czy dałoby się tak rzeczy ustawić, żeby można było usunąć część dotyczącą rugby league, a żeby szablon wyświetlał się normalnie? Strony przejrzałem ARvєδuι ⁺ 20:35, 27 mar 2012 (CEST)

Ad 1 : Zrobione

Ad 2 : Zrobione

Ad 3 : W takim razie można zmniejszyć czcionkę. Poszerzanie infoboksu powoduje powiększenie kiepskiego efektu dla wąskich pionowych zdjęć. IMO to nie jest powód do wychodzenia ponad standard infoboksu.

Ad 4 : To trzeba zmienić zdjęcia. Robienie w infoboksie zdjęcia o wysokości ekranu jest bez sensu.

Ad 5 : Zrobione

~malarz pl ^PISZ 21:14, 27 mar 2012 (CEST)

Z całym szacunkiem, uwagi odnośnie punktów 3 i 4 pozbawione są jakiejkolwiek refleksji. W infoboksie czcionka już jest mała, dalsze jej zminiejszanie spowoduje całkowitą utratę czytelności. Co do zdjęć, to mam nadzieję, że zaszło nieporozumienie. Co to znaczy zmienić zdjęcia? To chyba nie w tą stronę powinno działać. Zdaję sobie sprawę, że tutaj chodzi o stosunkowo nieliczną grupę artykułów, ale jak się okaże, że w infoboksie o piłkarzach połowa zdjęć po korekcie okaże się zbyt mała, to też uznasz, że trzeba zmienić zdjęcia? Przyciąć, znaleźć nowe, czy wyrzucić je poza infoboks, bo da się ustawić większe? To nie są infoboksy o Wawelu, czy Zamku Królewskim, zazwyczaj nie można wybrać lepszego zdjęcia, bo to jest jedynym dostępnym.

Poza tym przestały się wyświetlać daty aktualizacji infoboksów, co według mnie jest kluczowe dla ich poprawnego odczytywania. Gdyby nawet się wyświetlało, to w kodzie i tak jest "liczba meczów i goli", zamiast "meczów i punktów". ARvєδuι ⁺ 22:33, 21 kwi 2012 (CEST)

Nazwy klubów dla każdej szerokości mogą się pojawić "za długie".

Jak już napisałem. Zdjęcie wysokości ekranu jest bez sensu. Infoboks ma pokazywać najważniejsze informacje, a nie przenosić je na drugi ekran hasła.

data1 i data2 już się wyświetlają poprawnie. ~malarz pl ^PISZ 19:31, 22 kwi 2012 (CEST)

Nie rozumiem jak ma się to "przenoszenie infoboksu na drugi ekran hasła" w haśle takim jak Kamil Bobryk. ARvєδuι ⁺ 21:48, 23 kwi 2012 (CEST)

W tej wersji artykułu właściwa część infoboxu znajduje się na drugim ekranie. Na pierwszym jest tylko zdjęcie. ~malarz pl ^PISZ 09:48, 24 kwi 2012 (CEST)